Версия для печати темы

Автор: Mihail V 30.6.2011, 10:08

Фух, накидал тут схемку, на которой и будем обсуждать, в общем вот так примерно сделано в стоке (на эво):


Что видится мне, что бы в мотор летело меньше масла, естественно в разрыв вентиляционного шланга ставим маслопомойку!
Клапан PCV вообще удаляем нафиг, на его место ставим простой штуцер с маленьким фильтром нулевого сопротивления, ну примерно с таким:


Глушим отверстие в рессивере.

Вот что получаем в итоге на схеме:


Что в итоге получаем?
В помойке практически на всех режимах двигателя имеем разряжение, соответственно маленький фильтрик, который мы установили вместо PCV постоянно засасывает атмосферный воздух прогоняя его через систему вентиляции. Что скажете?

Хотя с основным нулевиком на входе, думается не особо то и разряжение большое там создастся... ну я и создал эту тему, что бы прийти к оптимальному решению!
Или все же пкв оставить замкнутым на рессивер?

Автор: Artem NN 30.6.2011, 11:39

Я думаю что PCV нужно оставить. Ну или на крайний случай пустить на прямую без него.
C ресивера идет давление под ГБЦ, а со стороны перед турбиной разряжение. Я думаю что продувка-вентиляция будет лучше на рис.1 чем на рис.2.
Только помойку надо с набивкой, что бы маслянный туман оседал на ней.
От ресивера до ГБЦ нужно поставить еще одну помойку. Т.к. когда резко будет закрываться дроссель -в ресивере будет разряжение - и через клапан PCV или трубку (если на прямую) будет сосать из ГБЦ туман.
Т.е. поток вентиляции пойдет в обратную сторону.

У меня не турбо, но помойку я себе воткнул как раз в соединение PCV-трубка -помойка-трубка-вход в ресивер за дросселем т.к. перед дросселем в трубку практически очень мало что летит (пробовал помойку в оба места ставить). А вот где PCV - тут за поездку на донышке помойки лужица набирается.

Автор: Titus 30.6.2011, 11:48

Мишань, получаем кучу дыма из-под капота, как у дедов на жигулях и то, что данный фильтрик будет очень быстро пачкаться, придется менять его каждые дней этак 5. Ну, а пропущенный момент смены чреват выдавливанием сальников или проворотом вкладышей, из-за повышенного давления картерных газов. К тому же, сей масляный фильтрик на некоторых режимах будет засасывать, на наддуве он будет выбрасывать наружу - дым.

Вообще, тема полезная, ибо PCV - дрянь еще та, срок службы у него относительно небольшой, и, проблема его выхода из строя (начинает пропускать в обе стороны) весьма актуальная, как ни странно, на наших форумах об этом очень мало инфы, на западных довольно бурно обсуждается.

Я с ним и сам попал (PCV разные пробовал и тюненые привозил) - итогом было то, что турбина через него наддула под крышку клапанную 1.2атм и вылетел вкладыш распредвала, хорошо, что заметил это вовремя, по каплям масла на асфальте - ремням хана и тп, в общем, не весёлый момент

После чего я довольно много думал и переделал всю систему вентиляции - на фотках моторного отсека это чуть видно, могу сделать крупнее
В общем, пошагово:

1. PCV выкинул вообще, на его место вварен штуцер под трубку 15мм.
2. Второй штуцер тоже увеличен до 15мм (в стоке 8 кажется).
3. Отверстие в ресивере заварено.
4. Две трубки - от штуцера, который стоит вместо PCV и от второго штуцера - подключаются к трубке забора воздуха, сразу после воздушного фильтра (примерно посередине - между фильтром и входом турбины).
5. В разрез обоих трубок вставлены оил-кетчи - в каждую трубку свой. Масла чуть пролетает и там и там. Хотя, больше конденсата в обоих скопилось за зиму

Система продумывалась очень долго и на тестировании показала себя нормально, езжу с ней больше года

PS никаких фильтриков - я уже написал выше, почему.
PPS кстати, масла там реально очень мало собирается, буквально несколько грамм за год.

Автор: Mihail V 30.6.2011, 12:54

Т.е. наиболее удачная схема включения вентиляции получается такая:

Автор: Titus 30.6.2011, 13:10

В точку, Миш
Система при этом абсолютно неуязвима возможным выходом PCV из строя или загрязнением фильтрика Если делать всерьез - увеличить трубки до 15мм, угу.

Автор: Mihail V 30.6.2011, 13:21

Кстати Вить, то что у тебя давануло сальник, это понятно, т.к. штуцер в атмо коллекторе и турбо даже делают по разному!
Вот к примеру на стоковом лансере 2.0 клапан PCV подключается к основному объему впускного коллектора. В итоге, давление турбы соответственно будет действовать с тем же усилием на клапан PCV, в результате скорее всего он быстро "сдастся" и начнет пропускать основную давку под крышку. Что в общем то как я понял и произошло у тебя?
Собственно по "двушке" вот картинка как это в стоке:

У турбо коллектора для этого идет специальный канал и соединяется с каждым цилиндром перед форсункой, собственно фото приобретенного мной коллектора от эво (извиняюсь, еще не почистил его):

Кружочком выделен штуцер к которому подключается PCV.

Автор: Titus 30.6.2011, 13:25

Мишань, сути это не меняет - давление там будет то же самое, и, если PCV "наестся" - результат будет один в один
Мы смотрим в более глобальном смысле - раз и навсегда избавиться от гадости, под названим PCV

Автор: Mihail V 30.6.2011, 13:30

А интересная и нужная тема получается, правда?
Думаю все таки пойти по твоему пути, отказаться от этой гадости, а коллектор приобрел по другой причине, во первых решается вопрос с "проставочными бабышками" при установке низкоомных эво форсунок (они выше стоковых 2.0) и ничего не придется колхозить, а во вторых он все же более просчитан и под наддув, и под валы, и имеет еще кучу полезностей нужных, например штуцер для управления перепускником!

Автор: Titus 30.6.2011, 14:01

Очень даже полезная, я ее плавно поднимал и раньше - просто, сейчас она стала необходимостью и у тебя - посему,хорошо, что вынесли в отдельную тему
По ресиверу - угу, делай,как удобнее

А насчет всей этой гадости - придется отказываться, поверь опыту. Насчет конечного решения, которое я озвучил - поверь - я убил недели две на опыты, пока не нашел это оптимальным вариантом Самый простой вариант - вообще снять трубки и оставить оба штуцера "в воздух", но, задохнешься в угарном газе, да и дым из под-капота смущает водителей Я помню - когда экспериментировал так - на светофоре на меня с испугом смотрели - стоит машина, а из-под капота тоненькая струйка дыма идет, а мне пофиг

Автор: Mihail V 30.6.2011, 14:16

Кстати, а вот с трубками абсорбера ты что нить делал? Или там соленоиды норм держат, не трогать? Хочется и эти кишки все ампутировать как лишний аппендицит!

Автор: Titus 30.6.2011, 14:29

Абсолютно ничего не делал.

Автор: Ispanec 18.8.2011, 20:41

а на нетурбированный 2х литровый такую схему можно применить???

Автор: Titus 18.8.2011, 22:14

В теории да, но не стоит - никаких выигрышей она не даст. На нетурбированном лучше просто чикнуть трубку, которая идет от PCV в сторону задроссельного пространства и повесить туда хорошую маслопомойку. Большего там не надо

Автор: Mihail V 19.8.2011, 6:56

Данная схема позволяет избавится от клапана, но на атмосфере я все же бы поступил как Витя выше говорит!

Автор: rem 19.8.2011, 7:42

Парни, спасибо за пост. Учту при сборке своего монстра. Какие cusco лучше взять?

Автор: Mihail V 19.8.2011, 17:53

Ну в Атомике видел куски есть!

Автор: Святослав 20.8.2011, 11:59

Может стоит посмотреть как на турбированом идет вся развязка и сделать так-же.Глушить нельзя. И после маслопомойке должно идти к воздушному фильтру а не после фильтра на всос турбы.Миш если надо отфотаю .Вижу уже твой проект продвигается вперед!Че с колектором сделал?Че журнал не ведется???

Автор: Titus 20.8.2011, 14:08

Эт как?

