+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Эта тема - попытка систематизировать вопрос со свечами Лансера.
Часть 1. Исторически познавательная, упрощенно изложенная для облегчения понимания, ориентирована на новичков.
Изначально на двигатели обьемом 1.3 (4G13) и 1.6 (4G18) устанавливались простые медные свечи с никелевым покрытием. Однако жизнь таких свечей в российских реалиях коротка. Достаточно заправиться один раз "бадяженным" ферроценами (или вообще, непонятно чем) бензином, - и свечи необходимо менять. Ситуацию можно улучшить применением более дорогих, иридиевых свечей, как на двигателях 2.0 (4G63), на них такие идут с завода. За счет более высоких характеристик, они более устойчивы к качеству бензина, обладают более стабильной искрой, служат дольше, заявленный ресурс вдвое больше чем у простых.
Из-за различия в типах свечей, во времена совсем недавние, было немало споров о возможности замены простых свечей на иридиевые.
Свою лепту в создание путаницы с возможностью замены, внес производитель. Дело в том что при эксплуатации автомобилей в России, были выявлены отказы запуска моторов при низких температурах, даже при хорошем состоянии свечей. Видимо сумма общего количества отказов свечей, превысила "точку кипения", и в феврале 2006 года, ММС специально для России, выпустила модифицированную прошивку Engine-ECU (электронного блока управления двигателем), и рекомендовала заменять при ТО вместе с прошивкой, обычные свечи на иридиевые. То же самое сделали и на конвейере. Однако, изменения коснулись только подачи топлива для надежности запуска при низких температурах и стабильности работы на топливе низкого качества. Еще один показатель качества отечественного бензина, точнее его отсутствия: в письме сервисной службы ММС по проведению доработки, интервал замены "иридия" приравнен к обычным свечам.
На сегодняшний день ситуация немного улучшилась, но скорее всего из-за того что владельцы автомобилей стали более тщательно подходить к выбору АЗС. Какие-то шаги по улучшению качества предпринимаются и производителями ГСМ, но в среднем, качество топлива на том же уровне, что и пятилетку назад. И очень сильно зависит от нефтеперегонных заводов, в одном регионе разница между поставщиками бывает заметна сразу по выезду с АЗС. Давний совет, на непроверенных АЗС заливать 92-ой бензин, чаще всего его путем добавления присадок превращают в 95-ый, и ныне не утратил верности. Хотя и не гарантирует того, что на "левой" заправке в бак не попадет неизвестно что с черте-каким октановым числом. Производитель допускает работу двигателя на 92-м бензине, с небольшим ухудшением характеристик. На практике - немного увеличивается расход, двигатель слегка "подтупливает" на разгон.
Но "фирменная" отечественная присадка на ферроценах гарантировано убивает любые свечи. Содержащийся в повышающей октановое число присадке элемент железа имеет отвратительное свойство осаждаться на поверхностях цилиндра и электродах свечи, со временем вызывая их замыкание. Если вывернутая из цилиндра свеча имеет красно-кирпичный цвет - то это вот он, "ферро", в чистом виде. Следить за состоянием свечей необходимо не только во время планового ТО, это имеет смысл еще и потому, что топливо не сгоревшее в цилиндре из-за отсутствия искры, попадает на очень дорогостоящий катализатор в выпускном коллекторе, выводя его из строя. Как правило, пропуск искры в одном из цилиндров, приводит к загоранию лампы "Check engine" (СЕ) -необходима проверка двигателя. Блок управления переходит на режим работы по внутренней программе, что приводит к уменьшению мощности, двигатель просто едет, не более, часто это сопровождается очень ощутимым "троением" двигателя. Хитрость еще в том, что ECU регистрирует отсутствие искры после некоторого порога, примерно после нескольких тактов. Плохая искра или редкие пропуски могут не вызвать реакции ECU, но недогоревший бензин в выхлопе будет понемногу убивать катализатор. В лучшем случае катализатор утратит свои фильтрующие свойства, в худшем -растрескавшись, перекроет собой выхлопную трубу. И то и другое вызовет срабатывание лампы СЕ. Но цена вопроса сильно увеличится. Кроме того, если в течении некоторого времени ECU не регистрирует повторения пропадания искры, лампа СЕ выключается, но это не дает гарантии нормального сгорания смеси в двигателе. При этом работать нормально двигатель не может, и многочисленные вторичные признаки (нестабильность холостого хода, вибрации, отсутствие должной динамики разгона) должны привлечь внимание владельца. Рекомендуется немедленно проверить состояние свечей, если необходимо - заменить. Загорание лампы СЕ не обязательно может быть вызвано неисправностью свечей, но как правило, чаще всего именно они являются причиной, и их проверка\замена можеть быть быть проведена владельцем без посещения станции ТО. Если же замена свечей не устранила проблему, то без визита к специалистам, для считывания кодов неисправности не обойтись.
На этом, думаю, ликбез на тему бензин-свечи-катализатор можно закончить. Но если кто-то может дополнить, исправить, уточнить написанное здесь - милости прошу.
Часть 2. Практическая.
Из изложенного в первой части логически следует вывод о том, что можно пойти, минимум двумя путями при решении вопроса с заменой свечей. Первый: не парясь с выбором, покупать самые дешевые подходящие свечки, и при возникновении первых намеков на проблемы с искрообразованием - с легкой душой, заменить их на такие же. Второй : покупать дорогие и качественные свечи, надеясь что заложенные в них возможности дадут уверенность в отсутствии проблем на боле-мене приличный пробег. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, но я считаю что они в равной мере имеют право на жизнь, и сторонники обоих вариантов могут высказать немало неоспоримых доводов в пользу своего выбора. Но лично мне, как наверно и большинству, ближе третий вариант - учитывая все за и против первых двух вариантов найти золотую середину - свечи достаточно хорошего качества по разумной цене, благо выбор огромен.
