Версия для печати темы

Автор: inox 25.9.2012, 11:19

Аналогичная тема уже создавалась на одном из форумов, но не получила ни поддержки, ни опровержения. Вопрос значит в следующем: имеет ли право на жизнь идея с электротурбиной или пристреллить ее в зародыше? где-то слышал, что на некоторые авто уже ставят электротурбины.

ПРЕДИСЛОВИЕ. Друг подал идею, мол что если взять от пылесоса крыльчатку с мотором и корпусом всборе и поставить на машину для нагнетания воздуха. Я изначально был скептически настроен по поводу пылесоса, высказал ему свои соображения, но все же решили сделать, даже если совсем ничего не получится, то будет повод встретиться, попить коньяк и поржать (не путать с "пожрать" ) На выходных решено было побаловаться с его ВАЗ 2112. Нам помогли: валявщийся в гараже без дела 1,5 кВт пылесос, пластиковые трубы от канализации разного калибра, ножовка по металлу, много скотча и инвертор 12=>220 на 2 кВт. То, что получилось, назвали "Турбосос" Хотели с помощью штатного ДМРВ измерить количество прокачиваемого воздуха через наш адский агрегат и сравнить с массой воздуха, потребляемой дрыгателем. Не получилось. Борткомп не стал ничего показывать при включенном зажигании. Поставили сразу на машину перед воздухофильтром, т.к. там трубки по диаметру подошли . Под коняком на дорогу не поехали, решили прокатиться в гаражах. Турбосос привязали проволокой, чтоб не убежал, капот прикрыли, тоже подвязали проволокой. Извертор занесли в салон и поехали. Из-за нероаной дороги я отчетливо не понял, происходит ли что-то при включении нашей адской хреновины, но вроде машина чуть лучше начинала ехать. Испытания на дороге перенесли на следующий день, чтоб каньяк проветрился. Вот только мне поучаствовать в этом не удалось. Друган один испытывал, сказал, что немного прибавляется ВРОДЕ!

А идея такая: что если скрестить что-то вроде этого http://www.kartuning.ru/shop/product/cha00/ и что-то типа этого: http://www.xmodels.ru/catalog/54/1877/ ? На цены не смотреть, меня пока интересует сама идея. Мотор выдает приличную для своих габаритов мощность при оборотах 30-40 тыс (на вскидку) Т.е. повесив на вал этого мотора компрессорное колесо с улиткой, мы получим приличную производительность и давление на 2-х литровом моторе в несколько десятых BAR как минимум?! По моим соображениям, прирост мощности будет со штатных 150 лс до 200-230 лс, для чего не потребуется переделка движка на усиленные компоненты. Кроме того, штатный инжектор в небольших пределах сможет скорректировать топливоподачу, если на впуске появится избыточное давление. Почему не обычная турбина? Прочитал о хождениях по мукам Василия (REM), понял, как все не просто (хотя бы подобрать все необходимые компоненты), пока НЕ ХОЧЕТСЯ: капитально переделывать движек и еще пол-машины, терять в моторесурсе, приобретать повышенный расход бензина и масла и пусть эта штука будет отключаемая при необходимости.

ПОСЛЕСЛОВИЕ: респект тем, кто прочитал все эти буквы, сильно прошу не пинать, если че не так и хотел бы услышать соображения других людей на эту тему.

Автор: Palex 25.9.2012, 11:37

На этом форуме тоже уже обсуждалось.
По сути - на приведенном по ссылке движке при оборотах 2,6 тыс на вольт рабочий ток 120А. И это без потерь на раскручивание крыльчатки. Вам второй двигатель нужен будет для питания генератора, чтобы крутить компрессор.

Самый простой довод для отказа от электрического компрессора - потери на двойное преобразование, механика/электричество/механика.

ИМХО.