Автор: Святослав 20.8.2011, 15:39

Вить не знаю как на пальцах показать.могу фоту прилажить там видно все как идет детально.

Автор: sundin 20.8.2011, 17:20

а оставить всё как есть нельзя? как на первом рисунке

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:29

Можно, и я то же к этому больше и больше склоняюсь, однако, если оставлять клапан, то нужно точить штуцер, который вставится вместо него в крышку ГБЦ и ставить маслопомойку до PCV, тогда и клапан прослужит подольше!
Ну и в идеале вторую помойку через шланг вентиляции до дросселя!

Автор: Titus 20.8.2011, 17:32

Маслопомойка никак не продлит срок службы PCV. А штука довольно опасная.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:34

Славик, были заморочи жизненные, машиной не занимался, заказал з/ч по движке, скоро буду перебирать под степень 9.0, ну и жду Альфа со сцепой и блокировкой, нужно усилять трансмиссию!

Автор: Titus 20.8.2011, 17:35

Можно
PCV рано или поздно наестся и пропустит наддув под клапанную крышку. В легком случае выдавит сальники, в тяжелом - провернет вкладыши.
У меня был легкий случай, почему, сразу после него я отказался от PCV в системе.

Автор: Titus 20.8.2011, 17:36

Да я в курсе, как это на стоке, просто куда еще можно воткнуть этот шланг, кроме как между воздушным фильтром и входом турбины?

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:37

Вить, если будет меньше масла попадать в клапан, то думаю продлит.
Я думал об устранении этого клапана, в принципе, если увеличить сечение канала и вентиляции до дросселя, то в принципе и ничего опасного, если попрет давление то его стравит через второй канал обратно во впуск.

Автор: sundin 20.8.2011, 17:38

ну если клапан PCV продырявить и шланг подвести к впускному патрубку а в рессивере штуцер оставить для татчика давления турбо или мапа?

Автор: Titus 20.8.2011, 17:41

Миш, да масло летит в клапан из-под клапанной крышки, а не из коллектора Так что, никак не решит, абсолютно.
А так - я же уже писал - выдавило сальник и никакая вторая трубка не спасла.

Дин, можно и так, можно вообще выкинуть PCV и вставить вместо него штуцерок какой. Свои эксперименты я и начинал тогда с выемки внутренностей из PCV клапана - он довольно легко раскалывается и потом склеивается.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:42

на 1.6 наверное каналы уже, а наддув ты сделал не кислый, я про твой случай с выдавленными сальниками.
В клубе "тюгинг-эво" ни у кого еще ни разу не наелся, я про 4G63Т, и никто в принципе этой проблемой там себе голову не забивает.
А вот что останавливает делать две трубки до дросселя, так это очень малое разряжение на ХХ, а с "нулевиком" оно будет еще меньше... Допустим стоим мы в пробке, и очень долго, продувки картера ни какой...

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:43

Вить, ты не внимательно прочитал мой ответ!

Автор: sundin 20.8.2011, 17:45

просто не охото вваривать штуцер в клапаную крышку(

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:47

Ничего не нужно вваривать!
Если буду себе точить могу и тебе выточить из бронзы, у тебя 2.0 ?
Я просто могу "повторить" форму PCV на станке, но он будет пустым.

Автор: Titus 20.8.2011, 17:47

Да вполне рядовой случай и наддув стандартный - 1.25бар
Я потом когда PCV проверял - дуется в обе стороны - в обратку не сильно, но продувается.
Насчет "тюнинг-эво" - да, я потом смотрел - тишина, никто не пишет. А вот если покопать американские EVO-форумы - там полно об этом Причем, по регламенту раз в 60к он меняется, у нас многие об этом знают?

Насчет двух трубок - да можно гадать сколь угодно - я уже писал - что больше года катаюсь в таком варианте. Хватает или не хватает продувки на маинимальных оборотах - элементарно проверяется - вынуть маслощуп и руку поставить - все чувствуется.

Я же писал на NLC - не забывай, что там еще крыльчатка турбинки постоянно "сосёт"

Насчет того, как может маслопомойка защитить PCV - я все равно не понял, ибо масло идет сначала через PCV, далее в маслопомойку - и ее функция - защитить задроссельное пространство от попадания туда масла, которое в любом случае будет лететь через PCV из-под клапанной крышки.

Автор: Titus 20.8.2011, 17:48

Вваривать не надо - там на резиновом уплотнителе все красиво штатном собирается - просто вставил и все
Варить - это уже мы глумились

Автор: sundin 20.8.2011, 17:51

1.6 турбо

Автор: Titus 20.8.2011, 17:53

PCV абсолютно одинаковые по габаритным размерам - что на 1.6, что на 2.0, что на EVO.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:54

Еще раз повторяю, как сделать ДО )))
Вместо PCV вставляется его "пустотелая копия", получаем просто прямой штуцер из крышки ГБЦ, угу?
Далее от этого штуцера шланг на вход маслопомойки, угу?
С выхода маслопомойки на клапан PCV, угу?
И уже с клапана в рессивер! Догоняем?

Автор: sundin 20.8.2011, 17:55

Миш если не сложно то выточи

Автор: Titus 20.8.2011, 17:58

А, ну, если так - то да Только смысла 0 все равно. PCV перестает работать вовсе не из-за того, что через него масло скапливается. Да и колхоз это еще тот будет
Опять же - маслопомойка не есть абсолютно герметичная вещь.

Собственно, как решить радикально - написано в самом начале темы А использовать можно любой из придуманных вариантов. Все равно, рано или поздно вернешься к тому, что я писал Главное - чтобы не ценой провернутых вкладышей.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 17:59

Еще меня напрягает не кислая длинна шланга, который придется тянуть от канала ПКВ, у нас зимы все таки покруче чем в США и Крыму, может и перемерзнуть. Эффект опять же тот же, что и "наевшийся" ПКВ.

Автор: Titus 20.8.2011, 18:02

Все возможно, но, трубки надо располагать под углом - чтобы конденсат не мог в них скапливаться, а стекал, к примеру, в оил-кетчи
Я из большого (который стоит на трубке, которая раньше от PCV шла) после зимы вылил очень много воды - реально на 3/4 был заполнен оил-кетч.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 18:06

Легко сказать! На 2.0 под капотом очень мало места для этого, одну помойку бы впихнуть и то с трудом, или АКБ в багажник переносить, или мелкий ставить, но опять же, не для наших зим...

Автор: Titus 20.8.2011, 18:10

Хе, у меня еще меньше места, если помнишь фотки Но, я два впихнул, хотя, с первого взгляда это было невозможно. Один большой, второй мелкий.



Кстати. Еще один из вариантов - тупо выпустить обе трубки в атмосферу Работать будет тоже идеално, дымит только.. Я на тестах так делал - интересно было смотреть на реакцию - стоишь на свефоре - дымок из-под капота поднимается - водители нервно поглядывают на тебя..

Автор: Mihail V 20.8.2011, 18:12

Вить это не вариант вообще, я такое пробовал на 21103 делать в свое время, начались сильные головные боли, не проходили 2 недели, потом я понял что к чему, надыхивался этим дерьмом короче!

Автор: sundin 20.8.2011, 18:15

ну первое время без помоек можно поездить?

Автор: Mihail V 20.8.2011, 18:16

Конечно можно, но за PCV следить постоянно!

Автор: Titus 20.8.2011, 18:16

Та да, это больше шутка, или старый "дедовский" метод - в салон тянет нещадно Можно продлить трассы конечно - но, зимой оно и замерзнет, угу.
Посему - на фото видно окончательный вариант.

Дин, ессно.

Автор: Mihail V 20.8.2011, 18:19

Ладно, будем пробовать короче и так и эдак!

Автор: Titus 20.8.2011, 18:28

Ага
Как начнет дымить из выхлопной - это первый признак, что плохо работает вентиляция картера

Автор: MAKC 20.8.2011, 22:57

Завтра пойду проверю свой клапан на всякий случай. Давно собираюс, никак не соберусь - у нас геморно его выковыривать...