На этом закругляю свой опус, и прошу высказаться тех кто может сказать какими свечами пользуется, почему, с указанием (желательно) цен, места покупки и т. д. Не стесняйтесь, высказывайте свою точку зрения, в споре рождается истина, имеющая практическую ценность.
Итак, кто первый? И просьба, чем точнее Ваша информация - тем она ценнее для остальных участников форума.
Пока еще стоят стоковые иридиевые свечи (пробег 7500 км), думаю 100 тыс. протянут, если реально не убъет попавшаяся левая заправка!
З.Ы. На одной из предыдущих машин (ВАЗ 2109), на обычных свечах (Бош привезен из Германии), проехал более 60 тыс., снял полностью рабочими, и отдал докатывать товарищу на Таврии. Единственное "но" заметный износ бокового и центрального электрода, и необходимая частая регулировка в процессе эксплуатации!
Сейчас на моей ВАЗ 2115 уже 15 тыс. работают BERU трехэлектродные с платиновым центральным электродом - полет нормальный!
Я вот пока не вникал и поставил родные BKR6E-11 от NGK.
Старые выглядят вполне живыми, но захотелось поменять.
Брал в Экзисте рублей по 80.
Двигатель 1.6
Ставил себе NGK IFR6T - прошли уже 10 тыс, ничего плохого сказать не могу. Нагара нет - выкручивал недавно, чистенькие с сероватым налётом. Двигатель 1.6
Кстати, вот http://forum.amadeus-project.com/index.php?showforum=46 подраздел с технической информацией. Мануалы, руководства и т. д., - все там, если есть чем поделиться, милости прошу.
Эксплуатирую Lancer IX 1.6 MT 2007, с завода стоят иридиевые, проверка на 30 тыках показала отсутсвие каких либо позывов к замене. На всякий случай перед ТО были приобретены иридиевые Denso
Сей час пробег около 40, посмотрим что покажет вскрытие на 45.
Приобретались здесь: http://partsonline.ru/, стоимость на момент покупки (лето 2008) была порядка 1400-1500 за комплект.
моя грустная история.
лансер 1,6АТ декабрь 2006гв, куплен в феврале 2007. все ТО согласно пробега. на ТО 30 000 в ГАЛФ была произведена замена свечей на не дорогие.
на ТО 60 000 познакомству устроили в РОЛЬФ-Восток к хорошему мастеру где по гарантии поменяли кучу всего, и дополнительно поставили иридиевые свечи. я попросил уточнить зачем мне иридиевые если на 30 000 поставили обычные.
ответили что по моему ВИНу с завода шли иридиевые и на 30К их не надо было менять.
родные свечи отдал отцу на четверку и найти для доказательств уже не мог. но мне непонравилось чт ов ГАЛФ-е делают такие вещи. пока авто на гарантии все ТО делаю у оф.дилера.
Отлично. Спасибо всем, кто уже высказал свое мнение в этой теме.
Одна просьба. Пожалуйста, указывайте на какой двигатель ставились свечи про которые вы говорите. Не забываем: на 1.3 и 1.6 - идут одни свечи, на 2.0 - другие. Кто уже отписался без указания обьема, если не лениво, киньте мне в личку данные по обьему ваших моторов, я вставлю их в ваши топики. Спасибо.
Тема открыта для продолжения.
совсем недавно обсуждалась данная тема на lanforum-е.... я там описал рекомдации. если интерестно могу скопирывать...
Ланс 9,2005 г.в.,дв.1.6.Стоят свечи NGK №14 BKR6-E11,за все время пользуюсь только ими,пока нареканий нет
Двигатель 4g94 2.0. пользуюсь тоже NGK BKR6E-11. меняю каждую замену масла, поэтому не знаю сколько бы они ходили, подозреваю что тысяч 15.
по одночисленной прозьбе
короче до 2 месяца 2006 года
ngk простой BKR6E-11 (MS851358)
denso K20PR-U11 (MS851728)
после 2 месяца 2006
ngk иридий IFR6S (MN119487)
denco SK20PR-A8 (MR984943)
для америкоса RC8YC4 Champion (MD350291), 2006 как в европе.
рекомендации))))))))))))))))))
HKS Super Fire Racing Plug (делает DENSO) - типа крутые свечи, а есть ли какой-нибудь принципиальный толк?
NGK BKR6EQUP
из плюсов: очень хорошая самоочистка, стабильность искры особенно при запуске в морозы, практически не чуствительна к ферро присадкам, "долгоиграющая"
минусы : цена
По калийному числу, выступу изолятора центрального электрода, методом тыка, снало на кроликах ВАЗ, затем на людях
http://www.ngkntk.ru/1463.0.html
http://motopian.ru/reviews-62.html
Несколько дней назад решил поменять свечи, NGK не оказалось в наличии, поставил бошевские FR7DCX +. Пока вроде все нормально, насчет долговечности естественно еще ничего сказать не могу.
Во время замены случилась неприятность - разорвало свечной ключ так, что он застрял в колодце, еле вытащил. Так, что и к выбору ключа надо подходить со всей ответственностью. Купил новый - этот вообще не влазит, выпуклости шестигранника не пускают. Обточил до 21.8 мм (прибл. диаметр трубы из которой этот ключ собственно и сделан)- сейчас все в порядке.
Наиболее удачные свечи - Denso. Вот факт, но них мотор приятнее работает
Denso IK16, можно Denso IK20.
Вить, а что на них такой пробег маленький? всего 40 тыр. Родные - замена на 60-ти.
Это я иридиевые привел. Живут они 60-120к примерно. От бенза зависит Где ты 40к нашел - не знаю
Кстати по применяемости, IK16 рекомендовано митсу под лансер CS 2.0, а IK20 - 1.6, 1.3
IK16 лучше работают на 1.6, чем IK20
Ну вот видишь Вить, это уже из опыта, а я про рекомендации на самих свечах!
Возможно, не буду спорить!