Автор: inox 25.9.2012, 16:56

Я понимаю, что так неэффективно получится. НО! я не собираюсь участвовать в гонках, где постоянно нужна вся мощность. Так, кратковременно, быстро разогнаться, обставить кого-нибудь:). А все остальное время эта конструкция будет выключена или будет слегка поддувать. На 12-ке включали 1,5kW "вентилятор" через преобразователь (тоже не самый эффективный способ) кратковременно и ничего, работал. Хотя у нее генератор, если не ошибаюсь, и 100А не выдает. На LancerX 2.0 гена на 120А.

Автор: LLlapa 25.9.2012, 17:23

проходили уже, http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=9&hl=turbo-light

Автор: Engender 25.9.2012, 18:18

Опять двадцать пять...

На этом форуме мы все пришли к выводу, что "электротурбина" фигня. Надо ставить гидротурбину - вот там мощь!!!

Автор: speedwit 25.9.2012, 19:30

А просто комрессор не лучше?
Я по поводу него давно в размышлениях прибываю.
По поводу потерь на преобразование мех в эл и наоборот, второй аккумулятор все разрулит, у L-200 к примеру их 2-а и гена справляется. Просто продумать подзаряд второго после определенного разряда к примеру! Надо дерзать!

Автор: KazanCiti 25.9.2012, 19:46

вот я думаю может все же поставить? http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_ix/kazanciti/journal/288230376151914630/#post лежит оно все и лежит))

Автор: speedwit 25.9.2012, 20:08

Давно пора, народ уважает смелых , меня бы любопытство разорвало. Эксперементирую со всем, что может форсу прибавить 18-у, если не похарчу, отремонтю и затурбую !

Автор: Palex 25.9.2012, 20:27

Ребята, вы о чем?! Пусковой ток на горячем двигателе 200-250 А. А тут при оборотах моторчика около 30 тыс.об (2.65*12 не считая потерь на управлении) 100 А. Какой аккум надо ставить, чтоб это выдержать не посыпавшись?
Геныч 120А должен еще что-то отдать на бортовую сеть.
Не, ИМХО это изобретение велосипеда, причем не лучшего.

Автор: Said 174 25.9.2012, 21:04

А если ахеренный конденсатор поставить, или два? Ну типа закиси, врубать ненадолго для моментального наддува, секунд на 5-10 должно хватать. А подзаряжать его можно в спокойном режиме долго.

Автор: Titus 25.9.2012, 21:04

Электротурбины мы тестировали с Madavto еще в далеком 2007 кажется.. О чем писали на этом же форуме
Если в двух словах - не будет работать. Турбине надо много всего, чтобы она крутилась. КПД будет реально идти в минус - не хватит ни гены, ни аккума Ну и самое главное - если от нее отлетит крыльчатка и пойдет во впуск.. Ой, что будет

А вот просто поставить приводной компрессор или турбо-компрессор - это интереснее Последнее мы можем, первое тоже Что касается первой ссылки на kartuning - лабораторию Святослава Фёдорова - продают они весьма неплохие вещи, но, лучше компрессор типа Рутс - он интереснее
Скрестить с двигателем.. Придется провод от розетки за собой возить, с длинным удлинителем

Автор: inox 26.9.2012, 6:33

Titus, если не трудно, кинь сцылку на тему.
Еще раз объясню, что все вышеупомянутые вентиляторы на впуск мне не интересны и вызывают только смех. Меня интересует центробежный компрессор, по сути, холодная часть нормальной турбины. К слову, на работе лежит турбина от маленького дизеля, у которой клинанул подшипник. Вариант: разобрать, картридж распилить, проточить под электромотор и на его вал поставить насосное колесо. Дуть должно не хуже, чем механический нагнетатель по ссылке в первом посте. Затем, даже если эта конструкция будет жрать 120А, то для кратковременной работы, даже несколько минут, ничего страшного не будет. Никто же не будет с таким нагнетателем участвовать в 24 часовых гонках
По поводу второго АКБ: постараюсь развеять все мифы о перегрузе генератора и всем остальном. У меня уже 3 года как стоит 2 АКБ в багажнике. Его емкость по Американским стандартам 750ССА, я пересчитывал - что-то около 120 АЧ. Включен параллельно штатному. Работает все норм, гена не перегружен. Прежде, чем его поставить, изучил немного тему. Оказывается, заряжать 1 или 2 или 3 АКБ все равно, что наливать воду в 1, 2 или 3 ванны. Если напор воды изменить нельзя, то времени будет затрачиваться больше и все. Щас некогда, вечером может фотки выложу.

