Измерение/контроль EGT, с чем его едят |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Измерение/контроль EGT, с чем его едят |
27.6.2010, 1:12
Сообщение
#1
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Люди опытные и знающие, расскажите, плиз, про датчики EGT. Какие бывают, как ставятся. Больше конечно интересует вариант с возможностью подключения к компу...
|
|
|
27.6.2010, 1:44
Сообщение
#2
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
А по сути сам датчик - термопара (или терморезистор), просто рассчитанные на очень высокие температуры, в своеобразном корпусе, и проводка обычно идет бронированная стальным экраном (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ставится либо поближе к блоку (можно засверлиться прямо в коллектор), либо после коллектора (в переходную проставку между фланцем коллектора и турбины). На стоке не особо нужная вещь (если лезется в двигатель или в прошивку ECU, или в машине стоит газобалонное оборудование - хотя бы чуть помониторить стоит). На турбо-автомобилях вещь весьма желательная - как при настройке, так и при повседневном юзе - по сути, один из самых важных датчиков приборов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Есть мозги (например, Motec), к которым подключается несколько EGT сенсоров (по числу цилиндров) и они уже сами корректируют смесь по обратному отзыву с сенсоров, чтобы не перегреть двиг.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Критическая температура для турбо-двигателя порядка 900-950 градусов Цельсия и выше (могут поплавиться поршня и тп). Вариантов и фирм производителей великое множество (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я в свое время остановил выбор на Autometer (один минус - их приборы показывают в Farenheit, Psi и тп - но очень быстро привыкается, а я хотел именно электронные приборы и с красными шкалами (электронику читать проще моментальным взглядом, по сравнению со стрелкой, это чисто мое предпочтение)). Допустим, вот электронный 8-канальный EGT-логгер: http://www.casperselectronics.com/store2/p...roducts_id=1452 Вот еще логгер: http://www.altronicsinc.com/pages/egtloggers.html Вот тут куча всего: http://www.motorsportsinnovations.com/wb_temp.htm Вот так выглядит сам сенсор (EGT Probe): Вот еще вариант сенсора: Дальше - визуализация может быть какая угодно, например, такой прибор у меня: А вот стрелочный прибор от Defi: Вот пример установки сенсоров: А вот еще пример установки одиночного сенсора: А вот типа схемка по правильному инсталлу: Вот еще вариант установки сенсора: Вот так сделано у меня (я отметил красной черточкой, куда вворачивается EGT Probe), стоит между коллектором и турбиной (к фланцу, что на фото приворачивается фланец турбины), фотке около года, красота уже давно подправлена: Ну, а по необходимости - сразу скажу, на стоке не особо нужен, спокойнее ездиться и спаться будет, хотя, если идет работа над прошивкой - весьма не помешает (а в идеале, в паре с широкополосной лямбдой еще) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Предвосхищая вопрос - почему были упомянуты машины на газе - у газа абсолютно другая температура и скорость горения, при работе машины на газе EGT будет чуть выше (по разнообразным аналитическим данным - порядка 60 градусов разницы). Ну, а задача логгинга - писать любым софтом показания сенсора в реальном времени, не более того.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
27.6.2010, 8:42
Сообщение
#3
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Витя, спасибо за ответ.
Вопрос меня интересует как раз в свете тюнинга прошивки. А врезается датчик к коллектор, если про сток говорить, методом сверловки и нарезания резьбы? Или надо гайку варить? |
|
|
27.6.2010, 9:58
Сообщение
#4
|
|
tuninger Группа: Технический Маньяк Сообщений: 131 Регистрация: 2.5.2010 Из: Волгоград Вне форума Репутация: 2 |
Если чугуновый коллектор, то попроще нарезать резьбу(если позволит место подлезть),можно и вварить если опытный аргонщик-сможет подлезть (лучше,чтобы посмотрел сварщик),либо кто будет сверлить и нарезать.Есть спецы которые нарезают внутреннюю резьбу без снятия коллектора.
|
|
|
27.6.2010, 11:16
Сообщение
#5
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
nikita lanser, все верно описал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотя, я в любом случае делал бы со съемом - мало ли какая пыль металлическая пойдет в цилиндры.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
27.6.2010, 11:56
Сообщение
#6
|
|
Мега Флудер Группа: Технический Маньяк Сообщений: 510 Регистрация: 30.5.2010 Из: Россия, Уфа-R Вне форума Репутация: 18 |
А штатного турбо коллектора есть отверстия под этот датчик? Сколько их нужно ставить, или одного достаточно?