Миш, из опыта, угу. А рекомендаций много косых Вот, например, как рекомендации по ссылке Онеги про пробег
Onega, они скопировали неправильно В других обзорах присутствует еще слово "минимум"
IK16 Свечазаж.(5303) - 417 руб/шт.
IK20 Свечазаж.(5304) - 417 руб/шт.
Я например к пробегу вообще не цепляюсь, меняю свечи раз в год, после зимы, все равно на новых мотор работает приятнее, да и ощущение такое, что даже тяга лучше!
Кажись NGK, живучие чем Denso. Или я не прав!?
Ну не знаю, у меня всё "едет" на оригинале!
MitsAbeRs, неправ
ArtemX, странные у них данные Ну, факт в том, что в реале живут они долго, а там - как повезет
Начал закупку расходников к ТО-60. Ну дак какие свечи? ДенсоИК-16?
Что-то никто так и не выразился насчет FR7DCX +
Видимо придется самому тестировать....
P.S. Только что заметил, иконки выстроились как надо
я когода менял свои, на ngk мне сказали что мои еще отличные. вот я думаю, может обратно оригинал вставить?
сегодня разговаривал с слесарем у оф. диллера по поводу ТО-60. Он мне вообще сказал: "У тебя какие свечи стоят? Иридиевые? Родные? Не вздумай покупать новые, эти еще тридцатку отходят, лучше пропей эти 2 тысячи".
Вот теперь репу чешу: чё делать? Моск говорит - меняй, а земноводное плотно сжимает шею.... ХЗ. Кто чё скажет?
не меняй, я свои наеврн обратно засуну )))
Веталь, т.е. ты за то, чтобы не менять?
не я за то что родные и есть НЖК, а Толя говорит что лучше я родные верну на место НЖК.
теперь осознавая что и РОДНЫЕ НЖК и НОВЫЕ НЖК, без оговорки модели каждых, получается примерно так.
......Я сменил НЖК на НЖК, но наверное лучше верну НЖК обратно
А . ты про это. Не, я имел ввиду мой случай менять или нет. (пост 44 данной темы)
В твоём случае я бы сменил на обычные №14, потому как иридиевые проходят в лучшем случае в 2 раза дольше простых, а стоят в 4 раза дороже простых, ИМХО особой разницы на мотре 1,6 нет, но конечно же решать тебе
я имею виду свечи НЖК
Denso IR ! Родные были, 2008 года машина) откатал 80 000, поменял на обычные нжк и после 2 тысяч понял... в наши двиги токо иридий..
Ну не энаю, почти 90% наших авто всё же комплектовались свечами НЖК на заводе, скорее всего DENSO стаили на украинский рынок, хотя я могу ошибаться
Виталь, обычные свечи служат 15-20к нормально, при не очень хорошем бензине - 10к.
Иридиевые служат 60-120к.
На иридии чуть ровнее едет машина, даже 1.6, ибо искра формируется чуть интереснее.
Но, тут все правильно - стоит выбирать карманом - к чему душа ближе лежит
Витя возможно и так, но говорю же сменили сослуживцу заводской иридий НЖК на прстые НЖК - он разницы нек заметил, я конечно понимаю что он не спец, но это лишь подтверждает чт грань между ними на столько мала, Не на сколько они дороже
Я на каждом ТО меняю свечи, не смотря на их состояние Это было и на стоке и сейчас (периодичность ТО у меня сейчас 5к).
Ну я тоже стал перед каждой зимой ставить новые свечи, благо простые НЖК №14 стоят по 90 р за штуку, дык вот хоть с пробегом в 19 тык, хоть с 12 тык, состояние их отличное, меняю просто для себя, морозы у нас дикие бывают, так что это как минимум бюджетнее чем с такой же частотой менять иридий, ну а твой автомобиль Вить понятно что требует более трепетного отношения
Я просто привык быть всегда уверенным в железе Даже на стоке всегда менял каждое ТО, зачем дожидаться джекичана?
PS состояние свечей по их внешнему видно не определяется (кроме уж совсем явных признаков типа пробоя или отложений), на иридиевых - так тем более.
Вообщем если свечи менять часто и при этом пробег не велик, то на стоке справятся и №14, если менять редко и предпочтительно по пробегу, то одназначно иридий
ИМХЕц как бы
Ну так
А если чисто по выбору брендов - Denso поинтереснее будет, чем NGK. Вот хз почему так, но факт
Ну я акромя НЖК жапонического ничего не пробовал, так что как говорится в дробях не силён, но лично мне НЖК нравятся, и не только своей ценой
Вот советую сравнить, Денсо тоже Япония и там же по цене
ну хорошо уговорили, осталось пережить две зимы, так как два комплекта №14 лежат в запасе
тоже выпить хоцыца, но в 2 ночи паровоз встречать, ни ни
Вы мне скажите, кто на "двухе" эти дензы пользовал, и как они себя повели?
У нас только иридий предписан!
Denso IK16, Denso IK20 - это иридий. Отлично ведут себя и на двухе.
http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/qa/iridium/qa_6.html
Titus,
а как ты смог оценить их ходьбу если ты их меняешь каждые 5 тык?
ArtemX, ну, примерно 70к я все же прошел с периодом ТО в 10к. Период ТО в 5к у меня не так давно, как сделали турбо-проект
К тому же, я пишу опыт не только своей машины. У меня полно Лансеров перед глазами - как у друзей, так и у знакомых мастеров
Вить, а чего, ты правда иридий меняешь каждые пять тысяч?
Кстати, еще есть IW20, подходит для атмо 4g63
Миш, ога. Они на большом наддуве все равно долго не живут. Готовься
Есть только один момент. В штатах они стоят в 3-4 раза дешевле, нежели их продают тут
Не ну чо, будем коробками заказывать, я в доле если чо!
ngk лучше чем denso - факт! только нужно их правильно подбирать, что ох как не просто.
Брр, только же думали об обратном
Коллективный разум!