Автор: Onega 26.9.2012, 7:43

inox, А зачем тебе 2 аккума? что-то с зимой связано судя по твоему городу? или музыки 100 кило?

Автор: Gennadiy Ch 26.9.2012, 8:36

Странно, как будто дежавю словил, ощущение что все вышеуказаннные сообщения, слово в слово, просматривал ранее... Ни у кого нет такого ощущения?

Автор: Palex 26.9.2012, 10:28

Во-первых, никто не говорит что поставить электронагнетатель невозможно. Более того, в сети можно найти предложения по специализированным нагнетателям для автомобилей. У тех, о которык я читал, потребляемая мощность в районе 2 - 2,5 кВт, при этом наддув ~0,5 бар.
И вы наверняка собрать сможете при желании, и даже эффект получите, но! если вы не хотите остаться без генератора, в обязательном порядке необходимо поменять его на более мощный. Сколько бы вы не поставили аккумуляторов, генератор категорически не рекомендуется нагружать свыше максимальной мощности, иначе будете регулярно менять начинку. По поводу аккумулятора как буфера: если вы долговременно (более нескольких секунд) нагрузите генератор так, что напряжение на диодах и регуляторе просядет до 12,7В (с которых начнет отдавать аккумулятор) прикиньте, сколько они проживут.
Кстати учтите, что моторы такой мощности имеют совершенно дурные пусковые токи. Поэтому к ним обязательно набо ставить устройства плавного пуска.

Во-вторых, Это в корне не верно. Если аккумуляторы поставлены в параллель, то токи зарядки их складываются. Поэтому заряжаться они будут столько-же, сколько и по одиночке, но суммарно отбирать больше мощности от генератора. Просто гене отдать на 4-7 ампер больше не сложно.

Ну и последнее, Примем, что нагнетателю необходимо 2 кВт мощности. Если ставить механический, то мощность вы будете отбирать непосредственно с двигателя, что при его мощности 60-80 кВт особого значения не имеет. Тем более, что используя нагнетатель вы увеличиваете мощность двигателя на 30-50%. Если же использовать электрический, то вы эти же 2кВт отберете с генератора, мощность которого, даже если поставите 200амперный, всего 2,9кВт. И мощности ему никак не добавить.

Преимущество электрического перед механическим (за исключением упрощения установки) только в возможности регулировать обороты, т.е. наддув. Это прекрасно можно реализовать и на механике. Ну а если вы хотите, чтобы он включался не всегда - поставьте муфту .

Автор: Mihail V 26.9.2012, 16:39

Ух-ха-ха! Предложений то море, но покажите хоть один рабочий прототип! Не надует она и 0.1 атмосферы!
Даже ременные нагнетатели выдувают максимум 0.4, и то при оборотах близких к редлайну.

Автор: KazanCiti 26.9.2012, 17:40

Да что то все не как, на 1,6 ее даже прикручивал, но провода так и не ставил. надо все же прикрутить и попрбывать запустить. посмотреть в чем ее "фишка" ))

Автор: charly-sf 26.9.2012, 18:06

Мне интересно: а как ты собираешься это балансировать?

