Версия для печати темы

Автор: SQUALL 25.8.2012, 8:07

Здравствуйте, уважаемые технические маньяки.
Если не против, скопирую сюда своё сообщение с МЛК:
"Друзья, нужна помощь.
Ничего не предвещало беды. Сегодня с утра завёл машину, прогрел немногою. Выехал со двора(задним ходом). Начинаю трогаться вперёд и слышу звуки похожие на то, как будто что-то брякает(как лязг железный). Подумал что может подушка двигла, но звук слева, спереди. Начал экспериментировать. В общем при езде накатом или с поддержанием скорости, если нажать на педаль газа посильнее, то слышен этот звук. Звук слышен именно в момент рывка. Только на 1 и 2 передаче. На 3 отсутствует. После 5 минут поездки исчез полностью. Но что-то мне подсказывает что завтра с утра всё повторится.
Так же при изде на третьей передаче и включении 2-й или 1-й слышен вой(визг, свист) если сцепление не отпускать. Т.е. еду на 3-й допустим 40км, выжимаю сцепление, подтыкаю 2ю и слышу этот вой, при отпускании педали сцепления всё проходит. Если же ехать на второй 40км, то ничего не слышно. Вой достаточно громкий, что его отчётливо слышно в салоне с закрытыми окнами, тональность зависит от текущей скорости, чем выше скорость, тем высокочастотнее звук. Я подозреваю что эти 2 проблемы взаимосвязаны. Очень надеюсь на Вашу подсказку. Пробег на данный момент 96600км. Предыдущий хозяин уверял, что ему коробку меняли по гарантии на ~40000км. Но масло я всё равно собирался менять ближе к 100000км."
Надеюсь на Вашу помощь в данной проблеме. Может быть рано паникую, но ремонт Mitsubishi дело такое. Каждый элемент как украшение из золота стоит.
Думаю может к обеду съездить в сервис масло поменять в коробке? Авось пройдут шумы. Т.к. явно что звук ушёл вместе с прогревом КПП. Значит что-то с маслом?

Автор: Faraon-9 25.8.2012, 8:31

Воет обычно выжимной подшипник, и именно когда выжато сцепления, а отпускаешь проходит, была у меня такая болезнь! а по поводу лязгонья, не сталкивался не знаю.

Автор: Titus 25.8.2012, 13:07

Либо выжимной, либо подшипник первичного вала коробки..

Автор: neonex 25.8.2012, 13:12

Согласен с Витей. Скорее всего подшипник первичного вала КПП.

Автор: SQUALL 25.8.2012, 13:48

Такс. Я так понимаю лучше не запускать это дело. От масла следовательно не зависит, или зависит?. Я правильно понял, речь идёт о 2526A001.

Автор: Titus 25.8.2012, 14:04

Да, лучше разобрать поскорее и отдиагностировать проблему. Раз она уже есть - от масла уже мало что будет зависеть

Автор: петя 26.8.2012, 9:14

если что у меня есть бу коробка.одесса

Автор: SQUALL 29.8.2012, 8:30

Перед разбором хотелось бы определить пару моментов и может быть предварительно уточнить неисправность.
Значит 3 для была тишина, сегодня с утра опять этот звук. При рывке - недолгий(порядка 0,5с) хруст спереди слева. Воя при понижении передачи нет. Через 5-10 мин. всё исчезло.
Хочу немного порассуждать.
1. Допустим, что это подшипник первичного вала. Значит он всегда "омывается" маслом из коробки. Значит если он хрустит первые 5-10 минут при рывке(при чём при рывке только на 1 и 2 передачи), а затем успокаивается, значит что-то в нём изменяется при прогреве. Масло прогревается в коробке - изменяет свойства. Значит масло уже пора менять, раз оно на холодную не справляется со своей функцией. В принципе не понимаю как так подшипник сначала хрустит, а потом успокаивается, если постоянно находится в жидкой смазке.
2. Допустим, что это выжимной подшипник сцепления. для начала хотел бы определится какой у него режим работы? Он крутится когда педаль нажата, или когда отпущена? Если когда отпущена, то получается что он хрустит пока смазка внутри него не разогреется и он не успокоится. Мне кажется более правдоподобный вариант.
3. Может звёзды сходятся с утра и тупо что-то под капотом болтается, пока не зажмётся. Например, у меня трабл. с воздуховодом впускным(который перед фильтром). Он неплотно стыкуется с фильтром и периодически выпадает и сдвигается в сторону. Всё никак не исправлю. Маловероятная причина.
4. Может ли это быть например ШРУС? Надеюсь что нет, но всё же. Или если он захрустел, то это навсегда?
Вообще не могу понять, почему на 1 и 2 передаче слышен хруст, а на 3 нет. Не хватает момента?
Безусловно снимать и дефектовать нужно, но этот процесс трудоёмок и довольно сложен в домашних условиях. А на сервисе будет стоит хороших денег. Так что перед снятием хотелось бы на сколько это возможно убедиться в проблеме. А на сервисе ничего не скажут, т.к. пока доеду, уже всё исчезнет.
Через неделю прийдёт масло в коробку новое. Думал поменять, а вот теперь не знаю, стоит ли это сейчас делать? А может после замены масла подшипник перестанет хрустеть(если это подшипник), и до следующего лета отъезжу без проблем?
Сколько с данной проблемой можно отъездить безпроблемно? На зиму конечно не хотелось бы оставлять её.
И вопрос к тем кто сам снимал коробку:
Обязательно ли иметь подъёмник или яму? Возможно ли снять на домкратах? На сколько это длительный процесс? Есть ли какие-нибудь подводные камни или хитрости, которые не описаны в мануале официальном?

