Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Электрика _ Переделка салонных плафонов освещения на диоды

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019

Автор: Mihail V 13.3.2011, 22:33

Решил переделать подсветку в плафонах освещения, захотелось модного белого "диодного" света! smile.gif
Решил особо не заморачиваться, вначале хотел паять свои платы, но хотелось все по быстрому, а тем более давно валялась дома СД лента, с шагом диодов 10мм:


Прикидываем размеры и нарезаем ленту, с учетом, что резать ее можно кратно трем, т.е. по 3,6,9,12 и т.д.



Подготавливаем контакты, срезаем силикон и зачищаем:


Делаем из бумаги макет, на который "прикидываем" наши световые элементы:


Далее вырезаем подложку из чего то более твердого, я использовал тонкую жестянку и приклеиваем на нее наши нарезанные полоски ленты:


Соединяем кусочки ленты пайкой, места пайки я покрывал женским лаком для ногтей, жена благородно отдает надоевшие ей лаки! smile.gif


Проверяем, все элементы светятся:


Для примера демонстрирую ток 69штук диодов против штатной лампочки! wink.gif Диоды:


Лампа:


Ну что же, пробуем поставить световой элемент в светильник и прикрыть крышкой:



Провода питания я решил припаять к штатным контактам, провод для надежности обмотал вокруг контакта и пропаял, щупом показываю плюс:


Еще раз проверяем светильник "в деле":




Переходим к водительскому плафону, вырезаем подложки из подходящего материала и клеим на них наши полоски, мне под руку попались кусочки "макетки", использовал их:


Делаем необходимые коммутации и припаиваем провода питания, я делал длину проводов 100 мм:



Цоколя (выглядят конечно колхозно smile.gif но работать нормально им это не мешает) изготовил так же из кусочков макетки:


Ну и собираем, проверяем, смотрим:



Сами световые элементы прихватил к стеклу прозрачным скотчем, тупо для центрирования при сборке, когда стекло встает на место, модули прижимаются:


На машину пока не ставил, поставлю в ближайшие дни и заценю фото! smile.gif

Спасибо за внимание! wink.gif

Автор: Engender 13.3.2011, 22:36

Братан - круто как всегда wink.gif

Автор: Mihail V 13.3.2011, 22:38

Еще дополню, в центральном плафоне получилось 69 диодов, в водительском 3х21 шт.! smile.gif

Автор: sanche29 13.3.2011, 23:00

Центральный плафон здорово как светит!! Равномерно так..
Молодец Миш!

Автор: Mihail V 13.3.2011, 23:03

Посмотрим как будет на машине, самому аж интересно, но уже чувствую что расстроен не останусь! drinks.gif

Автор: Titus 14.3.2011, 13:18

Ух, красота получилось, и красота исполнения радует wink.gif drinks.gif

Автор: Onotole 14.3.2011, 15:42

жесть теперь света будет уйма судя по всему

Автор: AlexGreat 14.3.2011, 18:42

Мишань, забабахано классно, но с целью повышения надежности светодиодов и их дольшей жизни, я бы резисторы поменял со 150 Ом на 240 Ом. Это применительно как раз к бортовой сети автомобиля. А в остальном Респект! good.gif drinks.gif

Автор: Said 174 14.3.2011, 18:51

Прожектор получился, зачётно Миха!

Автор: Mihail V 14.3.2011, 19:46

Короче, как и ожидал, свет просто бомба! biggrin.gif


Меня радует по крайней мере! wink.gif
Вот еще немного фото, делал спецом без вспышки, на улице еще не очень темно, однако свет заметно:








cool.gif

Автор: LfD 14.3.2011, 20:00

Мишань, слепанет тебя кто-нить колхозным ксеноном, а ты ему фигак светом из салонного плафона! laugh.gif

Автор: Said 174 14.3.2011, 20:11

Бомба! На самом деле я оценил хороший свет, когда ездил по незнакомым областям и штурману необходимо было смотреть карту. Так что Миха, пригодится однозначно.