Автор: inox 26.9.2012, 18:40

И то, и другое. Раньше только со штатным АКБ при t за бортом ниже -23 автозапуск не работал, т.к. при включении стартера напруга проседала настолько, что сигналка "забывала" что собиралась делать. Ну и для звука не помешает. Хоть и не 100 кило, но немного есть;). Кому интересно, то вот: http://magnitola.org/nashi-installyacii/170478-moya-pervaya-ustanovka-v-lancerx.html



Это уже интересный вопрос. Хотя тут будут обороты меньше, чем в реальной турбине, поэтому допуски должны быть больше. А проще всего, чтоб не мучить гену, проще будет на ремень повесить такой же 3-х фазный двигатель, который будет работать как генератор и параллельно ему - двигатель нагнетателя (это уже шутка). Хотя в общем, вы все переубедили меня заниматься подобной хренью, лучше подумать о нормальном турбонаддуве, вот только немного боязно.

Автор: Engender 26.9.2012, 18:52

Боязно должно быть ставить всякую хрень типа этих вентиляторов, а нормально установить турбину чего там страшного?

Автор: speedwit 26.9.2012, 20:25

Столько народа просветишь здесь и там http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lance...151914630/#post
У греков был Икар, а у нас будет Карлсон . Яб от любопытства лопнул, если бы оно у меня было, а я это не попробовал!

Автор: Onega 26.9.2012, 20:37

че та у тебя с настройками автозапуска хрень какая-то. Минус 23 это обычная температура даже для средней полосы. И никакой автозапуск не испытывает никаких проблем при этом. А уж в Новом Уренгое считать -23 подвигом тем более смешно... Либо аккум дохлый либо сига настроена мягко говоря криво.

Автор: Onega 26.9.2012, 20:49

Р.С. Не то что -23, а даже -32 никак не помеха нормальному автозапуску. Стартует то не по температуре наружного воздуха, а по выбору: температура масла, напряжение бортсети, тупо по времени и т.п. Так что если при -23 у тебя сига забывала вообще кто она такая и зачем она нужна, то проблема не в сиге точно.. А в машине либо в настройках сиги: время прокрутки стартера, например.
При рабочей сиге ессно. При глюках может быть что угодно, вплоть до отказа завестись при минус 5.

Автор: ArtemX 26.9.2012, 23:04

На самом деле гибридным наддувом БМВ занимается, патенты есть какие-то. Огромный плюс системы - отсутствие турбоямы и любой профиль давления в зависимости от оборотов. Но - стоимость... как электромобиль. Турбины с изменяемой геометрией значительно дешевле.

Автор: Onega 26.9.2012, 23:10

пока дешевле... не забываем про закон экономики содрать на новинке денег столько чтоб хватило на новую новинку. Реальная стоимость всегда ниже уровня горизонта. Вспомним телевизоры 3Д. Еще 2 года назад они продавались по 60-80 тыр. Ща стоят 20. Что-то изменилось? Нихрена. Просто сливки сняли...

Автор: inox 27.9.2012, 7:28

С настройками сиги все ОК, сам ставил, сам настраивал. Сложного там ничего. Проблема была в падении напруги при запуске в холод, при том, что движок предварительно прогревался Webasto. И АКБ не дохлый был, т.к. машина тогда совсем новая была. На досуге залез, посмотрел, что за провода идут на массу от гены и штатного АКБ. Тут сразу все и прояснилось. Гена ладно, у него 120А предел, ну может в пике чуть выше прыгнет, а вот АКБ должен поболее тащить. Поэтому ему в первую очередь проводок заменить надо.

Автор: inox 27.9.2012, 14:33

Ну собрать это все - думаю, что сам осилю. И движек перебрать на усиленные компоненты. Страшно то, что не удастся все это правильно настроить. В нашей глуши не встречал спецов, способных правильно настроить турбобензодвигатель. У самого, боюсь, ума не хватит, учитывая, что еще интсрумент для этого нужен, хотя-бы прошивку поправить. Ёжик или Glance далеко. Боюсь, что даже все это настроив, этот турбомонстр меня разденет и разует на бензине, масле, запчастях. Я на машине езжу не только в пределах города или региона. По всей нашей необъятной. Была бы вторая машина - то можно с ней опыты проводить. А ездить на работу и в отпуск на заряженной машине - кощунство ИМХО. У нас в городе одно время какой-то тип на Mazda MPS таксовал
Если в чем-то не прав - поправьте pls

Автор: alkrymov 27.9.2012, 16:02

Как тапок будешь давить, так и будет тебя авто раздевать и разувать
С турбой можно ездить с расходом как без турбы

Автор: Onega 27.9.2012, 16:07

зачем тогда турба?