Альф, именно с тобой и думали
Альф, речь чуть о другом была. Но фиг с ним
Лучше подобрать под народ что-то хорошее, угу
Серег, а что за понты ставить свечи на шаг, на два холоднее?
На эво клабе морочатся по этой теме...
ну я имел ввиду что верну обратно иридиевые нгк заместо обычных нгк.
А вот ни фига, были целые партии от туда, которые вышвыривались потом как безнадежные, и цена у них была очень низкая! Предполагаю, что подделка, или вынесенное производство но не дотягивающая или не проходящая должный контроль продукция и такое бывает к сожалению!
Пример тому "микадовские" свечи...
Лучше правда тащить из США!
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=IK16&_sacat=See-All-Categories
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=IK16&_sacat=See-All-Categories
http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=IGR6A&_sacat=0&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&_odkw=IK20&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313
По последней ссылке NGK IGR6A11, сток для 4G63 2.0, только чет они стоят там "не бюджетно", в экзисте дешевле выходит...
Стоит ли менять провода, если не известно когда они менялись? Катушки думаю не стоит менять (очень бюджетно)?!
На в/в проводах есть дата (год) изготовления.
Катушки как и в/в провода можно проверить на сопротивление.
Свечи ставлю NGK меняю через 20 тис чтоб небило проблем с проводами и катушками
ura, велкам на форум
У DENSO появились новые свечи Twin Tip
http://www.denso.ru/Свечи-зажигания-Twin-Tip--6013440000000001.aspx
Кто нибудь побывал?
Вот вы мне объясните плиз: меняю свечи раз в 10тыров,иногда от нечего делать,выкручиваю свечи и осматриваю(примерно через 1000-1500км. пробега на новых свечах),и вот что заметил:-на каждой новой свече пробивает изолятор(где то меньше,где то больше)-коричневая такая каемочка с тоненькими прожилками..
Двиг: 4G15,свечи:Denso K16PR-U11.
Так же ставил иридиевые Denso(не помню уже какая маркировка) - результат тот же.Плюнул,начал ставить снова обычные..
Это че,я каждый раз на левак нарываюсь чтоля???
P.S.-Свечи приобретались как в экзисте,так и в автомагазинах.
Это нормально абсолютно. С одной стороны - этот поясок - это ионизированное масло, с другой стороны, если на нем будет хорошо видно дорожки - это уже пробой.
Так вот именно,Вить. И кольцо и дорожки,правда они по разному выражены(где сильней,где меньше).
Наверно приурочу замену свечей к замене масла:на 7тыс. пробега..да и париться не буду
А это идеальный вариант, маньяческий!
у тебя, Саня простые свечи? Не накладно каждый раз иридиевые менять? Я первый раз на свои свечи тысяч на 15 посмотрел. Поясок был, про дорожки не помню. Но они счастливо доехали до 60 и были заменены просто по регламенту. Новые проехали на сегодня 4,5. Надо будет посмотреть, но думаю, также до 120 доедут спокойно.
Игорь,не я обычные ставлю.Но иридиевые ставил(один раз)-но с ними та же проблема!
Плюнул и решил ставить обычные Буду менять почаще:7тыщ. пробега для меня примерно равняется 5ти месяцам.Так что нормуль
На 1.6 1.3 под иридий надо прошивку править, на 4г15 скорее всего то же!
Миш, чёйто слабо верится что именно так обстоит дело. На 1,6 с 2007 года выпуска, железно - а может и раньше, ставили иридий, и ничего откат к обычным свечкам там происходит безболезненно, более того обычный юзвер не замечает даже разницы.
Хотя всё может быть
Я на Denso TT ездил. Нормальные свечи за свои деньги. Как их Денсо позиционирует, как нечто среднее между обычными свечами и иридием, так оно и есть. Свою цену 500р. за комплект отрабатывают на все 100%. Мне понравились, но поменял потому что привезли иридиевые. НЖК не ставлю принципиально, ибо не понравились с самого начала. Да и опыт моего знакомого тоже навеял грустные мысли.. Поставив привезенные из Штатов свечи нжк иридий, после этого поменял и три раза катушку зажигания на 6-м Цивике.. Кстати, неспроста в тех же Штатах, нжк стоит в полтора-два раза дешевле чем Денсо... Если кто вдруг будет тащить из Штатов свечи OBX Racing Iridium, имейте ввиду, что это тот же Нжк, только в ОЕМ`е...
Дак всё же! Давайте разложим всё по полочка! Какие свечи лучше для мотора 1.6, а какие для 2.0?
Пару сотен назад загорелся чек "пропуски зажигания" после диагностики и визуального осмотра свечей катушек он ушел но свечи всё равно решил менять.По совету Виктора поставил иридиевые Denso IK20 , на холостых двиг (1.6 МТ) ровнее стал работать, разгоняется получше (субъективно конечно )) ,машина с прошивкой под вал+паук.
Отлично
Вчера сравнил на глаз код 2756 NGK (BKR6E-11) и те же самые BKR6E-11 в мицувской коробочке(остались от прошлого хозяина вместе с доками на их покупку у ОД). Визуально всё 1 в 1, кроме того что над уплотнительным кольцом у первых выбито "франция", а у вторых "ипония". Ну и ценник всех 4х NGK в автодоке сопоставим с ценой одной точно такой же "мицувской" свечи у ОД.
Добрый день, господа маньяки!
Новую тему мне почему-то запрещено создавать - спрошу про свечи здесь.
Итак, авто (2007 г.в.) купил год назад с пробегом 35 тыс.км. Машина была все время на виду - пробег реальный. Все обслуживание до меня было у офф. дилера. Сразу поменял масло (mobil 0w40), загнал на диагностику - сказали все ок и свечи тож ок.
Сейчас готовлюсь к ТО-60 пробег 50тыс, выкрутил свечи:
Негерметичны изоляторы (коричневый налет на керамике),если работают ничего страшного.