Ребята, а еще такой вопрос. Я примерно представляю систему вентиляции картера и для чего она нужно, но если не лень кому-нибудь, распишите на пальцах все таки что и зачем это. Проверю правильно ли я понимаю... А то я так поверхностно как-то и сомненья гложут

А вообще предложенная Виктором схема мне тоже кажется оптимальной, по крайней мере для тех у кого турбинка не маленькая и на ХХ проблем не должно быть поэтому.

Автор: Titus 20.8.2011, 23:03

Ну, если в двух словах - берем стоковый турбо-машин - две трубки - одна в преддроссельное пространство, вторая в задроссельное. На ХХ через первую трубку идет всос под крышку, через вторую выкидывает - это вентиляция отрицательным давлением. При рабочих оборотах и на наддуве PCV перекрывает вторую трубку и идет отсос по первой (там разрежение мама не горюй, турбина ведь сосет). PCV нужен на турбе для того, чтобы не надуло турбиной обратно под крышку - тут аллес и выдавленные сальники или провернутые вкладыши. PCV наедается рано или поздно всегда, вопрос времени. Вынимается легко, и просто подуть в него ртом, в направлении "от впуска под крышку" вообще не должен дуться - если хоть чуть будет - это все Симптом внешний - при бусте будем выброс дымка из выхлопной.

На атмосфернике примерно так же, за исключением, что опасности "наддуть" под клапанную крышку не будет - там опасность в том, что PCV западет или трубки закупорятся. В атмосферном варианте - при рабочих оборотах PCV тоже открывается и "отсасывает" в задроссельное пространство.
Ну, и при варианте, что первая трубка забита - при повышенном давлении картерных газов - PCV должен открыться и сбросить все в задроссельное пространство.

Как-то так

Автор: MAKC 20.8.2011, 23:23

Не это я все понимаю, я имел в виду "а нах"? Зачем вообще нужна вентиляция картера. Нет у меня точного понимания этого момента только догадки; что-то вроде "часть отработавших газов попадает в картер и их нужно оттуда удалять". Для этого все это хозяйство?

Автор: Titus 20.8.2011, 23:27

Вот именно, да Причем, давление в картере тоже нехилое - если закупорить обе трубочки и чуть постоять на холостых - щуп масляный очень далеко улетит, может быть, даже через капот
Газы прорываются через зазоры в кольцах и тп..

Автор: Mihail V 21.8.2011, 11:09

Макс ну представь, поршеньки то работают и в обратную сторону, в картер, вот и надо это дело уравновешивать!

Автор: MAKC 21.8.2011, 11:20

Вот про то, что поршни обратно тоже дуют, я чего-то и не подумал, а только про газы через зазоры.

Ясно все туперь. Витя, Миша, спасибо за объяснение

Автор: Mihail V 21.8.2011, 11:27

Ну они конечно не дуют, но воздух внути трамбуют угу, т.е. перепадов всяких там хватает, плюс через кольца то же что то прорывается ога!

Автор: Titus 21.8.2011, 14:36

Ага. Опять же, на турбо-моторах зазорчики в кольцах побольше

Автор: Artem NN 30.8.2011, 9:46

Вот тут самодельная маслопомойка всего за 915р. из отечественных комплектующих.
http://www.drive2.ru/cars/lada/2112/2112/step-5/journal/288230376151926115/
Надо тоже замутить.

Автор: charly-sf 31.8.2011, 22:46

Вить, не пугай человека, поршни ничего не надуют. Если один поршень идёт вниз, то второй идёт вверх, воздух тупо гоняется из цилиндра в цилиндр.

Автор: charly-sf 31.8.2011, 22:58

Особенно полезна металлическая губка, когда её кусочки полетят во впуск, сразу вспомнится поговорка про кроилово и попадалово. Купи на фарпосте китайскую помойку, они в точности копируют брендовые.

Автор: Sergey152 31.8.2011, 23:05

Больно сложная конструкция.Надо к бачку от противогаза штуцера приварить и все или фильтр аквафор тоже подойдет и цена всего 180 рублей.

Автор: Titus 31.8.2011, 23:52

Серж, еще как надуют, кольца то у нас не сплошные, и зазор там есть, на холодную - так вообще большой, особенно в турбо варианте.

Насчет мочалки - угу, согласен.

Насчет противогаза - это как, а "майку" водителю на лицо?

Автор: charly-sf 1.9.2011, 0:29

Само движение поршней давления не создаст, я это имел у виду. Избыток создаётся только прорывом газов через кольца.

Автор: Mihail V 1.9.2011, 7:23

Блин, помните нашу первую встречу тем летом в Москве, когда вся в дыму была? Я хотел поугарать и приехать на встречу в противогазе, но так и не нашел куда запихнул, у меня их с армии осталось пара штук, где то валяются!

Автор: Titus 2.9.2011, 13:47

Так и есть

Автор: Mihail V 25.11.2011, 21:57

Сидел я тут думал думу и подумал, а нафига собственно их две ставить? Маслопомойки?
Если сделать отверстия вентиляции в крышке больше, как у Вити, и развести нормальными шлангами, например AN-10, поставить тройник и завести все через помойку на впуск?
Схема:

Автор: Titus 25.11.2011, 22:15

1. Сечение придется увеличивать в любом случае, 7мм стокового точно не хватит (проверяется банально - машина дымить на холостых начинает потихоньку), так что, 15мм минимум.
2. Вполне нормальный вариант, я его рассматривал в свое время.
3. Я ставил две помойки, потому что, по сути, они ресиверами выступают И да, на той маслопомойке, которая стоит между крышкой и воздушным фильтром в стоке - масла вообще нет, во второй - пара капелек

Автор: Mihail V 25.11.2011, 22:17

Автор: Titus 25.11.2011, 22:19

Кстати, еще момент. Трубки должны быть как можно короче, трубки в идеале армированные пружинами (я нашел такие у Samco), трубки должны идти под углом - чтобы не могла скопиться где-то вода (читай конденсат) и замерзнуть.

Автор: Sergey152 26.11.2011, 23:53

Ребят я над этим тоже думаю и тут назрело. Чем вам клапан PСV не угодит и как Вить у тебя могло надуть под крышку 1.25? Если я все правильно понимаю то при закрытом дроселе клапан PСV открываеться и идет засос газов сразу в коллектор и заодно продувка через вторую трубку. Когда буст положительный и допустим клапан заклинило в открытом положении или он потерял герметичность давление пойдет под клапанную крышку, но так как вторая трубка из крышки в этот момент находиться в зоне атмосферного давления или скорее всего зоне даже небольшого разряжения, то все давление уйдет туда и в двигатель нечего надуть не должно. Вить как у тебя надуло в двигатеть? Я думаю такое может произойти из-за засора или замерзания конденсата во второй трубке.

Автор: Titus 27.11.2011, 0:03

Да элементарно, вспомни физику, потом прикинь количество воздуха, которое при таком наддуве успело залететь в полость двигателя (это и картер и голова и каналы слива масла), потом прикинь, с какой скоростью туда поступает новый воздух, турбина ведь дует постоянно при тапке в пол. И хватит ли трубочки даже внутренним диаметром 15мм (а в стоке 7мм) чтобы хоть сколь быстро это стравить? Нет конечно, потому воздух и искал себе выход - и в моем случае нашел его в виде выдавленного сальника распредвала. Чаще щуп вылетает. Может еще вкладыши провернуть. Ну и может вообще все сальники выдавить. Последствия выдавленных сальников, или, к слову, провернутых вкладышей, я думаю, все представляют?

Кстати, у Сережи Федорова из-за проблемы с вентиляцией картерных газов кончилась турбина Что именно он еще не выяснил - но, либо трубки але, либо pcv наелся - факт в том, что турбина погнала масло в выпуск - опять же - давление картерных газов не давало маслу сливаться с турбины нормально - отсюда и проблема.
Буквально позавчера помогал ему с высылкой новой турбины.

Автор: Sergey152 27.11.2011, 0:11

Понятно. Я прикинул чисто теоретически сколько турбина выдала на выходе, то столько же забрала на входе и разница в давлениях и должна не дать надуться двигателю. Я вот думаю оставлять у себя клапан или как Миша нарисовал сделать.