Автор: inox 27.9.2012, 19:21

Вваливать когда надо. А когда не надо, спокойно ездить. Я почему-то думал, что с турбиком расход увеличивается в 1,5 - 2 раза. И расход масла будет выше. Читал, что даже исправная турбина кидает сколько-то масла во впускной коллектор. И на прокачанных машинах видел, выход Blow-off в масле.

Автор: Onega 27.9.2012, 19:29

про 1,5-2 раза ты загнул.. выше, но не настолько.. Это ж выходит литров 20-22 на сотню в городе. Нахрен такая турба была бы нужна комку-нибудь

Автор: alkrymov 27.9.2012, 21:23

У меня одноклубник ездит на турбовом аутлендере. Доволен на все 300%. По городу расход как у атмосферника - постоянно ездит в турбояме, особо не разогнаться в нашей деревне. На выходных отжигает постоянно. Да еще и путешествует на машине - полстраны объездил если не всю.

Автор: ArtemX 28.9.2012, 15:02

Это не так. СЖ у турбо как правило ниже, чем у атмосфрника, поэтому расход на круизе на низах будет больше так как КПД меньше. Не сильно, но разница есть, так же как и в крутящем моменте на низах, до турбины.

Мечта - двигатель с изменяемой степенью сжатия, вольво когда-то создал .

Автор: Said 174 28.9.2012, 18:09

А можно турбануть и тачку на газ перевести?
Титус я знаю твоё мнение!

Автор: Mihail V 28.9.2012, 18:36

И рыбку съесть и на .... сесть?
Так не бывает!

Автор: speedwit 28.9.2012, 20:37

Чет про пылесос вроде начиналось ?!?

Автор: speedwit 28.9.2012, 20:39

http://www.b-tuning.ru/Article_229_3.html
Моя мечта

Автор: Alexey_gor 28.9.2012, 22:04

Кстати, чемпионат Украины по дрифту в этом году взял Виталий Лютый , его корч работает на газу ,)

Автор: speedwit 28.9.2012, 23:24

Газ+турба=жжижа
Как ее воспламенять?

Автор: Onega 28.9.2012, 23:31

как обычно, имхо. А что там меняется то?

Автор: Said 174 28.9.2012, 23:40

Так то движку похеру, на чём работать и чем турбину крутить.

Автор: Onega 28.9.2012, 23:43

+100500. Хоть дровами. Лишь бы выхлоп был

Автор: speedwit 28.9.2012, 23:52

Это жидкость под большим давлением переходит в парообразное состояние, с газом все наоборот. В частности пропан под давлением переходит в жидкое состояние. Че то как то не влуплю, какой прошивкой такой фокус излечить вместо. MAF нужен MGF (GAF)

Автор: Onega 29.9.2012, 0:08

угу. И на газу с машины бегут ручьи, шумят скворцы.. акстись...

Автор: speedwit 29.9.2012, 1:55

Поакстился, почитал, осознал про турбо на всевозможных газах .
А на воде слабо http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=830
Ну, а про пылесосы, короче все заглохло!

Автор: speedwit 29.9.2012, 16:30

Есть мысль, в этом прцессе задействовать EGR

Автор: inox 2.10.2012, 13:52

Про воду и прочие способы получить 1л/100км прочитано много текста. Только не понятно, как к этому относиться. Возможно, среди тонн инфы и есть рациональное зерно, но еще больше написано вообще не по делу.

Нет, не заглохло, пылесос дышит
Не могу найти в рабочем компе чертежи нагнетателя из пылесоса
Поищу в домашнем, выложу

Автор: inox 13.10.2012, 13:10

Те фотки, что хотел выжить - не могу найти, но нашел не менее интересный рецепт людей развеселить: http://vk.com/album45450536_107209811#/album45450536_107209811
Тут у парня еще манометр наддува стоит:) http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=3265

А если серьезно, то что даст установка на 2-х литровый LX распредвалов от ЭВО? Или других с измененным профилем кулачков? Момента много добавится?