Автор: Mihail V 14.3.2011, 22:41

Цитата(AlexGreat @ 14.3.2011, 18:42) *
Мишань, забабахано классно, но с целью повышения надежности светодиодов и их дольшей жизни, я бы резисторы поменял со 150 Ом на 240 Ом. Это применительно как раз к бортовой сети автомобиля. А в остальном Респект! good.gif drinks.gif

Саш, ну лента же в силиконе...
Может тупо добавочный впендюрить 100 Ом, МЛТ 2 ВТ на каждый светильник ? smile.gif

Автор: Dasot 14.3.2011, 22:56

Мишаня! Молодцом) классно вышло! =)

Автор: AlexGreat 14.3.2011, 23:09

Силикон то не помеха, можно и подрезать аккуратно... wink.gif

Автор: Mihail V 14.3.2011, 23:26

Сашк, ну не охото особо нарушать то оболочку...
Что скажешь про добавочный 2х ваттник?

Автор: AlexGreat 14.3.2011, 23:35

надо посчитать smile.gif сейчас голова не варит, утром тебе точно номинал скажу wink.gif

Автор: sanche29 14.3.2011, 23:38

Миш,что 2Вт.,что5Вт. -оба корпуса практически одинаковые,так что бери с запасом,хуже не будет.
Вот http://lib.chipdip.ru/244/DOC000244326.pdf
-100 Ом по твоей схеме самое то будет,разницы по светоотдаче практически не заметишь.

Автор: Mihail V 14.3.2011, 23:40

Спасибо парни! drinks.gif

Автор: Titus 14.3.2011, 23:41

Мишань, свет как днём smile.gif good.gif

Автор: AlexGreat 14.3.2011, 23:46

Цитата(sanche29 @ 14.3.2011, 23:38) *
Миш,что 2Вт.,что5Вт. -оба корпуса практически одинаковые,так что бери с запасом,хуже не будет.
Вот http://lib.chipdip.ru/244/DOC000244326.pdf
-100 Ом по твоей схеме самое то будет,разницы по светоотдаче практически не заметишь.


В данную схему ставить резисторы с малым уровнем теплового шума это слишком жирно будет... biggrin.gif а вот керамику в квадратном корпусе самое оно smile.gif

Автор: sanche29 14.3.2011, 23:49

Дык я керамику и имел ввиду smile.gif

Автор: AlexGreat 14.3.2011, 23:51

Нормальные резюки. Юзал такие, одобрямс smile.gif

Автор: AlexGreat 15.3.2011, 15:16

Миш, ты при каком напряжении питания намерял ток в 380мА на светодиодах?

Автор: Mihail V 15.3.2011, 15:17

Запитывал от АКБ 7А/ч, которые стоят в резервных блоках АПС! smile.gif
Просто другого "питания" дома не было! Без нагрузки 12.7, с нагрузкой 12.5-12.4

Автор: AlexGreat 15.3.2011, 15:19

Понял. Ща посчитаю номинал резистора.

Автор: AlexGreat 15.3.2011, 15:22

Мишань, резистор поставишь 5,1 Ом, мощность 2Вт.

Автор: Mihail V 15.3.2011, 15:25

Т.е. мне нужно 4 штуки, на каждую "люстрочку"?
Какие взять, керамику?

Автор: AlexGreat 15.3.2011, 15:27

Вот у тебя люстра, с которой ты намерял 380мА. Вот к ней последовательно ставишь один резистор, 5,1 Ом, 2Вт. По другим нужно мерить ток и напряжение, и считать индивидуально. Резюки бери любые, с мощностью рассеивания 2Вт. Физически они примерно 0,6-0,8Вт будут рассеивать, так что с двойным запасом по мощности самое оно.

Автор: Mihail V 18.3.2011, 23:07

Блин, нашел только такие ближайшие номиналы:

6,2 и 22 Ом, 22 думаю на три секции в водительский.