Масло в колодце,попробуй аккуратно протянуть клапанную крышку,или замена прокладок.
покупаю свечи в магазинчике со стендом. Проверка стоит +50р
знакомый недавно брал комплект NGK - из 4 шт. 2 были нерабочими
Доброго дня. Снял сегодня одну свечу. Подскажите, по внешнему виду можно сказать под замену их или нет?
Вообще по внешнему виду - сильно "уставшая" она или нет?
Машина 2007 года ,пробег 91500. Менялись ли свечи до этого момента или нет я не знаю, точной информации нет.
Фотки бы в студию
Да я бы поменял уже Левая вроде розоватая? Это плохо, если, конечно, фотка верно цвета передала.
Пожелюсь своей историей. Начала машина плохо заводится на горячуюю. И насос менял, форсунки мыл, на диагностику ещдил, у Вити советов просил ниче не помогало. Свечи проверил вроде живые да и новые совсем. Денсо стояли. Тут мужик знакомый как заорет че за хрень у тебя стоит?? Побежал в гараж дал свои старые бош платинум и блин не поверите но машина и поехала лучше и заводится хорошо стала. Так что я теперь денсо не уважаю, только нгк буду брать.
Стоят NGK иридиевые, подбирал по накалу, все работает нормально и заводится отлично!
BKR6EU11
my story: CS3W 1.6 MT , брал машинку с рук, у приятеля, все что с ней было знаю, до меня все у официалов, тк сам занимаюсь ЗИПом, туда ни ногой(те же яйца, только в разы дороже), досталась с пробегом 63000км, свечи родные, до 75000 полет нормальный, дальше просто не хотел испытывать судьбу, купил по кросу....Свеча зажигания FR6KPP33X BOSCH, зазор 0.8 (исправил вручную, тк машинка не ехала с ними) сделал 1.1 машинка поехала, но совершенно пропала фишка=выстрел после 3000об/мин, что-то размазанное двигатель пытался делать в районе 4х, на этих свечах хватило нервов отъездить 10000км, погуглив инфу были приобретены Свеча зажигания IK20 DENSO, машинка стала стрелять на 3500об\мин после БОША мне просто сказка!
сейчас 90000км, 5000км назад промыл форсунки со снятием и использованием аккумулятора, кнопки от звонка из магазина радиодеталей) и очистителя карбюратора HiGear, двигатель стал работать ровнее и тише, реще схватывает на низах, так пошел оффтоп....
Как вывод для себя: следующая замена будет родные NGK под номером митсубиси, тк я не нашел их в продаже под номерочком NGK со свечи которую выкрутил со своего ДВС (вроде NGK делает MMC на заказ в свободной продаже только под номером MMC), тк был очень приятно удивлен поведением машины после 3000об\мин на родных заводских свечах отбегавших 60тыс км.
Я так понимаю именно IFR6S купить в коробке NGK (99404) не представляется возможным. Бытует мнение, что они сняты с массового производства, но эксклюзивно поставляются в коробках MMC. Вопрос в следующем, бывали случаи нахождения в оригинальной коробке MN 119487 иного кроме как IFR6S ?
P.S> мне не нужны советы про Denso, про аналоги IFR6T-11 и BKR6EIX-11, и тем более не иридиевые, вопрос только по IFR6S, спасибо.
Отвечу на свой же вопрос опытным путём. Второй раз заказал MN 119487, внутри NGK IFR6S, как и обещает надпись на оригинальной коробке. Я так и не нашёл фактов производства этой свечи в фирменной коробке NGK. Те свечи NGK (в фирменных коробках NGK), что мне когда-либо попадались были "Made in France". IFR6S имеет надпись "Japan" и скорее всего производится только там и как оригинальная запчасть в коробках автомобильных брендов, в нашем случае Mitsubishi.
Будет интересно узнать, если эта же свеча допустим существует например для Toyota, Nissan или Honda в коробках этих брендов и возможно имеет цену ниже, был бы признателен за нахождение ПРОВЕРЕННОГО такого факта!
Спасибо.
Так же добавлю небольшой отчёт:
Именно эти свечи (см. фото) были установлены на заводе и заменены на 40т.км. Основной пробег по трассам.
Только оригинальные заправки - BP (в Москве), трассы - Лукойл, трассы Украины - Лукойл, Shell. Только 95 бензин с частым использованием бензинов с присадками серии Ultimate, Экто, V-Power соотвественно.
По моей оценке состояние свечей хорошее, но две с пробитым изолятором.
Для себя в дальнейшем решил менять через каждые 30тыс. пробега. Спасибо.
Народ, заказывал кто либо, в последнее время свечи код 2756 NGK (BKR6E-11) на www.exist.ru?
Если да, то произвоитель кто? Мне консультнат ответил, что не знает?
В магазине сказали, что оригинальные(японские) найти трудно...
Мне вообще поставили Корейские..из них одна пробитая оказалась, и то вычислили ослеьпоездки на диагностику..
нашел только французские..
Прочитав данную тему, понял что надо искать японские..
И где?
Stranger, я такие пользую. Меняю через 10-15 т.км или раз в год перед зимой, тем более что стоят примерно 70р за штуку. На самих свечах выбито "made in france".
Те, что BKR6E-11 в оригинальных коробках митцу, партнамбер не помню, идут как "made in japan". Я об этом писал пару страниц назад в этой же теме.
поставь иридиум. и забудь о свечках на 60 000 км. ибо он и есть оригинал. странно просто как то выглядит - гоняешься за оригиналом при этом ставишь свечки по рублю за пучек. Я - первый владелец своей лошади. Так что ответственно могу тебе сказать - в Японии туда запихали иридиум.
а кто использовал свечи Bugaets? Мне тут предложили знакомые установить их, по их отзывам - динамика улучшается, расход реально падает и т.д.. Цена конечно кусается - 1700 р. комплект. Вот не знаю, пробовать или нет?