Автор: speedwit 14.10.2012, 9:16

Тема!!! Это я про пылесос
Про вал от эво, свяжись с Ежиком Пыхом. Он уже шил авто с такими валами.
Про тюненые валы, это к Titusu и Ouch...
PS У меня 1,6 с валом от амодеуса, валит бодро и весело!
http://www.youtube.com/watch?v=ZGUbkOSB9Dw

Автор: inox 5.11.2012, 9:29

Ну вот, собсвенно, нашел фотки, веселья ради выкладываю, как обещал
http://postimage.org/image/ml02eca6j/
http://postimage.org/image/hvkbux2sj/
http://postimage.org/image/jsh1zhtgj/
http://postimage.org/image/d00hw2d9p/

Автор: speedwit 5.11.2012, 10:55

Прикольный девайс!
Можешь ссылочку на фотки с нормальным разрешением выложить?

Автор: Palex 5.11.2012, 12:11

Ну, какбе на первых двух рисунках (описание и чертеж) - компрессор с механическим приводом, а не электротурбина; а на последних - нечто...
И на москвичевском форуме - компрессор, который вполне может иметь право на существование. Хотя я бы не рискнул.
Да, и при наддуве в такой корпус фильтра, в первую очередь надо ждать его разгерметизации.

Автор: inox 7.11.2012, 5:21

Такой "компрессор" можно использовать для нагнетания воздуха в салон, если, например в печке вентилятор сломался
А во втором случае надо сначала разогнать внтилятор до триллиона оборотов, тогда может и появятся проблемы с герметизацией, но еще задолго до этого появится много других проблем, например с отлетанием лопастей в неизвестном направлении

Автор: Gennadiy Ch 7.11.2012, 9:22

Разгерметизации точно не будет, не надует он столько, а вот будет ли какой толк от всего этого, думаю маловероятно...

Автор: Palex 7.11.2012, 13:48

От той баланды, которая на фотографиях - точно ничего, кроме разлетевшихся лопастей.
А от того, что на чертеже, вполне может быть толк. Только не в таком расположении фильтра.
Все зависит от устройства крыльчатки. Старые советские пылесосы делались с огого каким запасом прочности и весьма грамотно в плане технических решений. Не удивлюсь, если в основе лежали турбины от танков, либо вертолетов.

Автор: inox 7.11.2012, 21:41

[/quote]
От той баланды, которая на фотографиях - точно ничего, кроме разлетевшихся лопастей.
А от того, что на чертеже, вполне может быть толк. Только не в таком расположении фильтра.
Все зависит от устройства крыльчатки. Старые советские пылесосы делались с огого каким запасом прочности и весьма грамотно в плане технических решений. Не удивлюсь, если в основе лежали турбины от танков, либо вертолетов.
[/quote]
Люди, да вы прикалываетесь!? Какой может быть толк от хрени на чертеже? Какая бы там классная турбина не была, она для пылесоса. Зазоры не те, форма лопаток не та, а самое главное, без высоких оборотов она нихрена не надует.

Автор: Святослав 19.8.2017, 18:55

единственные авто где реализовано электронадув это формула 1.там электромотор раскручивает турбину до 200000т оборотов на стоячем авто.Все остальное это просто продать приблуду для лоха. Ничего с этого не снять.Вывод.Либо турбовать либо суперчарджер!Второе менее затратное минимум переделок ну и суперчарджи сейчас в шаговой доступности на любой вкус и цену.

Автор: Святослав 19.8.2017, 18:57

на камазах до сих пор делают рессиверы дополнительные с воздухом и когда машина в подьем идет с грузом открывают подачу воздуха во впуск.Моторы выдерживают это иногда годами а иногда на затяжном подьеме разваливаются.