|
|
|
27.6.2010, 12:03
Сообщение
#7
|
|
Мега Флудер Группа: Технический Маньяк Сообщений: 510 Регистрация: 30.5.2010 Из: Россия, Уфа-R Вне форума Репутация: 18 |
А широкополосная лямбда ставится вместо 2-ого датчика кислорода? У него какие возможности добавлены ?
|
|
|
27.6.2010, 12:18
Сообщение
#8
|
|
tuninger Группа: Технический Маньяк Сообщений: 131 Регистрация: 2.5.2010 Из: Волгоград Вне форума Репутация: 2 |
А широкополосная лямбда ставится вместо 2-ого датчика кислорода? У него какие возможности добавлены ? Широкополоска ставится рядом с первым лямдозондом, вторая лямбда слишком далека.Также можно ввернуть широкополоску за место первого лямдазонда(но она скорее всего проживет менее 1года).В штатных коллекторах крайне редко будет резьба под датчик температуры выхлопа.1 отверстия в районе сочленения 4 в 1 будет достаточно. |
|
|
27.6.2010, 12:22
Сообщение
#9
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Митс, понятие "штатный турбоколлектор" очень растяжимое, сам же знаешь сколько вариантов бывает, так что, не факт, что будет. В машинах, турбированных на заводе чаще всего это все отсутствует.
Широкополосную лямбду лучше ставить поближе к первой - показания поправильнее будут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Она показывает AFR (Air/Fuel Ratio), соотношение воздуха к топливу. Стехиометрическая смесь - это 14.7 (14.7 долей воздуха на одну долю топлива), соответственно, цифра меньше - обогащенная бензином смесь, цифра выше - обедненная смесь. Незаменимый при правильной настройке прибор (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вот, например, Innovate (у меня такая стоит), она крута тем, что помимо каскадирования кучи приборов, сразу есть возможность снятия логов (ком-порт висит в машине): PS а еще есть фонарики, которые цепляются на датчик детонации и показывают нам возникающую детонацию.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Например, Turbo XS Knocklite (цепляется на штатный Knock Sensor (датчик детонации), показывает двумя цветами легкую и сильную детонацию, регулируется чувствительность, как бонус содержит Shift-Light (светит другим цветом при превышении установленного количества оборотов): |
|
|
27.6.2010, 13:21
Сообщение
#10
|
|
Мега Флудер Группа: Технический Маньяк Сообщений: 510 Регистрация: 30.5.2010 Из: Россия, Уфа-R Вне форума Репутация: 18 |
1. Значит эту широкополосную лямбду можно вкрутить на место превого ДК, потом поездить потестить и снять?
2. А почему именно широкополосная какие области он сканирует? 3. Сколько стоит от и до? 4. А датчики EGT достаточно одного или надо 2-3 штуки? |
|
|
27.6.2010, 13:35
Сообщение
#11
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
1. Если убрать первый лямбда-зонд (или даже завести машину со снятым с него разъемом) - то мозги сразу уйдут в ошибку. Но, у большинства широкополосных лямбда-зондов (у Innovate например) есть дополнительный выход обычного сигнала - то есть, она двойная - включается и вместо штатной лямбды и к своему индикационному прибору. Но, вариант не особо удобный, ибо придется лезть в штатную проводку первого лямбда-зонда. Но, все возможно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если чисто для настройки - то лучше вкрутить широкополоску дополнительно.
2. Если кратко, то: Цитата Выходной сигнал широкополосного лямбда-зонда в отличие от двухуровневых зондов несёт сведения не только о направлении отклонения состава рабочей смеси от стехиометрического, но и о его численном значении. Анализируя уровень выходного сигнала широкополосно- го лямбда-зонда, блок управления двигателем рассчиты- вает численное значение коэффициента отклонения со- става рабочей смеси от стехиометрического состава, что, по сути, является коэффициентом лямбда. Выходное напряжение чувствительного элемента зонда изменяется в зависимости от уровня содержания кислорода в отработавших газах и от величины и поляр- ности электрического тока, протекающего по кислород- ному насосу зонда. Блок управления двигателе генери- рует и подаёт на кислородный насос зонда электрический ток, величина и полярность которого обеспечивает поддержание выходного напряжения чув- ствительного элемента зонда на заданном уровне. В электрическую цепь кислородного насоса включен изме- рительный резистор, падение напряжения на котором и является мерой уровня содержания кислорода в отрабо- тавших газах. 3. $200-500 (в зависимости, есть ли в наличии логгер и тп), например, один из популярных комплектов от Innovate "ШДК Контроллер + О2 сенсор + XD-16 цифровой индикатор" стоит порядка $420-450 (у меня стоит именно такой). 4. Если просто смотреть прибором в салоне - то одного достаточно. |
|
|
27.6.2010, 13:43
Сообщение
#12
|
|
tuninger Группа: Технический Маньяк Сообщений: 131 Регистрация: 2.5.2010 Из: Волгоград Вне форума Репутация: 2 |
1. Значит эту широкополосную лямбду можно вкрутить на место превого ДК, потом поездить потестить и снять? 2. А почему именно широкополосная какие области он сканирует? 3. Сколько стоит от и до? 4. А датчики EGT достаточно одного или надо 2-3 штуки? Все правильно. Есще будет нужно соединить провода,как описывал в своей теме Titus про замену лямбдозонда. Широкополоска видит более широкий спектр смеси, в отличие от стандартной которая видит смесь практически только 14.7. Стоимость точно не скажу с доставкой 8-12 т.р. Встречаются и Б.У. Датчика EGT одного в самый раз. Заглушка посли снятия датчика EGT. Резьба шаг на память 1.5 из латуни(очень удобная вешь.)Далее муфты под широкую лямбду(большая-стандарт).Та что поменьше у токаря для себя облегченная из нерж.и короткая.
Прикрепленные изображения
|
|
|
27.6.2010, 13:47
Сообщение
#13
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Никита, верно все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Заполняй профиль, ага? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) |
|
|
27.6.2010, 13:50
Сообщение
#14
|
|
Турбо маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 2826 Регистрация: 15.9.2009 Из: МО, Чехов, деревня :) Вне форума Авто: Lancer Cedia t-touring Репутация: 15 |
Вопрос: ШЛЗ имеет смысл ставить только тогда, когда стоит топливный регулятор? Если смесь строится драйвером форсунок непосредственно в цилиндре (GDI) как можно её корректировать?
|
|
|
27.6.2010, 13:51
Сообщение
#15
|
|
Турбо маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 2826 Регистрация: 15.9.2009 Из: МО, Чехов, деревня :) Вне форума Авто: Lancer Cedia t-touring Репутация: 15 |
|
|
|
27.6.2010, 14:16
Сообщение
#16
|
|
tuninger Группа: Технический Маньяк Сообщений: 131 Регистрация: 2.5.2010 Из: Волгоград Вне форума Репутация: 2 |
Никита, верно все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Заполняй профиль, ага? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) На днях буду снимать выпуск, как раз хочу приварить муфту под широкополосник, и если повезет померию смесь на больших форсунках. И возможно все запечатлю и скину в эту тему. |
|
|
27.6.2010, 14:33
Сообщение
#17
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
1. По Джедаям не скажу, но в варианте 1.6 и 2.0, там где форсунками управляет ECU - все отлично работает. Топливный регулятор вообще не причем, ибо он только обеспечивает давление в рампе. 2. По поводу Turbo XS Knocklite - цепляется на штатный, у меня так сделано. Доп. сенсор - тоже хорошо, но рассчитать место для его корректной установки - еще та задача. Штатный сенсор стоит в наиболее оптимальном месте, рассчитанном с завода. |
|
|
27.6.2010, 14:34
Сообщение
#18
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Никита, оки, будет интересно почитать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
27.6.2010, 19:01
Сообщение
#19
|
|
Турбо маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 2826 Регистрация: 15.9.2009 Из: МО, Чехов, деревня :) Вне форума Авто: Lancer Cedia t-touring Репутация: 15 |
Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 2. По поводу Turbo XS Knocklite - цепляется на штатный, у меня так сделано. Доп. сенсор - тоже хорошо, но рассчитать место для его корректной установки - еще та задача. Штатный сенсор стоит в наиболее оптимальном месте, рассчитанном с завода. Мне в инет-магазине сказали, что со штатным кнок-сенсором показания будут некорректными. Говорят, покупай ещё сенсор. |
|
|
27.6.2010, 22:24
Сообщение
#20
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29931 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Чарли, в магазине "шарят" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|