код оригинальных свечей BKR6E-11 - MS 851358
Заявленный ресурс иридиевых свечей до 100тыс. км, во что я охотно верю, но гораздо раньше пробивает изоляторы, что уже просится под замену, но сам электрод свечи вполне остаётся рабочим. На те же оппозитники ставятся иридиевые свечи как раз из-за увеличенного ресурса, поскольку замена там свечей это те ещё танцы с бубном.
стоят у мня НЖК иридий.... чото они оранжевой фигней покрылись быстро, изолятор покрылся... за 7к пробегу - эт нормально?
на диагностике важный дяд сказал "прошибают они у тебя"....
комплект 1400 р
читая тему я так и не понял, чо стабильнее Дэнсо или НЖК
Судя по цене MR 984943 - иридий, а MS 851358 - обычные. Имхо, всё зависит от года выпуска. В начале ставили обычные свечки, потом пошел иридий. у меня родные - иридий.
Тогда понятно.У меня иридий.
При покупке на машине стояли Денсо (номер их не помню, не смотрел, но посмотрю на выходных этих, если не выбросил). Они пробегали еще 20 тысяч после покупки (сколько они бегали до этого, не знаю может и с гарантийного ТО). Пробежали они у меня до 95 тысяч. После поставил НЖК, которые и 5 тысяч не пробежали — появилась ошибка пропуска зажигания (при диагностике сказали что катушке писец, не тут то было и замена катушки не помогла) одна свеча имела нагар на наружней части, и я сразу заменил свечи на комплект таких же нжк, только купленные в другом магазине и дешевле. После снова была замена свечей при их пробеге всего около 10.000 км (масло менял и делал раскоксовку). Свечи поставил ценой 80 руб /шт. Так вот к чему я, да к тому, что при цене свечи нжк 200 руб/шт, 150 руб/шт и 80 руб/шт разницы абсолютно не было и нет. При чем даже самые дешевые заводили с пинка машину этой зимой и -35! ! ! Теперь хочется попробовать иридий! Тем более и уже на подходе замена масла.
Знакомый на свой лансер 9 ставил свечи с 2112 - такие BRISK SILVER DR15YS.
Год отъездил - все в норме, изменений по поведению авто не заметил.
На 70000 поменял на оригинал.Пусть ещё 5 лет ходят.
ааааа где недостающие куски?
не там ли, где им не место?!
эт свечка слава богу не от ланса....у другана от девятки... я вживую подобного никогда не видел... под впечатлением прост)))
вощим в дивгателе поршень сломался и слетел с шатуна, крепление навренулось.... а почму ее так выжигло я ХЗ
Просто из любопытства вопрос по свечам, решил сравнить свечи эво 7-9 и lancer 9 2.0
Отличие свечей эво 7-8 от просто lancer состоит в межэлектродном зазоре на эво 0.7 а у нас 1.1, такой вопрос что меняет это расстояние, есть смысл ставить свечи c evo и можно ли?
А вот это меня удивило различие свечей evo 9 и от всех остальных огромно, ну и тот же вопрос что если вкрутить их в lancer?
Характеристики:
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/MITSUBISHI/LANCER/IGR6A11/6269/
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/MITSUBISHI/LANCER%2520EVO%25208/IGR7A-G/6276/
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/MITSUBISHI/LANCER%2520EVO%25209/ILFR7H/6277/
вобще начитавшись всего и вся заказал себе свечи DENSO IK-20 ИРИДИУМ У меня ГБО если че. Какие стоят нынче - не в курсе, подозреваю что родные. Пробег авто 90 тык, из них моих ттолько 6 тык.
Мне сосед отдал оригинальные трехконтактные свечи от ауди. Я вот думаю большая ли разница между ними и родными или любыми другими одноконтактными свечами??
Зачем все эти извращения. Ставьте родные свечи NGK. Лучше них ничего нет. Двигатели настраивались именно на родных свечах. Хотя на свечах от 7, 8 Эво. Можно зазор выставить.
Влад, за ключик респект!
А притащи старые свечи, если не выкинул, глянем на них, по фото цвет не совсем понятно
По фото "свинечика" они хапнули изрядно!
Свинец давно не добавляют, запрещен, а вот на ферроцен похоже, почему и охота увидеть их вживую, угу
Ну вот да, я и грю, цвет какой то у электродов ненормальный...
Окейно
Завтра увидимся
если к примеру менять свечи часто, хуже быть не должно. речь не о иридиевых.
просто как то спокойнее кажется менять чаще чем ждать внезапного "чуда" на каком бы то ни было пробеге..
по 3Риму рекомендации NGK BKR6E-11, стояли в авто на 70к, менял уже на такие же.
Так же рекомендуются Denso K20PR-U11, стоит ли их пробовать? Просто наслышен что пошло много некачественных или же левых NGK BKR6E11
можно. нужно. С Серегой 152 ради прикола воткнули мне обычные. двигатель сразу заработал хуже...
вот решил на 1.6 барть Denso 5303 ik16
продавец сказал - они 0.3мм...
я как бы вспомнил сходу что на ик20 - 0.4мм..
полез в инет, почти везде пишут что ик16 5303 - имеют 0.4мм,
забил запрос по ик16 0.3мм - оказывается есть и такое..
дак как понимать? продавенц сказал что эти 5303 с пометкой 0.3мм... что скажете?
Зачем слушать продавца, когда можно посмотреть самому?
http://files.exist.ru/file.axd?id=2&MethodType=195\4789.pdf&Name=Denso_Spark.pdf
http://www.denso.ru/catalogue2.asp?PartNo=IK16
и что такое 0,4мм и 0,3мм?
0.4mm Center Electrode
http://www.densoproducts.com/product.aspx?zpid=11172
о них же и речь про 0.3 вариант свечи, который какой то диковинный..
