Reply to this topicStart new topic
> Покраска кузова под капотом, боремся с коррозией металла
freelancer
сообщение 29.5.2016, 22:17
Сообщение #1


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 543
Регистрация: 16.8.2010
Из: г.Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.0 AT

Репутация:   30  


Год назад поменял АКБ на новый. Ещё прошлым летом, заглядывая под капот, обнаруживал влагу в районе пробок АКБ и под самим АКБ. Как оказалось - выкипает электролит АКБ. Сперва не предавал этому факту большого значения т.к. не понимал его пагубного влияния на подкапотное пространство. Потом, естественно, об этом сильно пожалел.
Электролит, как кислота, съел краску на кузове под АКБ и эта часть кузова начала ржаветь. А ведь тогда, когда только обнаружил проблему, можно было её предотвратить путем отмывания кузова раствором воды с обычной пищевой содой и ремонтом или заменой АКБ. К сожалению, точка невозврата пройдена, и теперь осталось только бороться с последствиями.
Объехал несколько автомолярок с целью выяснения цен и методик решения данного рода проблемы. Цены варьируются от 3000 до 8000 руб. Гарантию не дают, т.к. ржавчину вылечить на 100% невозможно. Обработку делают различными химсредствами, приостанавливающими коррозию металла, такими как цинкарь, ортофосфорная кислота и т.д., потом грунтовка и покраска проблемного участка.
Долго раздумывая и просчитывая варианты, решил делать сам, тем более в местном лансер-клубе нашёлся одноклубник по имени Роман, который самостоятельно неоднократно проделывал такую работу на автомобилях, и которому я благодарен за консультации по всем технологическим вопросам. В ютубе, кстати, есть ещё такой товарищ из Бреста – Олег Нестеров. Посмотрел его видеоролики по малярным делам, почитал комменты. Вообщем, решил, что его информацию тоже можно брать на вооружение, что и было сделано.

Итак, по совету Романа был куплен следующий наборчик:

1 Преобразователь ржавчины "Цинкарь" - 200р.
2 Эпоксидный грунт Body - 1000р.
3 Грунт Reoflex в аэрозоли - 200р.
4 Краска акриловая Vika в аэрозоли - 200р.
5 Лак Chameleon в аэрозоли - 200р.
6 Шкурки разной зернистости от 120 до 1000 - 200р.
7 Кисточки, перчатки, респиратор, пленка, малярный скотч.
Общая стоимость материалов получилась около 2500р.

Прикрепленное изображение


Вот до такого состояния запустил ситуацию, каюсь...

Прикрепленное изображение


Последовательность ремонта:

Отмываем кузова раствором воды с содой.

Зачищаем шкуркой зернистостью 120, 240. Шкурку постоянно смачиваем в воде. Ещё эту процедуру называют замывкой.

Прикрепленное изображение


Обрабатываем «Цинкарём» согласно инструкции. Делал 3 обработки. Оставляем на сутки.

Прикрепленное изображение


Обезжириваем поверхность обычным обезжиривателем, ждём минут 5 пока обезжириватель испарится.

Кисточкой кладём эпоксидный грунт согласно инструкции (правда, по инструкции нужно наносить распылителем). Клал 3 слоя. Оставляем на сутки. Тут ещё важно соблюсти температурный режим. У меня был электронный термометр, по показаниям которого днём было 20-25 гр.цельсия, ночью - немногим ниже 20.


Прикрепленное изображение


Замываем шкуркой зернистостью 360, 800, 1000. Шкурку также постоянно смачиваем в воде.

Наносим грунт под покраску согласно инструкции на баллоне. Нанёс 3 слоя. Данный грунт наносится по причине того, что на эпоксидный грунт краску класть нельзя.

Прикрепленное изображение


Наносим краску согласно инструкции на баллоне.

Наносим лак согласно инструкции на баллоне.

Прикрепленное изображение


После этих работ Роман ещё посоветовал место стыка родной и новой краски замыть и покрасить ещё раз, тогда перехода видно почти не будет.
Вот как получилось в месте стыка.

Прикрепленное изображение


Как сказали в магазине, где делают подбор краски, цвету х42, который у моего авто, в аэрозоли больше всего соответствует код краски 665 "Космос", но его я не нашёл, купил наиболее к нему приближённый по оттенку 606 "Млечный путь".
Конечно, качество данной работы можно будет оценить лишь спустя время, но уже сейчас есть определённый положительный результат - получен некоторый опыт и понимание в лакокрасочных вопросах, что может пригодиться и в неавтомобильных областях.

Некоторые нюансы малярного дела:

Феном сушить эпоксидный грунт не рекомендуется, т.к. верхний слой, засохнув быстрее, не даст подсохнуть нижним слоям, и это может привести к быстрому возврату коррозии.