Автор: MitsAbeRs 19.3.2011, 2:45

Миша абый молодец!!! friends.gif drinks.gif respekt.gif

Автор: sanche29 19.3.2011, 10:35

Цитата(Mihail V @ 18.3.2011, 23:07) *
Блин, нашел только такие ближайшие номиналы:


-Ставь,и не переживай,запас по мощности есть,-и это главное!
По номиналу резистора,-и хорошо,что больше:светодиоды вечными станут smile.gif

P.S.У меня вообще через 100 Ом 5ти Вт. ток дополнительно ограничен,уж слишком ярко мне показалось(в центральном светильнике) -уже 3й год как горят wink.gif

Автор: Mihail V 20.3.2011, 17:24

Ну типа вот, запаял резюки, по яркости особо ничего не изменилось, ток не мерял, в лом...


Автор: о505тк 20.4.2011, 16:22

Сначала сделал себе, а потом заметил тему на форуме laugh.gif
случайно увидел http://www.helvetica-ural.ru/catalog-ee-ural.html#qualed-modul-5050ux3-04-07-12vw сборочки и купил четыре штучки=260р,
ШУть - ЩЮуть работы напильником по сборкам и они плотно встают на свое место (центральный плафон, пришлось немного тоже напильником)
вот, что получилось







у меня люстра дома тускнее намнОООго светит biggrin.gif

Автор: Titus 20.4.2011, 16:23

Симпатично! smile.gif

Автор: о505тк 20.4.2011, 16:29

Витя, спасибо wink.gif

Автор: о505тк 20.4.2011, 16:33

кстати, спасибо chibo - Ивану за подсказку, этого магазина

Автор: AlexGreat 20.4.2011, 16:42

Мишк, нормалек! good.gif Я почему и говорил, что у светодиода характеристика нелинейная. Без особого ущерба в плане светоотдачи, рабочий ток можно снижать весьма прилично. smile.gif

Автор: Dron 20.5.2011, 20:54

Прошу прощения! А не прще вставить стандартные светодиодные лампы? В магазинах продаются любой мощьности. Но смотрится ОТПАД!

Автор: hawk 20.5.2011, 21:01

Смотряться они может быть отпад, но светят не туда куда нада, вот и делают платы диодные

Автор: D.Kukovitsa 12.2.2013, 5:32

Приветствую Вас маньяки! На днях, тоже переделал центральный плафон на светодиоды, тоесть по инструкции Mihail V.
Что использовалось:
Светодиодная лента с шагом 15 мм между диодами (получается что на одном отрезке 3 диода и один резистор 151 Ом) стандарт от линии до линии отреза.
У меня вышла по длине плафона полоска из 6 диодов и 2-х резисторов,отрезал всё по линиям отрезов, на весь плафон использовалось 4 такие полоски. В сумме получилось 24 диода и 8 резисторов.
С одной стороны полоски я зачистил только (+), со второй соответственно только (-). Провода использовал от кулера, что стоят на материнских платах нащих компов. Спаял всё это дело! Обильно обработал пайку и проводки бесцветным лаком для ногтей. Проверил мультиметром на замыкание между контактами на конце проводков, всё гуд, показал единичку. Проверил, всё светит классно. Для надежности контакты (куда вставлялась штатная лампочка, и куда я напоял провода) заизолировал.

Как советовал AlexGreat, использовать дополнительный резистор, . Mihail V использовал 5W 6.2 UJ. Я пока не ставил!

Всё собрал, установил на автомобиль. Супер! Переключатель плафона находится в среднем положении, т.е когда открываю дверь, включается свет, сажусь гаснет секунд через 10 (не засекал), если сразу вставить ключ в зажигание, тухнет сразу. То есть как и должно быть.

[b]А сейчас внимание!
Переключатель плафона всегда в среднем положении. Ставлю авто на сигналку, и замечаю что, примерно 1 раз в минуту (продолжительностью в 1 сек) всё светодиоды моргают разом. Т.е мырг все и через минуту снова мырг. Думаю, ладно, открываю авто, сожусь, ключ в зажигание не ставлю, свет погас. Сижу жду, опять мырг, через минуту мырг. Вставляю ключ в зажигание, не поворачиваю, жду. Опять мырг, через минуту мырг. Поворачиваю ключ зажигания, не завожу. Таже петрушка, мырг, через минуту мырг. Завожу двигатель, ни чего не мыргает, при езде не мыргает. Провожу всё тоже самое, но переключатель в положении OFF, тоже всё хорошо, ни чего не мыргает.
Ребята, в чём дело? Может я рукожопый biggrin.gif ? Что вряд ли wink.gif Если понадобится, выложу фото своей конструкции по переделке плафона.