а 1.1 это другой параметр - Gap: .044" (1.1mm)
Всегда ставлю только NGK №14 BKR6-E11, цена вопроса 500 рублей, отхаживают 50 тысяч легко. Хотя родные стояли иридиевые, умерли на 15 тыс. возможно бензин, но есть подозрение что в свое время официалы новые стырили, а говно б/у вкрутили, причем 1 криво что ли. В пользу версии говорит тот факт, что свечу тетьего цилиндра удалось выкрутить только, приварив к стандартному ключу кусок арматурины на 16 и одев на нее метровый отрезок трубы. Ну не хотелось за 100 верст к официалам из-за такой фигни ехать , хотя рисковал, правда все нормально закончилось. На сегодня пробег 230 тыс.
Подбирая свечи по параметрам автомобиля обнаружил что разделения иридиевых и обычных свечей идет по году автомобиля (до 2006 и после) http://pixs.ru/showimage/existbmp_8270576_9145119.jpg
Версии заводских прошивок были чуть разные.
Возможно разные поставки
кто нить еще ставил на 1.6 - ик16? или я один такой)?
по началу нравилось в целом и сейчас. но беспокоит что движок дрожит, вибрации идут скорее всего правая или леая подушка - перед и зад новые оригиналы). вот и подумал, на ик16 для 1.6 никто не жаловался? выбирал их в свое время вместо ик20.
руководствовался тем что на GLX ставят ик16 в азии..))
я ставил. никакой половой разницы. а вот один раз ради хохмы с Серегой152 воткнули обычные - такой разколбас начался!
Это индивидуально очень видать. Я около 40т. откатал на нжк по 70р штука, меняя их вместе с маслом через 7.5т.
После поставил нжк иридий в коробке митцу, прошел на них уже 13т. Разницы в динамике-расходе-вибрации на хх(она все равно чуть была и есть с распредвалом от Вити) не заметил никакой.
ага, да просто интересует лоб в лоб сравнение Denso ik16 vs ik20. и может кто ставил Denso Vk20?
стекма. пешу для военных. медленно. я ставил. никакой половой разницы.
я понял с первого раза) просто может кто при случае еще отзовется, а то в середине темы проскакивало, чтоб знать наверняка) ну собстно в других странах теплых почему то рекомендуют именно ик16 а не ик20. с чем связаны рекомендации интересно, катушки как понимаю идентичные, как и движки.
кальное число разное. чтоб это сказалось на двигателе надо сильно поотжигать. Очень сильно. так отжигает один из 1000
извиняюсь за глупый вопрос:
но нигде не могу найти инфу про белый налет на конце свечи...
черная копоть - вроде как богатая топливовоздушная смесь.. как то просто на свечах видно белый налет и подкопчености местами от электрода.
а белая - вроде читал - наоборот бедная смесь.. дак что все таки тут (свечи ик16 - меньше полугода, проехал 15 тыщ макс)
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/4e49d61910017187f56865c986936dff.jpg
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/f4d8696b456a912202ca3b7af527bf79.jpg
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/1409ac6809cffa00edc70a706c210696.jpg
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/3be6949d22c9e910a4173855bddd6810.jpg
бенз 92 лукойл. у нас лучшее что есть. лучше только тот же лукойл 95. другие 95 рядом не стоят..
извиняюсь за глупый вопрос:
DENSO IRIDIUM PLUG SK20R11 TOYOTA на 1,6 пойдут? Достались нахаляву.
Не могу создать тему! Ребята помогите пожалуйста!!!! есть у кого распиновка блока реле на Эво 3 CE9A 4g63t ! с косы фишка выходит полная а в блоке не хвотает 3-х проводов,к каким рыле они подходят??? блок неродной...он вообще пойдет
После покупки машины сразу поменял свечи на NGK №14 BKR6-E11, какие стояли и не помню. Отъездил 70 тыс без каких либо проблем. Вчера поменял и поставил те же NGK №14 BKR6-E11. Поменял по причине появившихся перебоев при запуске холодного двигателя. Цена у нас 400 руб за комплект...
Вообщем ситуация такая. Загорелся чек, затроил двигатель. Сканер ELM327 показал ошибку 0304 зажигания в 4 цилиндре. Поменял свечу ни чего не произошло, поменял катушки местами, все равно ошибка выскакивает. В какую сторону копать?
29sergei, чек читали после смены катушек? Тот же цилиндр?
Да тот же.
Прогарание клапана может быть причиной или нет?
Прочистка EGR даст результаты? Последнее время начала потеть маслом прокладка клапанной крышки
+1 к словам lost.root
Благодарю. Поеду мерять компрессию.
Компрессия 11 на всех горшках. Шляпа этот сканер ELM 327. После досконального исследования элементов зажигания нашли пробой в проводе который внутри наконечника 1 цилиндра. После нескольких сдергиваний со свечи и различных перестановок катушек и свечей, отпал по середке наконечника. Все же машине 11 лет и пробег за 200.Благо у друга был, поменял и поехал как прежде.
Для 11 лет вполне приличная неисправность
Легким испугом отделался
Норм) Проблем совсем ушел?
Замучался гуглить.... ниче не выходит. Подскажите пожалуйста свечки иридий сколько денег то сейчас стоят ?
рублей 400-600 за свечу вроде..
А у меня машин НЖК на дух не переносит. Езжу на Денсо. Не иридиевых. Четвёртый год.
Поставил DENSO IRIDIUM Power IK20. Комплект стоил 1800 руб. До этого тоже стояли DENSO, но не иридиевые. Никакой разницы до и после установки не заметил. Проехал на этих свечах уже 18 тысяч. Зимой и летом машина заводится вполне легко, никаких ошибок нет. Недавно, при замере компрессии, мастер посоветовал не заправлять машину 95-м "пульсар" на ТНК. Свечи после 18-ти тысяч пробега в вполне хорошем состоянии. Есть небольшой серовато-белый налет. Кстати, машина 2005-го года, подъедает масло. Не литр на 1000, но на щуп смотреть приходится достаточно часто. Замеры компрессии показали по 14 во всех цилиндрах на почти разогретом до рабочей температуры двигателе. Второй замер, на почти остывшей машине, выдал в 1,3 и 4-м цилиндре по 15, а во втором 15,2. Есть небольшая вибрация на ХХ, но она была и до замены свечей.