Перед нанесением краски, наоборот, можно немного подогреть поверхность феном. Вроде так краска лучше «зацепится» за место нанесения.

Нужно как можно более точно соблюдать инструкции по нанесению каждого материала чтобы он правильно делал своё дело. В ютубе много видеороликов от так называемых «мастеров» молярного дела, которые нарушая все технологии, а иногда и здравый смысл, делают неправильные выводы о том или ином материале и, к тому же, вводят в заблуждение окружающих.

Лакокрасочные материалы ядовиты и могут негативно воздействовать на здоровье. Не смотря на то, что работал в респираторе, перчатках и в хорошо проветриваемом месте, к концу первого дня работы на коже появился зуд и раздражение, которые пропали только через несколько дней после окончания работ. Чем эффективнее средства защиты тем лучше.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 29.5.2016, 22:34
Сообщение #2


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29575
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   452  


Красота получилась!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
RN6LEA
сообщение 29.5.2016, 22:49
Сообщение #3


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 806
Регистрация: 22.1.2014
Из: Ростов-на-Дону
Вне форума


Репутация:   49  


Андрюх, молодец! На конец то добрался ты до подкапотки ;-) И мотор помыл) Красота!!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NightPoisk
сообщение 30.5.2016, 1:14
Сообщение #4


Последний романтик
*******

Группа:
Маньячила неугомонный
Сообщений: 5368
Регистрация: 1.7.2012
Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный"
Вне форума


Репутация:   441  


Отлично получилось! good.gif


--------------------
Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

Монтаж систем отопления, водоснабжения и водоотведения в квартирах по технологии "REHAU". Качественно. Дорого. Скидок нет. Очередь. Обращайтесь. Телефон +7 916 966 40 49
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
starshina06
сообщение 30.5.2016, 3:09
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 279
Регистрация: 7.9.2010
Из: Люберцы
Вне форума
Авто: cs3a

Репутация:   14  


Цитата(freelancer @ 29.5.2016, 22:17) *
... В ютубе много видеороликов от так называемых «мастеров» молярного дела, которые нарушая все технологии, а иногда и здравый смысл, делают неправильные выводы о том или ином материале и, к тому же, вводят в заблуждение окружающих.
...


Да, много))) И ОНБ в их числе, отчасти.
Ещё больше, правда, нормальных людей. Просвещаться по малярке стоит на профильных форумах, или у знакомых людей, работающих в теме, а не занимающихся видеоблогерством.

Если коротко, за стремление 5, за реализацию...ну, эээ, я даж не знаю))

Вообще, в малярке есть стандарты и правила, заданные производителями лкм. Всё что влево-вправо, есть отклонения. Никто не работает строго по техничке, вопрос только в том, сколько шагов(обычно влево, т.е. как бы сократить, упростить, удешевить) в какую-либо сторону сделать. Кто-то делает 5 из ста, кто-то 25, а кто-то и 60 happy.gif Ещё есть куча мелочей, которые задаются прозводителями оборудования, общими требованиями к пыльности, влажности и т.п. Важен результат. Для гаражника-любителя разовый, для работы в потоке постоянный и множественный, отсюда и разница в подходе ко всему.

Короче, этот отчёт, на мой взгляд, как делать не надо, вот совсем dry.gif

Первый год покажет, ну, или второй)) Хотя, у вас там реагентами не так поди заливают, и переходов через 0 мало...посмотрим. В условиях мск эту залепуху рванёт после первой же зимы с вероятностью около половины, имхо. Если нет, то, считай повезло, и это тоже результат.

Теперь тезисно:

1. Названия бодя, вика, рео(и прочие мобихели) в уважаемых малярках являются ругательствами biggrin.gif Проще и дешевле материалов нет. Из их ассортимента покатят разве что обезжирки и разбавители. При желании, конечно, можно работать и ими, но время и нервы...В хамелеоне материалы по-лучше, но тож дешман, всех их объединяет ещё одно плохое качество - они в аэрозолях, т.е. 1К. Это значит, что низкий сухой остаток, никакая плотность и износостойкость, а ещё, что весь этот пирог можно смыть обычным растворителем и не только(кислоты, щёлочи, агрессивные обезжирки и прочие реагенты). Можно в качестве эксперимента уронить отвёртку с фары на лонжерон жалом вниз, или ключик на 17 на место этого ремонта, и посмотреть что получится)) И повторить на соседнем лонжероне, где завод. Хотя, там в заводе просто грунт катафорезный и база без металлика не покрытая лаком(экономят узкоглазые), и оч тонко.

2. При работе с материалом читаем техничку, всё правильно, но ещё и понимаем. Бодя эпоксидник Кисточкой этот материал не наносится, ибо толщина слоя при нанесении кистью...далее, внимание на часы и что под ними. Т.е. производитель расплывчато намекает, что при слое 60-120микрон сушатся до суток при 23. Но кистью, в 3 слоя, а межслойка по техничке, это лихо))

3. Есть такое правило, что пока место ремонта, или деталь из металла не вскрыта лаком, и этот лак не встал, никакой работы с водой. У него есть основная причина, ВСЕ материалы, шпатли, грунты, включая эпоксидные, гигроскопичны. Наименее всего эпоксидные(можно сказать что сравнительно нет), но то, что продаётся под видом тру эпоксидника в боди, им не является. Короче, влага напитывает весь нанесённый бутер до металла, что ведёт к возможным новым очагам коррозии>потери адгезии>подрыву(но это ничего, редко бывает) а вот то, что после работы с водой, надо долго и упорно сушить - об этом всякие залепушники в ютубах почему-то не рассказывают(( При обработке вмокрую грунты и шпатли напитываются ей, потом незадачливый малер закатывает с виду сухую поверхность базой+лаком, и привет, она там навсегда. Если много - зимой рванёт, если не очень - всё равно, потеря адгезии. Или может выходить в процессе сушки вместе с разбавителями и продуктами полимеризации 2к материалов, давая на лаке россыпь красивых микро-кратеров спустя неделю-две. Или просто останется навсегда чуть ослабив бутер лкп. Вопрос лишь только в количестве. Ни в одной приличной системе работа вмокрую на металле не допускается лет 15 как. В мокрую работают только потому, что тупо меньше забивается абразив и не летает пыль. О качестве разговора не идёт. С пластиком всё тоже, риска коррозии нет, но и там, если уж шлифуешь вмокрую, ! надо сушить ! нагревом.

4. Бутер толстый, + сами материалы...ну, эт я писал выше. Физической прочности никакой. Взял бы нормальный эпоксидник, В ОДИН раз кистью нанёс жирно, отсушил, шлифанул и крась...толку было б больше.

Теперь некоторые ньюансы малярного дела)))

- феном сушить можно и в твоём случае нужно. Но осторожно))) там межслойка указана, 15 минут. Выждал и вперёд. Но прям вот подносить и жарить, да, действительно не стоит, а вот аккуратно нагреть место ремонта в течении 10 минут до 50-60 и потом ещё часа полтора держать так можно. Но не каждый выдержит))) Именно так происходит сушка в камере, межслойка, и пошёл обдув. Или ик-лампами.
- греть место нанесения - это только зерно в базе больше раком поставит, а вот к адгезии не имеет никакого отношения. Все материалы, во всех систмах наносятся при эталонных +20.

Теперь по-поводу ОНБ и прочих деятелей, которые работают как он, или его последователей. С Олегом встречался лично 2 года назад, когда был проездом в Бресте. Общались на тему движа в ютубе как и чего и как правильно, вообще меня заинтересовала эта тема, сам только пару лет на тот момент трудился подготовщиком. Мужик неплохой, молодец что грамотно и интересно в целом рассказывает за всякое, но, сейчас я могу судить, есть очень неправильные мометы. Он не малер, а больше видеоблогер от автомалярки и всего, чего рядом. Он уже давно не особо зарабатывает с ремонтов, и очереди у него никакой нет, так, разовые темы. А вот спонсорство, реклама, позитивный движ, просмотры те же - эт да)) Он окучивает тему бюджет-решений, чтобы дёшево, сердито и типа качественно у себя в гараже, и в этом весьма преуспел)))

А потом вот такие отчёты как у тебя. Ну и, Роману с лансер-клуба тоже привет))

Есть желание просвещаться в правильную сторону, смотри другие каналы, начни читать профильные ресурсы.

Короче, не айс отчёт((

P.S. Палево, шо ппц)) Япы лаком кроют только внешку кузова, а нутрянки, без него, и хоть и в цвет кузова, но база БЕЗ металлика, ксиралика и прочих блестяшек.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
freelancer
сообщение 30.5.2016, 12:35
Сообщение #6


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 543
Регистрация: 16.8.2010
Из: г.Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.0 AT

Репутация:   30  


Спасибо, starshina06! С тобой не могу не согласиться при условии, что ты действительно владеешь данным вопросом.
Суть в том, что на момент, когда я решил делать этот ремонт коэфициент цена/качество/затраченное время/набор знаний склонял меня именно в пользу такого варианта. И вот почему:
- Читая профильные форумы сталкивался с некоторыми противоречиями в ответах на одни и те же вопросы, у ОНБ их было меньше
- Было очень мало времени на принятие и выполнение решения
- Не собирался претендовать на заводское качество
- Пообщавшись в 4-х сервисах понял, что сделают они примерно также, но за другие деньги
- Не готов был тратить большие деньги на ремонт у дилеров или им подобных
- Самое главное - Роману не было смысла меня обманывать, он мне ни чего не продавал из материалов, и по машинам, которые он делал, результат был примерно такой же
- Иногда нужно получить собственный опыт в некоторых делах, пусть даже с отрицательным результатом, чтобы потом не повторять ошибок

Ещё раз спасибо за критику, эта информация очень важна для меня и, думаю, для других таких же "мастеров")

Кстати, а поделись ссылками на другие каналы и источники, очень интересно.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
starshina06
сообщение 30.5.2016, 13:36
Сообщение #7


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 279
Регистрация: 7.9.2010
Из: Люберцы
Вне форума
Авто: cs3a

Репутация:   14  


cccр форум

канал Петра

Да и Олега можно посмотреть, но последние видео, там где он насухую работает))
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 30.5.2016, 15:39
Сообщение #8


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29575
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   452  


starshina06, сильно и по делу drinks.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NightPoisk
сообщение 31.5.2016, 1:55
Сообщение #9


Последний романтик
*******

Группа:
Маньячила неугомонный
Сообщений: 5368
Регистрация: 1.7.2012
Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный"
Вне форума


Репутация:   441  


Андрюх. Всё нормуль. По жизни всё время так: Чтобы узнать как - надо сначала сделать wink.gif biggrin.gif


//Ну ещё и не факт, что по вашей зиме мина рванёт. Может быть первая версия вполне для Ростова достаточная. Ну а рванёт - переделаешь по второй версии.


--------------------
Иногда для того, чтобы победить, достаточно просто не сдаваться. И тогда чудо происходит!

"Бабы! Водка! Гармонь! И лосось! "(с)

Монтаж систем отопления, водоснабжения и водоотведения в квартирах по технологии "REHAU". Качественно. Дорого. Скидок нет. Очередь. Обращайтесь. Телефон +7 916 966 40 49
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
serega098
сообщение 31.5.2016, 12:17
Сообщение #10


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 579
Регистрация: 22.6.2012
Из: Россия, Нижегородская обл., г. Арзамас
Вне форума
Авто: Lancer IX, 4G18, MT

Репутация:   60  


А по моему здорово сделано. Может материалы и не дорогие, но сделано добротно. Сильно сомневаюсь, что зацветет в ближайшие лет 5.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
freelancer
сообщение 31.5.2016, 21:37
Сообщение #11


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 543
Регистрация: 16.8.2010
Из: г.Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.0 AT

Репутация:   30  


Зима у нас, кстати, настоящее испытание, градусник через ноль туды-сюды за сутки может несколько раз сбегать. Поэтому, если зиму переживёт, думаю, можно считать, что с заданием справился на оценку "удовлетворительно" smile.gif
Но над ошибками надо работать, буду ещё изучать, писать тут комменты, да товарища старшину мучить вопросами)))
Вот, кстати, вспомнил, после обработки цинкарём и перед нанесением эпоксидного грунта обезжиривал поверхность обычным обезжиривателем. Поправлю сейчас первый пост.
Вот ещё момент. Я то аэрозолью пользовался исключительно из соображений удобства, ибо пистолетом-распылителем не владею, хотя Роман предлагал свой на время ремонта (видимо тут он и намекал, что лучше все же применять 2К-материалы, хотя и аэрозоли категорично не отрицал).
По замечанию о нанесении эпоксидного грунта именно кистью, а не распылителем, даже не знаю что сказать. Почитал тот же форум СССР, что по ссылке выше, там тоже такой вариант некоторые применяли, хотя в инструкции, действительно, говориться о его нанесении только распылителем.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
starshina06
сообщение 1.6.2016, 1:12
Сообщение #12


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 279
Регистрация: 7.9.2010
Из: Люберцы
Вне форума
Авто: cs3a

Репутация:   14  


Там тож много проскакивает колхозников. Но в основном составе ни одного))

Там вообще свобода и полный бардак))) Но правильная инфа раскидана везде, только подбирай.


Открываем техничку к одному из лучших эпоксидников попугай 801-72
смотрим толщину слоя, межслойку.


Кистью наносить равномерно - это состояние подтёка, ты за 80-100микрон уже выпрыгиваешь.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
freelancer
сообщение 22.5.2019, 13:52
Сообщение #13


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 543
Регистрация: 16.8.2010
Из: г.Ростов-на-Дону
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.0 AT

Репутация:   30  


... спустя три года ...

Прикрепленное изображение


вроде не рвануло laugh.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 22.5.2019, 14:59
Сообщение #14


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29575
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   452  


Нормально! smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0