Автор: Titus 27.11.2011, 0:14

Ты мыслишь почти верно. Но, ошибаешься только в одном - турбина "забирает" и "подает" через патрубки сечением 50-80мм (у кого как), у меня, кажется, 75мм, уже не помню точно (да это и не важно - примерно понятен масштаб для сравнения), а трубки вентиляции картерных газов - 7мм в сечении (в стоке). Вот и подумай - много ли успеет сбросить трубка диаметром в 7мм, в то время, как с другой стороны под крышку залетает ппц чего и в динамике, а со стороны "забора" турбины висит воздушный фильтр огромной площади и большим сечением, так что, через первую трубку, которая диаметром 7мм он будет забирать "совсем копейки")?

В своем случае я очень давно отказался от PCV и ни разу не вспоминал про него, кроме как нехорошим словом

Автор: Sergey152 27.11.2011, 0:17

Скорее всего пойду по проверенной дорожке, чтобы приключения на свой зад не искать. На до будет компрессором дунуть попробывать и так сказать проверить на практике.

Автор: Titus 27.11.2011, 0:18

Да можешь не проверять, все проверили уже до тебя
Лучше, и правда, воспользуйся советом и опытом

Автор: Mihail V 27.11.2011, 11:11

Серег, на бусте в 1кг например не хватит той трубочки, там рестриктор получится, да, безусловно часть давления вылетит через нее обратно во впуск, но под крышкой останется достаточное положительное давление способное выдавить к примеру сальник, как и случилось однажды у Вити.

На турбовом моторе этот ПКВ вообще постоянно по идее закрыт должен быть, только на ХХ и сбросе газа открываться. Толку в такой вентиляции?

Автор: Titus 27.11.2011, 13:23

Верно
А штука, кстати, весьма серьезная, последствия от забитой или нерабочей системы вентиляции картерных газов могут быть неслабые.

Автор: sundin 28.11.2011, 20:39

у меня шланги до турбины стоят, правильно?(там давления вообще нет)

Автор: sundin 29.11.2011, 16:48

у клапана PCV и штуцера вентиляции, диаметр 7мм и как же приладить шланг с диаметром 15 мм?

Автор: Titus 29.11.2011, 17:56

Я клапан PCV вообще выкинул, в крышку вварили штуцера 15мм.

Автор: sundin 29.11.2011, 23:11

15мм у всех турбовых машин?я чёт нигде не встречал, пмойки вообще не хвалят

Автор: Titus 30.11.2011, 0:34

Никто не писал что у всех. Бывают 7мм, бывают 15мм, помойки тоже двух типов бывают.
Насчет "помойки вообще на хвалят" - не совсем понял, ты о чем?

Автор: sundin 30.11.2011, 7:31

на турбо вазе.ру их никто не ставит, вода зимой конденсирует и сальники выдавливает(они так говорят)

Автор: Mihail V 30.11.2011, 15:39

Дин, Вазы - это для цветов!

Автор: sundin 30.11.2011, 15:45

эт понятно) я вот думаю если от эво клапан PCV поставить и от него шланг в рессивер то должно быть всё хорошо, если от клапана шланг вести до турбины то там на холостых разряжения нет, может от этого у Вити дымило

Автор: Mihail V 30.11.2011, 15:48

На любом 4г63 клапаны одинаковые и на турбо и на атмо, да и у тебя такой же точно, разница лишь в том, что на 1.6 у него "хвостик" повернут на 90 градусов, т.к. стоит сверху в крышке, а у нас в торце.

Автор: Titus 30.11.2011, 15:49

У меня дымило на тестах на мелких сечениях трубок
Можно PCV от EVO поставить, но он тоже не вечный.

Автор: sundin 30.11.2011, 15:55

ну а если я сделю как у тебя Вить но диаметр шланга 7мм дымитть будет?

просто такой гемор 15мм штуцер вваривать(

Автор: Mihail V 30.11.2011, 15:58

Если с раздельными помойками и шлангами как можно короче - будет гуд!

Автор: Titus 30.11.2011, 16:01

Должно получиться, угу. Главное не сводить эти шланги тройником - у меня дымило на тестах так. То есть, каждый шланг должен придти своим штуцером на трубу, которая стоит между воздушным фильтром и турбиной. Маслопомойка имеет смысл на том шланге, где раньше был PCV, на втором шланге она необязательна, но, тут по желанию

Автор: Mihail V 30.11.2011, 16:09

А мне блин одобрил тройник!

Автор: Titus 30.11.2011, 16:14

Где и когда? Про тройник я сразу писал, что не стоит, хотя, на сечении 15мм я не пробовал. На 7мм у меня не работало так как надо с тройником.

Автор: Serega484 26.12.2011, 19:10

Поставил недавно маслопомойку на стоковый движок через клапан PCV, через неделю трубка от клапана покрылась слоем масла! И это все летело раньше в камеру сгорания

Автор: charly-sf 26.12.2011, 19:47

Тройник нормально, диаметр шланга нужен подходящий. Видел на Эво кетч танк с двумя входами и одним выходом перед турбой. На тюнингЭво есть тема с фото подкапотных инсталляций.
Вопрос: где нормальные шланги брать? Грёбаный силикон сжимается.

Автор: Mihail V 26.12.2011, 20:50

Дим, я думал собирать на фитингах АN-10 и армированным шлангом. Кетч наверное будет самовар, с выходами под ан-10 фитинги, надо опять Витька напрягать (сварщика), как раз видел такой инстал на тюнинг эво, в разделе подкапоток, впечатлило!

Автор: Sergey152 26.12.2011, 21:29

Миш будешь заказывать скинь мне чертежики, я у друга закажу чтоб сварил. И на картинки ссылочку кинь плиз.

Автор: Mihail V 27.12.2011, 4:48

Дык давай вместе у твого друга сварим, не в обиду Витьку, просто поближе и побыстрее выйдет!

Автор: Titus 27.12.2011, 12:08

Serega484, ну вот, вполне наглядный пример, угу

По шлангам - я привозил Samco с пружиной внутри, есть у них такие

Автор: Serega484 27.12.2011, 21:14

Ребята, зачем так заморачиваться? Я брал с Ебея Cusco! Качество на высоте и шланг в комплекте армированный 9 мм. Вот ссылка
http://www.ebay.com/itm/220895182091?item=220895182091&viewitem=&sspagename=ADME:X:AAQ:MOTORS:1123&vxp=mtr#ht_3415wt_1247
Доставка заняла всего две недели и цена красивая))

Автор: Titus 27.12.2011, 21:26

Никто же не спорит
Кстати, судя по цене, это не оригинальный, а поддельный Cusco, оригинальный стоит минимум в 2 раза дороже
В чем разница, и будет ли она вообще - не знаю, но факт

У меня вот два таких (только оригинальных) и стоят - маленький и большой. Фиттинги, правда, 15мм, специально искал

Автор: gktuning 31.12.2011, 2:03

Привет, маньяки! С наступающим Новым Годом!
Можно, я и тут свои "5 копеек" вставлю?
Схема, предложенная Витей, - идеальный вариант. Как вариант - маслосборник с двумя входами - удобен, когда со свободным местом напряженка. Вариант с тройником тоже вполне жизнеспособен. Ну и сечения магистралей стОит увеличить.
Вообще, после одного случая отношусь к этой системе достаточно серьезно. Однажды, молодой "боец" при замене чорных шлангов на красивые "сыненькие" вообще не поставил PCV, а я поленился проверить, что он там "наваял".
Как на грех, машина еще была с изрядным наддувом - 1,6 бар. поехал поверить настройки на "взлетку". Первое, что озадачило - наддув упал до 1,2 бар. Но лень то, точно, раньше меня родилась, так что запустил LiveVap, и давай накручивать дьюти вестгейта - давку поднял до 1,4, но до конца взлетки не доехал - повалил такой дым, что первая мысль была о пожаре. За машиной стоял густой "туман". Подехавший напарник прокомментировал это так:
-"Что, мудак, поршня слил в поддон"?
Все оказалось лучше - из движка выплюнуло ВСЕ! сальники, впечатление было такое, как буд-то под капотом взорвали канистру с маслом. Как результат - мойка подкапотного по полной + замена ремней + удовольствие менять сальники на не снятом движке, естественно со снятием КПП в качестве бонуса + масло. В общем, работали - веселились, подсчитали - прослезились!
По этому поводу тогда сразу вспомнился анекдот:
- А что это ваш мастер бегает по СТО и орет матом?
- Да, слесаря опять собрали не мотор.
- Не мотор? А что же?
- А вот что он орет, то они и собрали.
Так что системка простая, а гемороя наделать может много.
К стати, со штуцерами можно обойтись без сварки - отверстие в резинке под PCV достаточно большое (жаль, размеры точно не помню) Достаточно просто изготовить металлический штуцер с толшиной стенки 1,5 мм - внутреннее сечение уже прилично увеличивается, мы просто пресуем штуцера в крышку (натяг +0,05 мм относительно диаметра отверстия),
но это только для аллюминиевых крышек, в стальной толшины не хватает для надежной посадки. Заднее отверстие растачиваем и пресуем штуцер большего диаметра (в "домашних" условиях можно разсверлить чуть меньшим диаметром сверла, с последующей разверткой.

P.S. Еше раз всех с наступающим Новым Годом! Желаю здоровья, удачи и осуществления всех "маньяческих" проэктов!

Автор: Titus 31.12.2011, 13:10

gktuning, спасибо, что оценил, с Наступающим!

Да, на самом деле, кажущаяся мелочь (ну что там - две трубки) может наделать много неприятностей.
Заморочился я всерьез после примерно аналогичной ситуации, я о ней писал - когда выдавило сальник одного из распредвалов - PCV был на месте, но, он продувался в обе стороны - туда куда не надо - совсем чуть-чуть, но продувался. Почему и было решено вообще от него отказаться
Из последних примеров - Сережа Fedoroff с нашего же форума не так давно положил турбину, явно по этой же причине (больше особо и не может быть причин) - погнала масло, восстановление, все это стоит не копейки.
Кстати, насчет наддува в 1.6 под крышку да без PCV - очень повезло, что все повылетало - вполне могло и вкладыши успеть провернуть..

Автор: gktuning 31.12.2011, 16:37

Очень повезло! Можно сказать, отделались легким испугом!
А турбины умирают быстро даже при небольшом избытке давления в картере. Вообще, турбины очень чувствительны к состоянию сливной магистрали - мне попался турбокит с хорошим мануалом по установке, там писалось, что максимальное отклонение сливной трубки от вертикали не должно превышать 30 град, не иметь резких изгибов и проходить по кратчайшему пути.

А с этим , Витя, ты поспешил - это будет числа 4 - 5. А начнем с
Всем счастливого Нового Года!

Автор: Titus 31.12.2011, 17:27

Абсолютно со всем согласен
Хе

Автор: Serega484 19.2.2012, 20:10

Месяц -30 по Цельсию! Для тех кто еще думает:

Автор: Mihail V 19.2.2012, 20:18

Там масло или вода?

Автор: charly-sf 19.2.2012, 20:28

Давеча читал тему на тюнингЭво про гон масла в турбе. Оказалось, что замёрз сапун. Вывод: на турбо-моторах ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить толстые штуцера и толстые шланги к маслопомойке.
Думаю, скоро сниму свои крышки на переварку. теперь надо придумать: как сделать третий штуцер на ойл кетч танк? ПСВ уберу. Где бы еще шланги взять занедорого?

Автор: KazanCiti 19.2.2012, 20:38

похоже это эмульсия отстоявшееся (((

Автор: Titus 19.2.2012, 21:03

Все верно, на фотках конденсат.
Я скажу больше - неделю назад выливал оба оил-кетча - были почти полные - внутри - именно водичка, бледно-желтая такая, масла пару грамм взвесью плавало.
Насчет более толстых штуцеров - абсолютно верно, вот у Сереги верные на фото - 15мм (или 16мм, уже не помню точно размер, не суть).

Шланги - да полно, либо тот же ебей.. Я брал блатные Samco'вские, синие, многослойные, непрозрачные и с металлической пружиной внутри. Не могу сказать, что дешевые, но, вещь

А замерзающий сапун (или он же - PCV-клапан) - серьезная вещь, и турбине не очень, и может давануть сальники двигателя, да и вкладыши провернуть, при совсем плохом раскладе - примеры были.

Опять же - следить за состоянием трубок - обычно они всегда под углом кладутся, чтобы не намерзла пробка внутри, ибо, воды (конденсата) при резких перепадах температур там получается на удивление немало.

Автор: Rcus 20.2.2012, 4:01

Читаю я эту тему и каждый раз думаю о стандарте SAE J1939, а именно - SPN 101 Engine Crankcase Pressure. Если этот род неполадок так распространён, то почему бы не мерить давление внутри блока?

Автор: sundin 25.4.2012, 10:44

а можно шланг который выходит из гбц, не подводить к впуску а в низ опустить?

Автор: Titus 25.4.2012, 13:37

На улицу? Можно, просто будешь ездить с дымком из-под капота и дышать им же в салоне
Но, как временное решение - вполне.

Автор: Mihail V 25.4.2012, 19:30

Дин, делал так, умирал от головных болей, картерные газы ужасно вредная для здоровья вещь!

Автор: Titus 25.4.2012, 20:59

Чистейший CO, угу. Ну, если кататься на рециркуляции и с закрытыми окнами - все будет норм.
Как сейчас помню - встаю на светофоре, а из-под капота дымок легкий. И водители в шоке смотрят, рядом стоящие

Автор: Jack 7.9.2012, 16:48

Блин, и я добрался до этого - буду делать как советуете - через маслопомойки в пространство между фильтром и турбой.... страшно ведь блин

Автор: Jack 17.9.2012, 7:23

сделал, стало дымить на холодную, прогеется-исчезает... Что Это? так же было, когда убирал ПЦВ и не во впуск,а на улицу.. может ПЦВ поставить в разрым межупомойкой и впуском?

Автор: Mihail V 17.9.2012, 9:04

Там нет достаточного разряжения, что бы открыть пкв, на хх вентиляция будет закупорена.
Дымит то чем, маслом прямо что ли? Может просто ночи холодные пошли?

Автор: Jack 17.9.2012, 9:55

да нет, именно дымит с синевой... но точно запах не только выхлопными...прогреется, исчезает совсем.... Масло как не странно, не убывает - стоит на уровне... Разряжение в коллекторе и разряжение между турбой и фильтром разное чтоли??? такое ощущение, что когда картерных газов совсем нет, то это тоже не хорошо.... Вот было так, что когда вместо ПЦВ был просто штуцер, а шланг на улицу дымило из выхлопа (как не странно), потом вернул ПЦВ и в рессивер трубку - исчезло.... Может турбопоршневая (ковка) дымит пока холодная? но это тоже не есть гууд.....((((((((( шестёрку напоминает, даже на газ стыдно нажать - едет также хорошо - потерь в тяге не обнаружил.....

Автор: Mihail V 17.9.2012, 10:37

А как на Х лансе вентиляция устроена? Так же в крышке два соска, один до дросселя, второй в коллектор через пкв?

Автор: Jack 17.9.2012, 10:45

Да, именно так....
Кстати вот статейка грамотная http://www.drive2.ru/cars/nissan/primera/primera_p11/shamannismo/journal/4899916394579269913/

тока у меня с блоофа трубка уходин на рессивер. Миш, у тебя блоооф где берет разряжение? или у тебя байпас?

Автор: Jack 17.9.2012, 15:04

Помница ты писал......... Ну так вот, по твоему способу у меня и дымит...

Автор: Mihail V 17.9.2012, 18:42

У меня байпас стальной от РС-ки, подключен к штатному соску для него, коллектор от Эво-7 ГТА:

Автор: Jack 17.9.2012, 22:15

угу.... ну у меня блооф тож берет разряжение со штатного соска рессивера

Автор: charly-sf 4.11.2012, 11:05

Открыл вчера маслопомойку, у кого есть какие мысли?

Автор: charly-sf 4.11.2012, 15:11

Короче, смущает меня эффективность сток помоек, в моей за 2 года масла вообще не собралось. Думаю, потому, что поток идёт по минимальной траектории, от входного штуцера к выходному. Предлагаю лёгкий апгрейд:

Автор: charly-sf 4.11.2012, 15:12

Таким образом, делим кетч на 2 половины: впускную и выпускную.

Автор: Titus 4.11.2012, 15:58

Мысль апгрейда абсолютно верная

Автор: charly-sf 4.11.2012, 16:01

И ещё: всем, кто ставит помойки, перед установкой рекомендую опрессовать её в ведре с водой: надеваем шланг на один штуцер, другой (или другие) затыкаем пальцами, дуем в шланг. Моя сифонила из-под резьбы штуцеров и из-под мелких болтиков крышки.

Автор: charly-sf 22.12.2012, 19:13

Граждане, кто-нибудь может мне объяснить: какого болта моя помойка за пару тысяч пробега доверху (!) наполнилась конденсатом??? И замёрзла нахрен!!!
Хорошо, что выдавило не сальники (хотя не уверен), а щуп, и даже из-под крышки горловины сифонило! Почему раньше, с простыми тонкими силикиновыми шлангами и без сепаратора, бачок был пустым?

Автор: Mihail V 22.12.2012, 19:15

Длинные шланги, большая разница температур, сейчас очень холодно!
Полость помойки сильно нагревается, потом ночью остывает, получаем лед.

Автор: charly-sf 23.12.2012, 12:42

Вот что у меня получается: маслосборник холодный. На холостых давление в картере невелико, поэтому капли конденсата не летят в помойку, а медленно туда ползут. И замерзают прямо в штуцере! Диаметр штуцера значения не имеет, любой постепенно обмёрзнет, вопрос времени. Обмерзает штуцер с короткого шланга.
Немного выдавило из-под сальника распредвала, шестерня стоит, под ней плохо видно, но вроде бы сальник на месте. Загоню, помою там всё, если опять масло не появится - не полезу, с натяжителем ещё тот геморрой. По-хорошему, надо впуск смотреть, не погнала ли турба?

Автор: Titus 23.12.2012, 16:40

Дим, впуск глянь, но, если долго не ездил с такой байдой - ну даванула может быть чуть турба, но не более того

Автор: Jack 23.12.2012, 21:25

я так понимаю, что с такими морозами вообще лучше не ездить на бусте.... У моего товарища вообще конденсат в кулере замерз и дроссель в себя резинку всасывал при нажатии газа- -машина больше 3 тысч не крутилась и то еле еле - продували кулер

Автор: Titus 24.12.2012, 4:08

Дык, буст-не буст, замерзший интеркулер не даст нормально поехать, это в любом случае беда.

Автор: Jack 11.11.2013, 11:30

А может вообще от этих помоек избавиться???? Ну летит масло, ну и фиг с ним...
И ещё, никто не помнит??? где-то кто-то выкладывал ссылку на клапан PCV выносной...
По большому счёту PCV должен в одну сторону пускать, а в другую вообще намертво не пускать или чуток пропускать должен?

Я взял два PCV с разных машин и у обоих чуток пропускает. Думал это у атмосферных так должно быть.... Пробил по каталогам PCV EVO X по кодам тот же самый

Автор: Mihail V 11.11.2013, 11:38

Никит, они все немного подпускают, но чем больше давление будет действовать на клапан, тем плотнее он закроется.
Я выкладывал номер внешнего, железного от Хюндай-Киа, от дженезиса, но там с одной стороны резьба 1/8 нпт.

Автор: Jack 11.11.2013, 11:58

Да пофиг на резьбу, у меня сквозной штуцер есть в клапанную крыщку.. Я его с обоих сторон шлангами обожму с хомутами....

А ты с чего это решил, что они должны подспускать - по логике вещей он должен как только + давка, даже если изо рта дуть, тут же закрываться намертво... А так получается, что некоторое время этот клапан пропускает под крышку давку - а если с обоих отводов загнать в пространство до турбы во впуск, то поддымливает и почему не могу понять, какая зависимость.. поидее турба высасывает ведь...

Автор: Mihail V 11.11.2013, 12:01

Ну новый мной купленый от дженезиса то же подпускает, 2 стоковых от ГБЦ 4г63 то же подпускают, но чем сильнее дуешь - тем меньше. Короче, что бы закрыться плотнее, ему нужна давка.

На ХХ ничего она не высосет, т.к. разряжения после фильтра очень маленькое.
Чем сильнее забит фильтр, тем больше будет разряжение за ним.

Автор: Jack 11.11.2013, 12:09

вот именно для этого и сделано, что одын штуцер через ПЦВ загнан в коллектор, чтоб разряжение высасывало, а потом на бусте второй, который загнан в передтурбовое пространство......

А если сделать мегаколхоз - два клапана ПЦВ - один на околотурбу, а второй через тройник в коллектор, но надо так, чтоб коллектор не подсасывал с околотурбы, а то обороты будут взлетать.... Нада схемку наваять Хм.... так чтоб до буста работал рессивер со своим разряжением, а на бусте уже турба сосала....... Колхоз дикий конечно, но работать будет очень хорошо

Автор: Mihail V 11.11.2013, 12:14

Я вернулся на сток систему вентиляции, на помойки забил!
В будующем, нужно просто модифицировать крышку ГБЦ, сделать там что то типа лабиринта.
Зимой эти помойки все перемерзают нафиг, и шланги на них идущие километровые...

Автор: Jack 11.11.2013, 12:21

Без помоек

Автор: Mihail V 11.11.2013, 12:30

Никит, ПКВ это унылое говно, там канальчик 4.5мм и вентилироваться толком через него ничего не будет!
Через канал ПКВ двигатель вентилируется на ХХ, а на оборотах через шланг между турбой и фильтром. Вон он, чем больше в сечении, тем лучше.

Автор: Jack 11.11.2013, 12:39

Мих, в штатной схеме с завода со штуцера с ПЦВ при давке вообще не вентилируется, а мы добавляем небольшую вентиляцию на давке через второй ПЦВ во впуск.... Сам посуди, небольшая вентиляция лучше чем вообще ничего с этого штуцера... А на другом да, чем больше, тем лучше.....

Автор: Mihail V 11.11.2013, 13:02

При давке и вообще на оборотах у тебя вентиляция идет через второй, большой шланг. Вот его я предлагаю еще увеличить в поперечном сечении.

Автор: LittleDev1L 11.11.2013, 13:10

Читал читал вкуривал как и чё) В итоге Миша убрал маслоприёмник.
Теперь не знаю как сделать чтобы было всем хорошо) И во впуск масло не шло)

Автор: Jack 11.11.2013, 14:06

А если сделать так как я предложил, чтоб вентилировалось ещё и через отвод где по умолчанию ПЦВ не будет лучше? Не? на предыдущих страницах предлагались схемы вообще оба шланга во впуск без ПЦВ и в коллекторе дыру глушим.

Вот смотри: Делаем по моей схеме.... сразу после выхода с Клапанной крышки ставим тройник - с одного конца через ПЦВ (чтоб закрывался при давке в коллекторе) в коллектор, с другого через ПЦВ (чтоб закрывался при разряжении) во впуск между турбой и фильтром

1. Нет давки - через открытый ПЦВ разряжение в коллекторе высасывает картерные газы - второй ПЦВ закрыт (который на впуск) т.к. в коллекторе разряжение оно тянет клапан на себя т.е. захлапывает клапан (главное правильное расположение клапанов) + со второго штуцера турба потихонечку вытягивает картерные газы так как небольшое разряжение присутствует (всос) которое создает сам двигатель...
2. Давка - ПЦВ со стороны коллектора первый ПЦВ закрывается от давки, а второй открывается от разряжения которое создаёт турба на участке между фильтром и турбой.... и вытягивает через два шланга картерные, так как у Витьки например...

Я вот просто хоть убей, не могу понять - тада нахрена япы на атмосферники лепят эти ПЦВ - они же получается всегда открыты т.к. в рессивере нет давки.... можно было бы просто проходной штуцер и шланг....




Хм..... Никак.... Тока с помойками, но там должно быть всё герметично нафиг.... и с маслоотделителем полюбому

Автор: Mihail V 11.11.2013, 14:41

На атмо он на разряжении работает, при закрытом дросселе!

Автор: Jack 11.11.2013, 15:12

Так это бонально и просто и так понятно.... Работало бы так же и без ПЦВ, а с обычной трубкой при закрытом дросселе... и при открытом и при полуоткрытом или полузакрытым - как тебе больше нравится...... на атмо же нет давки, когда разряжение стремилось бы к 0, то вытягивающая сила ослабевала бы, но всё равно выше -0.00000000001 при самой самой тапке в пол на атмосфернике она не перевалила бы в положительную сторону - следовательно этот клапан на АТМО там Нах не нужен, можно было бы обычную трубку.....

Вот схему наваял от руки с направлением подключения ПЦВ и движениями картерных газов в различных ситуациях....
Уж извиняйте, как мог нарисовал и сфотографировал...... надеюсь разберетесь.... Тока Мих, вдумайся пожалуйста в то, что я нарисовал...
А я пока пойду готовить документы на Нобелевскую

Автор: charly-sf 11.11.2013, 15:29

Для того, чтобы понять, надо по-смотреть на схему работы PCV. Я в теме про этот клапан как-то выкладывал. При сильном разряжении в коллекторе PCV тоже перекрывается частично. Иначе слишком сильная тяга будет.

Автор: tryval 11.11.2013, 15:48

Старый клапан при продувке (ртом ) - травил , новый -нет . Это у меня так . А там ..., может надо сильнее дуть ?

Автор: sundin 11.11.2013, 17:59

я поставил pcv обратно, только от 2,0. обороты не проседают после перегазовки и с турбины масло не капает ,и конденсата в маслопомойке нет(за 2 недели полная водой)
когда слабо дуешь в псв продувается а когда посильней то нет

Автор: Jack 11.11.2013, 18:29

Есть у меня подозрения что этот самый ПЦВ должен пропускать немного давки дабы создать некий сквозняк в клапанной крышке. Поясню... Пошла давка в рессивере, немного задувается в крышку, а выдувается через второй штуцер и забирается турбой..........
Но это мои догадки если он немного должен пропускать...
Если не должен пропускать, то моя схема будет идеальным вариантом.......
Нада реально узнавать принцип работы ПЦВ именно на митсу и возможно именно на этой модели и именно этого года и возможно заменители будут работать подругому

Да не перекрывается он, по крайней мере на Хсах... На атмо он будет тупо всегда открыт - ну сами подумайте - нет давки значит он работает только в одну сторону изначально..


А тут у некоторых получается что продувается, у некоторых не продувается - а у всех у нас Митсу - вот и чешем голову...

Нада искать принцип работы - будь они неладны узкоглазики

Автор: Jack 11.11.2013, 18:55

Проверка системы принудительной вентиляции картера (PCV)

Снимите вентиляционный шланг с клапана PCV.
Снимите клапан PCV с крышки головки блока цилиндров.
Установите клапан PCV и вентиляционный шланг.
Запустите двигатель и дайте двигателю поработать на холостом ходу.

Расположите палец непосредственно над отверстием клапана PCV и проверьте, ощущается ли разрежение, создаваемое во впускном коллекторе.
При этом плунжер в клапане PCV начинает перемещаться попеременно вперед–назад.
Если разрежения не ощущается, произведите замену клапана PCV.


Проверка клапана PCV

Вставьте тонкий стержень в клапан PCV со стороны, указанной на рисунке (со стороны крышки головки блока цилиндров), и подвигайте его вперед – назад для проверки подвижности плунжера.
Если плунжер не двигается, клапан PCV засорен. Необходимо произвести очистку или замену клапана.

Источник http://www.autoprospect.ru/mitsubishi/outlander/2-1-4-periodicheskoe-tekhnicheskoe-obsluzhivanie-operacii-v-motornom-otseke-na-kholodnom-dvigatele.html

Автор: Mihail V 11.11.2013, 19:54

Лучше чем стоковая система - ничего нет, художник, кончай свои эксперименты!

Автор: Jack 11.11.2013, 19:55

я вообще ничего не пойму.......

Автор: Jack 11.11.2013, 20:22

Короче начитался...
Вообщем принцип такой : должен быть постоянный сквозняк.. В атмосферниках он всегда в одну сторону.. Как я понял, в турбо он меняется то в одну, то в другую...
Теперь как это реализовать......?!?!

Автор: Mihail V 11.11.2013, 20:24

Никит, сделай как на эво 10, шланги - максимально короткие, иначе перемерзнут зимой.

Автор: Jack 11.11.2013, 20:51

Брррр....
Мы не ищем лёгких путей.....

На 10ом давка 1 с копейкой.. А мы дуем пчти в два раза больше - клапаны будут не справляться.... и нужно намного быстрее уводить картерные......

Автор: Mihail V 12.11.2013, 7:06

Короче Никит, внимательно посидел вчера поизучал предложенную тобой схему, даже распечатал себе твое творение! Вот, что надумал:

Воздух, он же как вода и как ток, ищет путь наименьшего сопротивления, так? Так.
В картере никакого разряжения и избыточного давления нет, есть лишь небольшие колебания создаваемые ШПГ, т.е. будем считать давление в картере равным атмосферному.
Соответственно, при разряжении в рессивере (дроссель закрыт) ПКВ-1 откроется, и газы с картера начнут всасываться через него в рессивер и разряжения не хватит, что бы нормально закрыть ПКВ-2, т.е. он будет закрыт неплотно, а значит и вообще не закрыт. Опять же сработает "путь наименьшего сопротивления". А соответственно, в рессивер (задроссельное пространство) полетит "левый" воздух, не ограниченный каналами дросселя. Шагов РХХ не хватит, что бы выставить нормальный холостой ход, а значит машина будет глохнуть или работать на ХХ "тыр пыр восемь дыр".

Ну а при давке в рессивере ПКВ-2 просто свой смысл теряет, со своим тоненьким, ничтожным каналом. Нормально "просасывать" через него не будет.
Поэтому, я считаю, лучше штатной схемы ничего нет. Для холостого хода, вентиляции через канал ПКВ вполне себе достаточно. Для оборотов я предлагаю расширить, поставить более большой штуцер в крышку ГБЦ и более толстым шлангом соединить со входом в турбу. Т.е. картер - до турбины. Помойки по вкусу, наверное стоих термоизолировать на зиму, но мое ИМХО, что помойка нужна лишь, в том месте где стоит ПКВ.

Автор: Mihail V 12.11.2013, 7:10

В картере всегда должно быть только "из картера", иначе все повыдавит к чертям.

Автор: LittleDev1L 12.11.2013, 7:44

Миш тоесть там где от головы к дросселю ставим маслопомойку, и клапан оставляем, все шланги будет короткими, всё будет ок.
Там где с левого конца головы сделать большой штуцер, ну допустим для красоты под АN10 и кинуть как обычно во впускную трубу но без маслопомойки? так?
А ещё вопрос вот он заходит на стоке после мафа. А если его кинуть до мафа???

Автор: charly-sf 12.11.2013, 8:23

Ещё бы... Тут образование нужно высшее :-) У ТЕБЯ СХЕМА ДЛЯ АТМОСФЕРНИКА!!! На последнем рисунке, где "ускорение", на турбомоторе избыточным давлением в рессивере клапан пяткой прожимает заднюю пружину и глушит канал мертво.

Автор: Mihail V 12.11.2013, 8:26

Нельзя, ибо все же возможен небольшой масляный туман из картера. Мафу в таком случае быстро поплохеет.

Автор: LittleDev1L 12.11.2013, 8:32

А ок) понял)
А если сделать как было у тебя? оба выхода в маслопомойку и во впуск? но большими трубами? Это будет норм? Прост оследить за контейнером этим в зимний период. так?

Автор: Mihail V 12.11.2013, 8:34

Не отследишь. Вся прелесть сток системы в том, что трассы минимальные, при установке помоек шланги получаются длинными и зимой полюбому перемерзнут.

Автор: Titus 12.11.2013, 19:28

Трассы под углом в сторону оил-кетча стоит класть, стараясь не оставлять горизонтальных пролетов у шлангов, тогда нечему мерзнуть будет - конденсат стечет в банку оил-кетча, останется только следить за его уровнем там, чтобы не закупорить вентиляцию
Отсутствие нормальной вентиляции чревато выходом из строя турбины (одна из основных причин), либо может выдавить сальники - распредвала, колена и тп.

Автор: charly-sf 12.11.2013, 21:16

Намерзает не в шлангах, а по капле на штуцерах помойки, пока отверстие совсем не закроется.

Автор: Jack 12.11.2013, 21:22

На Эвофоруме вствляют ещё один шланг

Автор: Titus 12.11.2013, 21:22

Доработать штуцера до воронкообразного состояния, чтобы ничего не могло там скопиться и намерзнуть

Автор: Den_Braun 27.10.2014, 15:38

Обновлю тему. На зарубежных сайтах на фотках подкапотного пространства очень часто встречаются схемы фильтрации картерных газов через ойл-кэтч, к которому присобачен фильтр. Т.е. схема реализуется таким образом, что из головки оба вывода идут к контейнеру и выходят в атмосферу через фильтр? Вонять же будет. Или есть какое-то решение?

Автор: Mihail V 27.10.2014, 15:55

Так как на фото показано, на холостом ходу вообще не будет вентиляции. Да и вообще, все эти длинные шланги подходят только для мест с жарким климатом, в Рашке с нашей зимой лучше сток система, единственное в разрез шланга с клапана PKV включить помойку, с минимальными длинами шлангов и без их горизонтального расположения. Все дерьмище летит имено от туда, это конструктивная особенность клапанной крышки 4г63, с бокового штуцера если сдернуть шланг - итак всегда сухо.

Автор: Den_Braun 27.10.2014, 16:08

Т.е. шлаг до дросселя оставить без изменений? Там, кстати, да, сухо всё и чисто. А с левой стороны врезать ойл-кэтч от PCV к коллектору?

Автор: Mihail V 27.10.2014, 16:10

Так точно!

Автор: Den_Braun 27.10.2014, 16:17

А на сколько вредна схема, представленная на фото?

Автор: Frizi 27.10.2014, 17:11

первой же зимой в лучшем случае будете подкапотное от масла отмывать)

Автор: Den_Braun 28.10.2014, 12:28

Конденсат будет накапливаться в фильтре и замёрзнет?

Автор: Frizi 28.10.2014, 16:49

в шлангах конденсат скапливается, об этом народ и пишет, что такие длинные магистрали в нашем климате не катят, а фильтр смотря где поставить, либо будет моментально засираться маслом и не пропускать воздух, ну либо все ок будет

Автор: AKStyle 20.9.2015, 21:57

Вот и меня постигла кончина PCV клапана. На бусте 0.5 турбина надула в картер. Щуп выплюнуло на сантиметров 5. Вся левая часть подкапотного в масле, все днище в масле, включая выхлопную, задние рычаги, банку. Короче ахтунг.
Родной стоит негуманных денег за кусок пластика с шариком, поэтому поставил тойотовский, он стоит ровно в два раза дешевле.
Родной продувался, если в него дуть по чуть-чуть, новый не продувается вообще никак.

Сегодня выяснилось, что еще выдавило задний сальник коленвала

В общем, пришла мысль убрать вообще PCV клапан, а на его место поставить электромагнитный клапан, который будет открываться, когда дроссель в полностью закрытом состоянии, а как только начнет открываться, то сразу же закрываться. Как вам такая идея?
Плюс в том, что остается полностью стоковая заводская трасса.

Автор: Titus 21.9.2015, 11:45

Я когда-то переделывал систему вентиляции картерных газов - обе трубки увеличенного диаметра, PCV выкинул вообще, на его место ничего не ставил.

Автор: AKStyle 21.9.2015, 12:42

Вить, за последние 3 дня я 4 раза тему перечитал

Из всего написанного можно выделить два момента:
1. делать как у тебя, т.е. отказываться от PCV
2. оставлять сток, к чему пришел Миша

Автор: Titus 21.9.2015, 12:55

Я уже сам не помню, что в этой теме, увидел только твой вчерашний пост и откомментировал его)

Автор: flesh985 23.9.2015, 5:57

У меня токая же проблема была.
Я остановился на системе без клапана. все в атмосферу.
Пара неудобств: воняет при стоянке с работающим двигателем. вылетает масло т.к. одна из шлангочек болтается вниз просто так.

Автор: AKStyle 23.9.2015, 9:39

Не мой вариант, в 95% случаев я езжу с ребенком. Травить его не буду ни при каком раскладе.

Пока сделаю как предлагал Миша - 2 трубки соединить через тройник далее через маслопомойку на впуск перед турбой.


П.С. кстати, кого интересует, нашел штатную маслопомойку на KIA/Hyundai, есть полный аналог, который ставился на Gaz. Единственное, ее нужно немного доработать, но это мелочь.

Автор: flesh985 23.9.2015, 13:19

Согласен, самому не нравится.
А так как скоро стану отцом, надо что то делать.
Была мысль сделать систему с 2мя обратными клапанами.
Суть при отгрытом дросселе и + давлении клапан1 закрыт и вентиляция через улицу. (в принципе во время движения запаха нет)
при - давлении Клапан 1 открыт, а клапан 2 закрыт тем самым перекрывая подсос воздуха с наружи.
По маслопомойке интересно, поделись.

Автор: AKStyle 23.9.2015, 16:39

Очень на многие моторы ставятся маслопомойки/маслоуловители/маслоотделители/сепараторы штатно.

Как вариант, дизельный Hyundai County или Hyundai Mighty. Номерок - 26740-45500.
Есть отечественная копия, ставилась на ГАЗ Соболь и мотор ГАЗ-560. Номерочки - Gaz 2177870/1, Gaz 560.1014009.

Помойка из себя представляет лабиринт в виде спирали. Сначала воздушный поток идет по спирали вниз, где располагается штуцер для слива, а потом по спирали вверх на выход.
Т.е. это не просто пустотелая банка или набитая металлической губкой.

Вот на схеме ГАЗ560 нарисована помойка:



В принципе, можно найти помойку еще от ниссана, вольво, санг ёнга.

Автор: lost.root 23.9.2015, 17:45

Спасибо! Познавательно))

Автор: RN6LEA 23.9.2015, 19:06

Плюсану! Полезная информация!

Автор: AKStyle 30.9.2015, 14:35

Короче поставил PCV от тойоты. Теперь на ХХ слышно как идет воздух через трубку - шипит.
Соединил оба штуцера через тройник и пустил на впуск перед турбой.
Минут 5-10 все работало идеально, потом повалил дым с выхлопной и закапало масло с трубки маслослива и с поддона, внутри приемки масляный налет (тут не понятно, либо турба даванула либо через уплотнительный сальник затекло с текущей трубки маслослива).

Перелепил поддон на герметик заново, трубку маслослива к поддону посадил тоже на герметик (мазал тонким слоем), собрал все как в стоке.
Итог - на бусте валит дым их выхлопной, на трубке маслослива пару капель масла.
Сдается мне, что клапан PCV от тойоты имеет очень узкое проходное отверстие, поэтому и шипит.
Попробую убрать вообще клапан (вынут внутренности из старого родного нерабочего) или как вариант поставить на пробу вазовский с ВУТа.

Автор: Titus 30.9.2015, 14:50

Когда я сводил две стандартные (7мм внутренний диаметр) трубки от клапанной крышки тройником и продолжал такой же трубочкой на впуск перед турбиной - было то же самое - через некоторое время дым, масло только не капало (с маслом аккуратнее - так можно турбину "подбить") - не хватало сечения.
По итогу - две трубки внутренним диаметром 15мм (переделаны штуцера на клапанной крышке), каждая на свой штуцер перед турбиной.
Каждая трубка со своим оил-кетчем.

Автор: Mihail V 30.9.2015, 17:15

Почему то именно на 4г18 надутых этот клапан наедается, на эвиках ни разу не слышал что бы такое было. Может быть конструктивная особенность. Я кстати потом вернул сток клапан пкв, а помойка только перед турбиной стояла.

Автор: Frizi 30.9.2015, 18:00

на эвиках наедается тоже, проверено)от щупа в капоте вмятина и весь мотор в масле

Автор: Titus 30.9.2015, 19:15

Мишк, наедаются и у Эвиков, и у 9х и у 10х...)

Автор: MATR1X 24.10.2015, 17:00

А можно схему для lancer X turbo для маслопомойки.? И есть смысл её ставить ?

Автор: AKStyle 27.11.2015, 13:42

Моя реализация:

Подробнее http://forum.amadeus-project.com/index.php?s=&showtopic=7035&view=findpost&p=245145