маньяки, а какие свечи воткнуть в турбовый 4g92?) желательно прям кодом, предпочитаю НЖК)
NGK5464 почти два года нареканий нет.
но денсо дешевле.
Ставил BKR6E-11 от NGK проблем за 20тыщ пробега небыло сейчас ищу где вкуснее преобрести IK16
воткнул старые NGK BKR6EIX-11 на новый мотор, только зазор сделал 0.7мм вместо 1.1)полет нормальный, нраицца
у мну ваапще пятерки стояли))поэтому и решился на это)
По своему опыту скажу,что иридиевые свечи IK16 для меня очень были ощутимы- на быстром старте машинка спокойно себя ведет и когда на месте на холостых,тоже лишних ощущений не наблюдаешь.А когда сделал капиталку двига,через некоторое время начало троить,выкручую свечи,приговор - в утил,вспомнил когда я их ставил- короче 150к отработали!!!А потом поставил Denso K20PR-U11 и машинка какая та дерганая стала,сейчас накатал 10к и двигом дергает,будто все подушки двига оборваны.Цена комлекта ІК16-ІК20 выходит больше 40зелёных- цена кусается.Хочу брать Denso K20ТТ,кто скажет как они,можно брать?
брал...разницы с ik 16- 20 почти нет...но это первые 7-10 т.км от силы...и подделок много попадалось...особенно w20tt...а так,как по мне,это лучший вариант свечей (без драг металлов)
Свечи стоят DENSO K20PR-U11, двигатель 1,6. Пробег на этих свечах 11 т. нареканий нет
Мдя... Прочел всю ветку. Запутался окончательно.
Други!!! Просто скажите мне, что ставить на 1,6 сток. Простые, иридий ставить бюджет не позволяет.
Что же все же??? Денсо или НЖК? (а может Бош или Беру?)))
С завода стоит NGK, иридий просто дольше ходит, альтернативой идет Denso, все остальное уже по желанию)
Выкручивал свечи пару дней назад (денсо K20PRU-11). Проехал на них около 4 ккм. На всех следы прорыва газов из цилиндра (желто-коричневое кольцо над гайкой). На одной электрод вобще свободно прокручивается относительно гайки. Я такого ни разу не видел. Думаю попробовать заказать свечи под оригинальным кодом мицубиши. Хотя и здесь не факт, что не нарвешься на подделку. Могут уже на складе в России вытащить японские НЖК и засунуть туда какую-нибудь шляпу .
Или можно вобще ДВРМ поставить. Только их, наверное, сейчас днем с огнем не сыщещь .
Есть вот такие. В гараже коробка нашлась, может, сам покупал, может, кто из клиентов забыл...
Подойдут, нет?
ХЗ. NGK говорит, что не походит.
Просто, с деньгами напряг, а масло-свечи-фильтры менять пора.
Все есть, кроме свечей. Если эти можно, поставлю и буду радоваться жизни. Если нельзя... Искать. Деньги )).
Ну, и свечи тоже. у нас не купить, надо ехать в край центр.
Вот шарят же люди.
Я по каталогам посмотрел и успокоился.
А надо было маркировку расписать и всех делов.
KiD, давно лежат? Может качество получше, чем сейчас делают (или подделывают).
Все-ж, за Витей последнее слово ))). Вердикт, так сказать )
В смысле, не подходят?
В Лансере с завода стоят свечи NGK.
По калильному числу - все подходит, на всякий случай, при установке - сравни со старыми свечами, чтобы вдруг не оказались длиннее и не дали по поршням, но, это так, для самоуспокоения
Я написал не "говорят", а "говорит".
Официальный каталог NGK говорит, что не ставились такие свечи на 4G18.
С завода стоит MS851358 (упаковщик Mitsubishi, внутри лежат NGK BKR6E-11), это уже старинный баян)))
Зазор можно не проверять - он выставлен с завода так, как это должно быть для этих конкретных свечей.
Все, спасибо, успокоили )). Вить, естественно, промерю все с оригиналом. Зазор тоже измерю, есть чем)))
Прямые аналоги BKR6E-11, полное соответствие параметров и размеров ток исполнение разное...никель, медь, платина, иридий и тд.
K20PR-U11
K20TT
0 242 235 547
0 242 235 666
0 242 235 667
0035
EON2/286
EON2/287
OE039/R04
OE039/T10
UXT11
Z16
Ребят подскажите. Есть свечи NGK PFR7S8EG. По мануалу должны стоять NGK BKR6EK11. По параметрам не подходит зазор и калильное число. Зазор я выставлю. А вот насколько критично, что свеча "холоднее" на 1.
Никто не подскажет?
Это да. Но я пытаюсь понять на сколько это критично. Всё же NGK позиционирует их как "холодные". Эх... Просто достались на халяву .
Не критично. Если будешь ездить спокойно, то они быстро покроются отложениями и плохо будет заводиться и ехать авто, особенно зимой будут проблемы. А если будешь на них отжигать, то будут только положительные эмоции.
Критично брать более горячие, они прогорают.
Спасибо!
Пофлудить надо маленько. У друга опель астра. Мотор точно не помню какой, вроде 4FLE, 1,6Т, 180 л.с. В четвертом цилиндре второй раз сгорает электрод свечи. Последняя свеча сгорела за две недели. Компрессия во всех горшках одинаковая. Визуально, с его слов, свеча не сырая. Масло мотор чуть-чуть кушает. Подымливает несколько секунд только при холодном пуске. Катушки он перекидывал.
Может из-за сцущей форсунки электрод сгореть?
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |