Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подъём стёкол в сто первый раз..
Kserg
сообщение 27.3.2015, 18:33
Сообщение #1


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 278
Регистрация: 23.2.2012
Из: Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG

Репутация:   13  


Доброго.

Понятно. что по интернету и тут куча вариантов была по подъёму стёкол...
И припаивались, и расковыривали и схемы делали и т.п..

Но вроде как не попадался такой вариант, и это меня смущает, может где-то таки есть подводные камни?...

Берём сигналку с свободнопрограммируемыми каналами и пару релюшек. Ну и доводчик, ессно.

Первый допканал активируем через пару секунд после постановки на охрану на минуту (примерно).. и вешаем на него реле, которое порвёт контроль зажигания сигналкой.

Второй допканал через 5 секунд активируем на 30 секунд, и реле которое тупо включит зажигание на авто.

третий допканал - на обходчик, импульсом. при наличии зажигания там проблем вроде нет...

отрабатывает доводчик около 15-20сек, потом отключается зажигание и в конце восстанавливается контроль зажигания сигналкой...

где-то в рассуждениях косяк есть?...
зато всё штатное остаётся не тронутым...

в идеале платку-схемку с такими временными задержками сделать, что бы использовать лишь один канал сиги (при этом что бы было 3 выхода разнесённых по времени и длительности...).

ничего, что отдельной темой? smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
angelfear
сообщение 29.3.2015, 19:50
Сообщение #2


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


а зачем? если на сколько я осведомлен, доводчик имеет свое питание и на борту свои релюхи для активации стеклоприводов. грубо говоря подводится плюс минус и сигнальный проводок для срабатывания доводчика. на зажигание плюс не нужен, закрывающиеся стеклоподъемникине должны вызвать срабатывание датчика удара, и к слову меньше месяца назад одному дяденьке снимал все 4ре обшивки и обстукивал молотком моторчики подъемников ибо щетки приварились к якорям. вводы делать только вам,


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Kserg
сообщение 30.3.2015, 16:26
Сообщение #3


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 278
Регистрация: 23.2.2012
Из: Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG

Репутация:   13  


ну вся заморочка то вроде как не из-за невозможности поднять стёкла (это-то не проблема..), а из-за того, что сбиваются настройки авто подъёма/опуска стёкол.
т.е. если просто отработает доводчик, то собьются настройки, которые в етаксе, который уже "приснул" и прозевал движуху..
а так его можно разбулить, включив IGN временно...

блин, не пойму, где ошибка в рассуждениях? не спроста ж так не делали, а лезли во внутрянку блоков?...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 30.3.2015, 17:37
Сообщение #4


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


Вы двигателями хотите по силе рулить, мимо штатных блоков управления ЭСП?
Тогда высока вероятность что крайние точки и при включенном питании на систему ЭСП все равно потеряются. Вряд-ли разработчики ЭБУ ЭСП предусмотрели вариант отслеживания перемещения стекла в тот момент, когда ЭБУ это стекло не двигает. Вполне возможно даже, что появление импульсов с датчиков движения стекла в "неурочное время" будет тут же воспринято ЭБУ как аварийная ситуация...

зы. Так, для информации - память "крайних точек" каждого стекла находится в соответствующем ЭБУ ЭСП (каковых 4 штуки - по одному на стекло). ETACS тут несколько не при делах - он только релюшкой питания ЭСП рулит.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Kserg
сообщение 30.3.2015, 19:27
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 278
Регистрация: 23.2.2012
Из: Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG

Репутация:   13  


Цитата(dmitrij_b @ 30.3.2015, 17:37) *
Вы двигателями хотите по силе рулить, мимо штатных блоков управления ЭСП?

Нет, иммитацию нажатия кнопки...
там, где нет "авто", можно по силе, там безразницы..

Цитата
зы. Так, для информации - память "крайних
точек" каждого стекла находится в
соответствующем ЭБУ ЭСП (каковых 4 штуки
- по одному на стекло).

да, некорректно написал, согласен... (
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 30.3.2015, 21:36
Сообщение #6


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


Ну так получается, что во внутрянку блоков для подключения доводчиков, корректно работающих с системой травмобезопасности лансов, как раз и лезут чтобы "нажать кнопки"...


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Gummi_bear
сообщение 31.3.2015, 20:48
Сообщение #7


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 86
Регистрация: 18.5.2014
Из: Воркута
Вне форума
Авто: Lancer 9

Репутация:   17  


Цитата
Берём сигналку с свободнопрограммируемыми каналами и пару релюшек. Ну и доводчик, ессно.

Первый допканал активируем через пару секунд после постановки на охрану на минуту (примерно).. и вешаем на него реле, которое порвёт контроль зажигания сигналкой.

Второй допканал через 5 секунд активируем на 30 секунд, и реле которое тупо включит зажигание на авто.


Зачем так сложно? Достаточно сделать так, чтобы сработала релюха C-223 (по схеме). Она проключает питание на блок управления стеклами.
Как вы её заставите сработать, на ваш вкус, можно вмешаться в ETACS, а можно и просто параллельно её контактной группе подключиться.
И не надо резать контроль зажигания от сигналки :-)

Если надумаете приспособить обходчик из магазина, то я пробовал, он зараза помимо токовой нагрузки, еще контролирует электромагнитный шум
от движков :-( Не смог я его приколхозить, или поленился. Не помню уже :-)


--------------------
Я на драйве: http://www.drive2.ru/users/gummi11/

GoldEd 2.50+ | forum.amadeus-project.com | Машина не роскошь, роскошь - средства на её передвижение
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
angelfear
сообщение 2.4.2015, 12:15
Сообщение #8


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


по схеме в блоке мотора стеклоподъемника стоят датчики Холла. надо бы проверить что будет если при спящем ETACS передвинуть стекло.


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 2.4.2015, 13:13
Сообщение #9


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


ETACS "всегда на страже". Его усыпить сложно. Для этого надо или клемму с аккумулятора снять, или, при отключенном зажигании, вынуть в подкапотном блоке два предохранителя в желтой рамочке...

А если стекла пододвинуть (и не вернуть на то же место) не штатной системой управления стеклами, то в ЭБУ ЭСП потеряет актуальность запомненное положение стекла. Соответственно при следующем закрывании стекла ЭБУ это обнаружит, и будет классическая "потеря крайних точек".


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
angelfear
сообщение 2.4.2015, 14:46
Сообщение #10


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


ну не этакс а бэсп, при случае попробую


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 2.4.2015, 17:44
Сообщение #11


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Еще наверно существуют пред установки по времени, когда задействован датчик холла, а силовое значение тока не превышено.
А по поводу запоминания крайних положений, мне кажется вы слишком преувеличиваете) Когда окно закрыто и мы нажимаем на клавишу в сторону закрытия, ощущается как мотор сработал но уперся физически(по той-же просадке борт сети)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 2.4.2015, 21:42
Сообщение #12


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


Хм. Поясните пожалуйста про преувеличение. Что то не доходит до меня Ваша мысль. Туплю чего-то я под вечер... sad.gif


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 2.4.2015, 23:40
Сообщение #13


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Цитата(dmitrij_b @ 2.4.2015, 21:42) *
Хм. Поясните пожалуйста про преувеличение. Что то не доходит до меня Ваша мысль. Туплю чего-то я под вечер... sad.gif

Какова роль этой функции ? стекла не приводятся в движение автономно. управляются только с клавиши или с помощью доводчиков -тут проще простого крайнее положение с ограничением по току. Ну еще защита от защемления, так тоже ограничение по току.
Ведь нет штатной функции, возврата стекл в исходное положение, которое было до установки на охрану.

Не исключаю что пояснения нужны мне)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 3.4.2015, 14:30
Сообщение #14


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Крайние точки есть, и блоки их помнят и обучаются принудительно этим точкам.
По простейшей логике - если просто работать по токовой отсечке - первое же срабатывание защиты от защемления - и стекло теряет свой "верх и низ", на практике же этого не происходит? wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 3.4.2015, 14:45
Сообщение #15


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


А что происходит на практике ? Объясните без смеха) не могу врубиться.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 3.4.2015, 14:48
Сообщение #16


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Просто фразу внимательно прочитай smile.gif
На практике происходит то, что после срабатывания защиты от защемления блок все равно помнит, где низ и где верх у стекла.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 3.4.2015, 15:08
Сообщение #17


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Когда стекло находится в крайнем положении, нажимаем на клавишу повторно и происходит подача напряжения. Почему? Ведь достигнуто крайнее положение и блок это помнит и знает, но слушается команды и подает напряжение на двигатель.
Какая цель в запоминании крайних точек, если стекло упирается в них физически?
Если бы стекло возвращалось в исходное положение после снятия с охраны, то да, смысл был бы.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 3.4.2015, 15:18
Сообщение #18


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


Крайняя точка запоминается для отключения травмобезопасности, когда стекло, при подъеме, находится почти в верхнем положении.
Если инструкция на машину есть на руках, там этот момент упомянут.
Отключение подъема реально идет не по запомненной крайней точке, а по остановке движения стекла. Все таки подсчет положения стекла по импульсам с датчиков холла имеет некоторую возможность неточности. Поэтому, я так думаю, и реализовано движение стекла "до упора". Соответственно, если дернута кнопка подъема стекла - предполагается, что дернувший знает что делает и движок стеклоподъемника запускается. Обнаружив упор (по отсутствию импульсов с датчиков холла) ЭБУ отключает моторчик привода стекла.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 3.4.2015, 15:30
Сообщение #19


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Т.Е. в крайнем верхнем положении стекло давит в крайнюю физическую точку с большей силой, нежели при остановке о препятствие не достигнув крайней точки?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 3.4.2015, 16:42
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


Сила давления, думаю, одинаковая. Питание на мотор ЭСП подается через реле - возможность регулировки усилия при такой схеме включения вряд-ли "имеет место быть".
Просто не дойдя до верха и встретив препятствие, стекло мало того что остановится, так еще и обратно немного опустится. А в самом верху, упершись в рамку, оно просто останавливается - без отката.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"