Автор: D.Kukovitsa 13.2.2013, 16:26

Впаял резистор 5W 6.2 UJ в разрыв (+) Та же фигня! Снял всё это дело, поставил штатную лампочку, она на 12V 8W. Всё нормально, ни чего не мыргает.

Ребят помогите, хочу нормальный свет в салоне!

Автор: Mihail V 13.2.2013, 17:38

Попробуй через диод подключить, что то етаксу не нравится видимо! biggrin.gif

Автор: D.Kukovitsa 13.2.2013, 22:37

Цитата(Mihail V @ 13.2.2013, 21:38) *
Попробуй через диод подключить, что то етаксу не нравится видимо! biggrin.gif

Миша вот тему открыл, люди вот что пишут http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=7347

Автор: Mihail V 13.2.2013, 22:39

А ведь точняк, и забыл про это как то! biggrin.gif
Себе то сам все ставил по уму! smile.gif

Автор: D.Kukovitsa 13.2.2013, 22:42

Цитата(Mihail V @ 14.2.2013, 2:39) *
А ведь точняк, и забыл про это как то! biggrin.gif
Себе то сам все ставил по уму! smile.gif

Вот такие пироги, поеду в выходные выяснять. wink.gif

Автор: D.Kukovitsa 15.2.2013, 4:37

В обще съездил я только что в фирму, где мне устанавливали сигналку. Нашел установщика который мне ставил сигналку. Рассказал ему обо всём. Он снял приборную панель, за ней стоит блок сигналки, отключил полностью питание сигналки. Всё равно всё так же мыргает. Я сказал ему про концевики дверей, он мне объяснил, что они питаются от массы, к плюсу они не подключаются. Так же он сказал мне, что возможно где-то идет наводка, возможно в блоке ETAKC. Короче с его стороны косяков нет, сигналка установлена корректно.
Контора эта давно занимается продажей и установкой сигналки. Этот установщик ставил мне сигналку года 2,5 назад.

Автор: D.Kukovitsa 15.2.2013, 5:25

Вот собственно и фото, исполнения
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Mihail V 15.2.2013, 8:44

У меня "плотнее" ленты...

Автор: DmitryVS 15.2.2013, 12:10

Цитата(D.Kukovitsa @ 15.2.2013, 5:37) *
В обще съездил я только что в фирму, где мне устанавливали сигналку. Нашел установщика который мне ставил сигналку. Рассказал ему обо всём. Он снял приборную панель, за ней стоит блок сигналки, отключил полностью питание сигналки. Всё равно всё так же мыргает. Я сказал ему про концевики дверей, он мне объяснил, что они питаются от массы, к плюсу они не подключаются. Так же он сказал мне, что возможно где-то идет наводка, возможно в блоке ETAKC. Короче с его стороны косяков нет, сигналка установлена корректно.
Контора эта давно занимается продажей и установкой сигналки. Этот установщик ставил мне сигналку года 2,5 назад.

Обычно на сигналке несколько предохранителей: один для нее самой, другие для силовых коммутируемых цепей (поворотники, зажигание, стартер и пр.)
Он точно отключил питание центрального блока сигналки?

Но меня сильно смущает, что импульс на плафон приходит только раз в минуту?! Это больше характерно для передачи от сигналки на двусторонний брелок, но там наведенный ток не в состоянии будет "зажечь" даже светодиодный плафон.

"Эмуляцию" лампы накаливания (резистор параллельно светильнику) еще не делали? Расчитываем его по параметрам, что-бы при падении напряжения на нем 14В, рассеиваемая мощность была меньше его характеристики. Но чем меньше будем отправлять в тепло, тем лучше для выходного транзистора в ETACS. Если я не ошибаюсь, у лампы накаливания 8 Вт сопротивление 18 Ом. Но такую мощность рассеивать в тепло жалко.

Автор: D.Kukovitsa 18.2.2013, 4:56

Цитата(Mihail V @ 15.2.2013, 12:44) *
У меня "плотнее" ленты...

Миша, поверь и от этих света предостаточно.... как надо biggrin.gif

Автор: D.Kukovitsa 18.2.2013, 5:07

Блок сигналки спрятан за панелькой приборной. Сняли панель на ней 2 разъема, сняли разъемы. На один из них, а точнее на один провод от разъема идут 2 провода от блока сигналки. Вот эти 2 провода откинули от этого разъема. Затем двери закрывались только от штатного ключа. И всё равно мыргает 1 раз в 30-60 сек (примерно.. время не засекал) ТАК ПОНЯТНЕЕ?

По поводу резистора, выше на фотке же показано... такой же как у автора. Или где то еще поставить резюк надо???


Автор: D.Kukovitsa 18.2.2013, 5:09

Ну и где мне искать причину? unknw.gif

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 5:54

аппнем по теме

Автор: DmitryVS 26.2.2013, 13:24

Цитата(D.Kukovitsa @ 18.2.2013, 6:07) *
По поводу резистора, выше на фотке же показано... такой же как у автора. Или где то еще поставить резюк надо???

У Михаила был только один резистор - последовательно с плафоном. Я предлагал поставить еще один ПАРАЛЛЕЛЬНО плафону, который будет изображать из себя лампу накаливания во втором плафоне (я правильно помню, что если лампу накаливания оставить, морганий нет?). Только 8 ват рассеивать резистором нежелательно, вот и предлагал взять резистор сопротивлением побольше. Если взять резистор 1кОм, в тепло уйдет около 0,2 Вт

Автор: Palex 26.2.2013, 14:30

Только резистор - не спасет. Надо последовательно с резистором кондер повесить. Получится сглаживающий фильтр. Да еще туда диодик неплохо.
Но я бы искал откуда паразитный импульс лезет.

Автор: Mihail V 26.2.2013, 14:31

Может быть разные версии етаксов или что то такое, то же не понимаю, почему так, у меня все норм unknw.gif

Автор: Palex 26.2.2013, 14:45

Вряд-ли. smile.gif У меня тоже все в порядке.
Да и с чего бы? Кому этот импульс нужен? unknw.gif
ИМХО это явный баг.

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 14:46

Цитата(Mihail V @ 26.2.2013, 18:31) *
Может быть разные версии етаксов или что то такое, то же не понимаю, почему так, у меня все норм unknw.gif

МИША, если не в лом, сходи проверь. Открой авто сядь, плафон в центральное положение, ключ в зажигание не вставляй. Сиди и смотри пристально на плафон, вспышка раз с 30-60 сек. Пожалуйста!

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 14:48

Ребята помогите. Может схематично нарисуете, куда что еще впаять.

Автор: DmitryVS 26.2.2013, 15:09


Я имел ввиду вот такой резистор.

 

Автор: SSh 26.2.2013, 15:13

D.Kukovitsa, не надо каждое предложение писать в новом сообщении... С разницей в пару минут. И читать труднее и тема излишне разрастается.


Автор: Palex 26.2.2013, 15:19

Цитата(D.Kukovitsa @ 26.2.2013, 13:48) *
Ребята помогите. Может схематично нарисуете, куда что еще впаять.

Ну что-то типа так:

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 17:16

'Palex'
Это же надо так объяснить, что теперь вообще ни чё не понятно smile.gif я же не грамотный в этих делах (обозначениях)

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 17:24

'DmitryVS'
Я так и подумал,что Вы это изначально предлагали. Попробую. А как быть с водительские плафоном? Там я контакты поял к штатным цоколям.
Ну как у всех плафоны, как плафоны, а у меня мыргалка. Сигналку отключали полностью от питания. В етаксе что может быть не так? Откуда импульс?
Дим а если тот резюк который ты сказал, впаять вместо моего?

Автор: DmitryVS 26.2.2013, 18:00

Цитата(D.Kukovitsa @ 26.2.2013, 18:24) *
Попробую. А как быть с водительские плафоном? Там я контакты поял к штатным цоколям.

Если решение с этим резистором поможет - придумаем куда подключить еще один (или переключить этот в другое место). Будем решать проблемы по мере их поступления.

Цитата(D.Kukovitsa @ 26.2.2013, 18:24) *
Дим а если тот резюк который ты сказал, впаять вместо моего?

Это делать не нужно. Назначение "Мишиного" резистора - снизить уровень напряжения на светодиодах до 12В (т.к. при работающем генераторе напряжение в сети достигает 14В). У него малое сопротивление и рассеиваемая мощность большая. Мой резистор должен для барабашки изобразить лампу накаливания (активная нагрузка с линейной характеристикой). У него 1кОм и при включении последовательно с плафоном, на нем будет большое падение напряжения - лентам ничего не останется.

Автор: Palex 26.2.2013, 18:29

Цитата(DmitryVS @ 26.2.2013, 17:00) *
Мой резистор должен для барабашки изобразить лампу накаливания (активная нагрузка с линейной характеристикой).

Это не поможет в принципе. На одном резисторе ФВЧ не построишь. Лампа не сглаживает импульс, она просто не успевает разгореться за время импулься за счет собственной инерционности.
Не тратьте время. Либо ищите источник паразитного импулься, либо ставьте фильтр.

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 19:16

Дим, я попробую,люблю эксперементы. Спасибо что помогаешь.
Палехс, можешь показать на фото, как Дима, куда опять фильтр. И какая маркировка или параметры его, что сказать в магазине, чтоб казаться умным.

РЕБЯТА если есть мысли по поводу паразитного импульса, откуда он может идти, подскажите, буду очень признателен!

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 19:19

SSh извини, с планшетника пишу biggrin.gif

Автор: Palex 26.2.2013, 19:51

Цитата(D.Kukovitsa @ 26.2.2013, 18:16) *
Палехс, можешь показать на фото, как Дима, куда опять фильтр. И какая маркировка или параметры его, что сказать в магазине, чтоб казаться умным.

Фильтр - это и есть конденсатор с резистором.

Вообще, я лоханулся, все значительно проще. smile.gif
После твоего токоограничивающего резистора ("Мишиного" smile.gif ), в параллель диодной сборке поставь электролит. В паре с этим резистором он и даст RC-цепочку, гасящую импульс.
На 25 вольт, и микрофарад на 1000. По-хорошему, его надо считать по длине импульса, так, чтобы произведение емкости на сопротивление было больше длины импульса, но кто ж эту длину мерять будет. smile.gif
Мало получится, поставишь больше.

Извини, я с работы, тут особо рисовать не получается. Если не понятно, куда его втасовать, попробую отрисовать дома

P.S. М-да, че-то я не подумал, размерчик-то у электролита не самый маленький получается. Это надо его еще в коробку запихнуть. Вот если бы номинал резистора чуть увеличить...

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 20:01

Попробуй нарисовать дома. На сколько резистор поставить? Тусклее не станет плафон светить?

Автор: Palex 26.2.2013, 20:33

Во, нарисовал. smile.gif


Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 21:04

Спасибо огромное. Как эта штукенция называется электролит? Т.е ни чего не отпаивая на плафоне , просто сверху напаять эту банку? На ней + обозначен?

Автор: SSh 26.2.2013, 21:14

Обычно не ней обозначен минус wink.gif Или непосредственно, или светлой полоской.

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 21:18

Спасибо буду иметь ввиду.

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 21:22

Palex
Нашел не нужный блок питания на нем есть боченки на 16v 1000 мф, 16v 470мф, 50V 10мф, 50V 22мф что-нибудь из этого подойдет?

Автор: Palex 28.2.2013, 17:53

Цитата(D.Kukovitsa @ 26.2.2013, 20:22) *
Нашел не нужный блок питания...

В принципе подойдет 16v 1000 мф, хотя я бы взял с запасом по напряжению.
Но, не нужный - чаще всего означает старый, а в блоках питания электролиты завидной регулярностью высыхают.
Так что для эксперимента возьми, а потом, если все получится, со временем поменяешь.

Автор: D.Kukovitsa 28.2.2013, 18:06

Ага понял. Спасибо. Тогда возьму на 25в новый.

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019