Автор: JDM4IK 29.8.2012, 8:46

самому коробку лучше не снимать...
з.ы.
я конечно не по теме тут ляпну, но в лансере коробка одно только название спорт, опять похолодало, опять первую не воткнешь при езде))
как же это бесиииит...

Автор: SQUALL 29.8.2012, 11:39

Сейчас проехался. Хруста нет. А вот вой опять появился. Я так понимаю это не связанные вещи. При накате на второй передаче выжимаю сцепу и втыкаю первую, но сцепление не отпускаю, слышен вой, скорее даже свист или гул, вжжжжжжжжж.

Автор: петя 29.8.2012, 16:42

у специлистов смена коробки занимает 2 часа при наличии всех условий!при снятии могут возникнуть вопросы по запчястям подвески,и главное если предыдущий хоз. менял по гаранти то должна быть сервисная книжка с то50 где указанно что и когда!скорее выжимной а то две коробки с заводским браком это уже не похоже на японию!а машина на гарантии?и откуда должно прийти масло?

Автор: SQUALL 29.8.2012, 18:09

Да не, машина уже не на гарантии. Уже возраст.
Хрустит то может и выжимной. А вот сейчас приехал домой. Провёл ряд экспериментов.
Морду на треноги. В уши стетоскоп. Сам под коробку. Товарищ за руль.
1. 1 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул быстро пролетает и исчезает.
2. 2 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул медленно изменяет свою тональность пока не исчезает за несколько секунд до остановки колёс.
3. 3 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул очень медленно изменяет свою тональность пока не исчезает за несколько секунд до остановки колёс.
4. Нейтралка 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление - ничего.
5. Нейтралка 5000 rpm, отпускает газ и не выжимает сцепление - ничего.
Тип гула определил - точь в точь как когда на жигулях задним ходом быстро едешь.
Гул лучше слышно, когда прикладываешь стетоскоп к корпусу КПП.(не к колоколу сцепления).
Первичный вал крутиться всегда, кроме случаев выжатого сцепления и стояния на месте. Следовательно если бы это был подшипник первичного вала, то гул был бы и в случае "5". Если бы это был выжимной, то он бы шумел в случае "4" или "5".
Но тональность гула на всех передачах(случаи "1-3") одна и та же. Значит это не вторичный вал, не дифференциал, и не ШРУСы.
При разгоне вроде не наблюдал гула, только при поддержании и даже сбросе.
Так что получается, шумит какая-то шестерня при обратной передачи момента?

Маньяки, Ваша помощь нужна как никогда.
Если ремонт, то что именно и стоит ли? А может и гудеть будет ещё несколько лет и ездить? 250т.р. на новую коробку это естественно бред. Да и 100 тоже.

Автор: SQUALL 29.8.2012, 21:55

Друзья, предыдущий пост в силе.
Но есть ещё вопрос:
Какие детали следует поменять попутно если уж разбирать кпп для замены подшипника?
Я накидаю список, что вижу, пожалуйста дополняйте и исправляйте.
1. 2526A001 -Подшипник КПП вала первичного передний ~850-1000р.
2. MD 717670 -Подшипник КПП вала первичного задний ~850р.
3. MD 744538 - подшипник роликовый первичного вала ~550р.
4. MD 747707 - Подшипник КПП вторичного вала передний ~1150р.
5. MD 747740 - Подшипник КПП вторичного вала задний ~850р.
6. MD 744538 - подшипник роликовый вторичного вала передний ~550р.
7. MD 744538 - подшипник роликовый вторичного вала задний ~550р.
8. MB 620144 - стопорное кольцо привода - 2шт ~100р.*2
9. MU 000679 - гайка ступицы - 2шт ~100р.*2
10. MB 109025 - шайба стопорная под гайку ступицы 2шт ~100р.*2
11. MD 755526 - сальник дифференциала ~200р.
12. MD 741818 - сальник первичного вала ~300р.
13. MD 722744 - подшипник выжимной ~1000р. (или аналог)
14. MD 746631 - корзина сцепления ~7600р. (или аналог Exedy ~3000р.)
15. MN 168250 - диск сцепления ~4000р. (или аналог, аналог найти не могу, подскажите)
Что из этого реально стоит менять, а что можно и не трогать? Что я ещё упустил?

В принципе если только поменять всё в КПП, то выйдет около 6500 на запчасти. Если это всё что требуется, то не так уж и дорого, как я думал изначально. Ну сцепа конечыно дорого выходит. Нужен хороший аналог.

Автор: Faraon-9 30.8.2012, 7:57

сначала надо разобрать посмотреть, что гудит, а потом уже запчасти набирать! выжимной по любому надо взять, а остальное при разборке!

Автор: Gre4a1488 30.8.2012, 8:47

У меня тоже стоит вой когда едешь.в основном после 4тысяч оборотов.это тоже может быть выжымной?выжымной шумит при нажимании педали.а когда едешь он тоже играет роль?или все таки это первичка?

Автор: SQUALL 31.8.2012, 10:07

Вообщем был сейчас на СТО. Мастер послушал, и сказал что это главная пара(дифференциал и вторичный вал). Сказал что воют задние стороны зубьев, т.к. на наборе вой практически отсутствует. Но мне не верится. Ведь в зависимости от того какую передачу я подтыкаю и вой изменяет свой тон и интенсивность. А также на нейтралке при раскрученных колесах ничего нет. Говорит могу разобрать и посмотреть, но это от 12т.р. только за дефектовку со снятием и установкой. Но заверил, что это точно не подшипник никакой, а именно шестерня(шестерни). У подшипников звук другой. Ребят, может у кого был гудящий подшипник? Запомнили звук? Может я запишу и послушаете? Узнает может кто? В общем пока посоветовал залить присадку Ликви Молли и через пару ткм масло сменить. Присадку закинул, хуже на родном масле думаю не будет.

Автор: Faraon-9 31.8.2012, 12:59

В предыдущую свою машину в ТАЗ 2115 лил присадку в коробку Хадо но лил из-за того, что когда масло меняли в коробке не долили как положено и на 5-й передачи вой стоял охренительный и при чем он стоял постоянно независимо от набора скорости или выжатого сцепления. В ТАЗЕ шестерня 5-й передачи находится высоко и смазывается она засчет заброса на нее масла шестерней. Если и лить присадку то ER уже проверенно, а вот Ликви Молли хрен его знает.

Автор: SQUALL 31.8.2012, 15:49

А что за присадка ER? Реально ли работающая? И возможно ли смешивание разных присадок? Может докупить да закинуть? пока не много проехал.

Автор: Said 174 31.8.2012, 22:02

Присадки это не поможет. У меня подшипник первичного вала тоже полетел в своё время. Но думаю по записи ничего не определим. Это вживую надо. Хотя я этот звук хорошо запомнил.
12 штук только за разборку и дефектовку это много. имхо. Мне за 6 делали. Советую поищи другого мастера.

Автор: Faraon-9 1.9.2012, 8:48

Цитата(SQUALL @ 31.8.2012, 16:49)

Автор: SQUALL 2.9.2012, 17:16

В общем проблема кажется прогрессирует, а может я лучше прислушиваться стал. Сегодня на стоячей машине раскручивал мотор и услышал этот вой(не сильно, практически незаметно, позже уже не смог повторить). При выжиме педали сцепления он пропадал.

Автор: SQUALL 2.9.2012, 20:13

Сейчас опять попробовал. Есть шум. Вдобавок если сцепление бросать, то слышен ещё щелчок.
Подскажите мне одну вещь. Как работает выжимной подшипник?
Т.к. шум есть на стоячей машине при отпущенной педали. А на движущейся и при нажатой и при отпущенной.
Может ли шуметь выжимной подшипник в таких режимах? Или же это полюбому подшиники первичного вала.

Автор: Titus 3.10.2012, 1:48

Может, если звук не прогрессирует по громкости и не слышен на скорости - это выжимной, наиболее вероятно.

Автор: тихон86 3.10.2012, 20:28

Цитата(SQUALL @ 29.8.2012, 10:30)

Автор: igor555 12.10.2012, 20:36

уважаемые технические маньяки такой вопрос можно ли заливать в мех коробку масло кастрол GL 4+ 75W- 90W

Автор: Said 174 12.10.2012, 20:59

Лучше лить то, что предписано инструкцией по эксплуатации. То бишь GL 4.

Автор: Space 26.10.2012, 14:18

Всем привет,вот проблема и у меня имеется взял с разбора коробас,а через некоторое время услышал сверчка слевой стороны.Вчера вечером ехал и уже начинает подвывать на оборотах 2-3к.Кстати чирикает на холостых он где-то до 1.5-2к..,газу даешь-звук пропадает,но как хол.ход возвращается все снова..!Посколько с коробасом менялось сцепление в сборе,остается вывод что это первичного вала подшибник?Подскажите мне.

Автор: Titus 26.10.2012, 20:31

А если нажать педаль сцепления - что со звуком происходит?

Автор: Space 29.10.2012, 15:43

так,кажется проблема с воем решена,это ступичный подшибник!)А вот коробке все таки живет сверчок)С педалью сцепления все хорошо,никаких звуков не происходит и ничего не менеятся,т.к. комплект сцепления был установлен 1000км назад

Автор: matros 16.9.2019, 15:08

Маньяки, подскажите. С недавних пор заметил подвывание под нагрузкой на небольших оборотах (далее, вероятно, шум от двигателя заглушает), началось в июне, в августе в Крыму вой усилился, при приезде уменьшился, т.е. зависит еще и от окружающей температуры. На непрогретую КПП воя нет. На ХХ, что при выжатом сцеплении, что нет - шумов не наблюдается. При езде с нагрузкой, когда идет вой от КПП, выжимаем сцепление - вой пропадает, причем не зависимо отпустили газ или оставили. Думаю, что с большой вероятностью это подшипник первичного вала. Масло около 30 ккм залито Zic F-Top 75W-85 (стояло лет 5 перед заливкой и плюс 2 года езжу). Недавно залил присадку в КПП от Ликви Моли Getriebeoil-Additiv, вой чуть уменьшился при пробеге 150 км, залил еще один тюбик, пока проехал 50 км, ничего не изменилось.
Собственно вопрос: ездить так дальше, пока вой не будет прогрессировать, попробовать масло сменить или лезть в КПП?

Автор: Titus 16.9.2019, 15:18

Привет, лучше полезть сразу, вой - это не нормально, сам не пройдет, никакие присадки не помогут. Если сыпанет подшипник - ремонт будет потом дороже, чем сейчас.

Автор: matros 16.9.2019, 15:28

Спасибо, Виктор, успокоил...
Только на 124,5 ккм движок перебрал, прошел год и на пробеге 144,5 ккм коробку перебирать - жесть((

Автор: Titus 16.9.2019, 17:25

Лучше предостеречь, а не успокоить, толку больше будет

Автор: matros 16.9.2019, 20:06

Одно не пойму, почему этот вой слышен на 4-й и 5-й передаче, есть ли мысли?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=4484&view=findpost&p=239048, и также после 2000 об/мин и до 3000 примерно, дальше либо вой пропадает, либо его заглушает шум мотора, но ответа нет

Автор: Titus 17.9.2019, 12:39

В любом случае вой - это на 95% проблема в подшипнике, и ее надо срочно устранять
И никогда не лить никакие присадки при подобных симптомах.

Автор: matros 17.9.2019, 16:08

Я понимаю это, человеку всегда хочется отодвинуть момент переборки, люфт подшипника ни одна присадка не устранит, но если люфта нет, а имеются рытвинки в обойме, из-за которых шум (вой), то присадка поможет уменьшить этот шум (вой), что в итоге и произошло. Думаю, что еще от масла многое зависит, его вязкости, 75W-85 хороша для этой КПП, вернее для синхров, а вот для подшипников не ахти, больше бы прожили на 75W-90.
Так же понимаю, что чем быстрее лезть, тем лучше, но сейчас времени для этого нет и авто нужна каждый день пока стройка, вот и хочется оттянуть это присадками или увеличением вязкости.
Масла использовались:
0-30 ккм - заводское Митсубиси 75W-85
30 ккм - 31 ккм - Motul Gear 300 75W-90 (передачи включались не четко)
31 ккм - 114 ккм - Castrol SMS-X 75W-85
114 ккм по н.вр. - Zic F-Top 75W-85

Автор: Titus 17.9.2019, 17:10

Рытвина - это уже разрушение металла от нагрузки, никакая присадка не сможет его устранить полностью, а вот "засрать" все в коробке - запросто)

Я лью в коробку всегда только Motul Gear 300 75W-90 тема обсуждалась, с включением передач никакх проблем не было никогда.

По поводу "оттянуть" - главное не дождаться разрушения обоймы или сепаратора.

Автор: matros 18.9.2019, 9:26

По первому - дисульфит молибдена что может "засрать"!?!?
По второму - здесь тему не видел, но МЛК обсуждалось и сам знаю одного клубня - переключения стали хуже и с этого масла уходили, да оно вообще нам не подходит по спецификации API GL-4/GL-5, типа и нашим и вашим...
По третьему - здесь да, начилось, лучше не оттягивать, хотя вчера при поездке на 55 км вой практически не наблюдался (еле слышен при нагрузке в диапазоне 2000 - 2700), толи холодает, толи присадка.

Автор: Titus 18.9.2019, 13:10

Я ревитализанты имел ввиду - они действительно могут создать слой, что потом хоть выкидывай все)
Дисульфид молибдена ничего не создаст, но и ничем не поможет особо...)
По-второму - я личный опыт написал, езжу на нем с 2008 года.
По-третьему - у меня отношение к технике такое - что на чем-то воющем я и километра бы не проехал, пока не устранил бы...))

Автор: matros 7.10.2019, 10:00

В продолжении: сменил масло на более вязкое (Лукойл ТМ-4 75W-90), вой (шум) практически исчез, еле слышно на прогретой коробке и под нагрузкой в том же диапазоне оборотов (если бы я не знал, то и не услышал бы). Так вот, у всех по-разному, видимо. Передачи включаются сложнее теперь, первую можно воткнуть только после остановки, хрустов правда никаких нет. Я делаю вывод такой, что для синхров наиболее предпочтительно 75W-85, а для подшипников лучше 75W-90.
Так же думаю, что нах не нужен в подшипниках первичного вала увеличенный тепловой зазор (маркировка С3).
Буду КПП перебирать в скором времени.

Автор: matros 17.3.2020, 14:30

Не было времени на перебор КПП (а авто нужна каждый день), купил за 10 контрактную из Англии типа с пробегом до 100 ккм, снять/поставить 3 и месяц гарантии, поставили 1 декабря. Единственное, что дал на замену сальники и через 400 км поменял масло. С коробкой все гуд, наездил уже 7 ккм.
Но вот причину шума найти (выше описано) руки так и чесались, проходя в гараже мимо своей коробки несколько раз (не было времени) все-таки не выдержал. С шумом проездил около 10 ккм.
В итоге за час с небольшим снял корпус и причина оказалась совсем близко.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Стружка, но я бы сказал мелкая металлическая пыль, короче продукты износа на магнитах

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Виновник торжества подшипник вторичного вала задний (на фото с проточкой). Есть видео, но как выложить, не знаю.
Передние подшипники валов уверен, что в порядке.
Мои мысли:
может конечно и брак, может косяк сборки (кольцо стопорное не тех размеров засунули), но мне кажется, что виновата система смазки задних подшипников обоих валов. Я, конечно, не считаю себя умнее инженеров, которые этот коробас конструировали, но в планке подводящей масло к ним масло поступает от шестерни дифа разбрызгиванием, а на ХХ и на малой скорости обоим подшипникам масло не хватает, да еще из-за конструкции этой планки, менее масла достается именно тому, который у меня накрылся.
Вывод мой (никому не навязываю):
1. Меняйте масло почаще, не раз в 105 тыщ, хотя мне это не помогло.
2. Заливайте масло грамм на 200-250 больше, чем 2,1 л (у себя так сразу и сделал после 400 км пробега на контрактной коробке)

Автор: Titus 17.3.2020, 20:02

Материал в любом случае интересный, выводы полезные

Автор: matros 17.3.2020, 20:12

Спасибо, Виктор
Будет время, переберу коробку по уму, будет про запас. Не известно, сколько контрактная проходит.

Автор: Titus 17.3.2020, 21:16

Это дело!

Автор: matros 19.8.2020, 14:45

Цитата(matros @ 17.3.2020, 21:12)

Автор: VdovinArtM 20.8.2020, 22:55

То же рассматривал вариант с контрактной МКПП, только решил, что свою сделать лучше и надёжнее.

По итогу обошёлся 2мя подшипниками первичного вала, сальниками, направляющей выжимного подшипника, заглушкой КПП и масло - на всё про всё 10тр, + комплект сцепления 7.5тр, ну и + работа

Автор: matros 13.10.2020, 9:45

Цитата(VdovinArtM @ 20.8.2020, 22:55)