Версия для печати темы

Автор: Stager04 26.7.2014, 21:33

После того как я проехал 700 км пути из 1500, я обратил внимание, что напряжение в бортсети стало снижаться, с 14,3В до 13,5В, затем и 13,2, холостой ход или повышенные обороты на наряжение почти не влияли.
Обратил на напряжение изза странной особенности, при напряжении 13,6В перестали заряжаться телефоны которые были подключены через адаптеры, замена адаптеров результата не дала, телефон не заряжался но и не разряжался.
Из нагрузки были включены:
Ближний свет (стандартные лампы),
Кондиционер(вентилятор охлаждения)
Холодильник (45 Ватт)
Смартфон Gnusmas
Навигатор
Антирадар
При отключении холодильника зарядка на телефоны более менее шла, но тоже не особо
Иногда напряжение на ХХ падало до 12,8В (ниже не опускалось) на оборотах 13,2В
Проехал еще 800 км...., ничего не изменилось.
Через сутки скатался на пляж 10 км в общей сложности и 10 мин постоял в пробке, поставил машину примерно в 21-00, утром не смог завести сел аккумулятор, оказывается забыл выключить лампу в салоне, лампа 10Ватт, посадила аккумулятор за 13 часов.
Сейчас думу думаю, что сломалась, почему при напряжении 13,6 В перестали заряжаться телефоны.
При запуске напряжение ниже 10В не падает, в дальнейшем на холодную держиться 14,7
Ссобой есть малый джентельменский набор :
Ноут с базами схемами
Мультиметр
Опен-порт

пробег 160 000 км
аккумулятор Варта 3 года

Автор: Titus 26.7.2014, 22:38

Помирает потихоньку гена, судя по всему...

Автор: AleksMM 27.7.2014, 8:19

Я у себя вчера заметил похожие проблемы.Пришлось постоять долго в пробке на жаре с кондиционером,в итоге-на Dрайве напряжение падало до 12,3 в,переключение на Nейтраль решало проблему падения напряжения(возрастали обороты с 650 до 750).Так же,обратил внимание на снижение напряжения сети с 14,2 до 13,8 на прогретой машине при езде в городском режиме(на холодную после запуска всегда 14,2 при любой нагрузке).При движении по трассе(лучший обдув подкапотного пространства),напряжение возрастает до 14,0.
Объясняю это тем,что меняются свойства полупроводников в реле-регуляторе от температуры,что соответственно,снижает напряжение возбуждения на генератор,и как следствие,снижение напряжения бортовой сети и мощности генератора.
Снижение напряжения на прогретой машине относительно холодной замечено на всех машинах,бывших у меня в эксплуатации.Не могу сказать,на сколько это правильно...Хочется увидеть ваши мнения!
п.с.Моему генератору 7 месяцев(Сделан в Тайване),в зимне-весенний период напряжение и на ХХ при стандартной нагрузке(фары,печка,Головное Устройство,что-нибудь в прикуривателе,типа,видеорегистратора и т.д.) 14,1-14,2 в.

Автор: Nord 27.7.2014, 9:49

Добрый день. Только сегодня зарегистрировался и не могу понять как мне обратиться к кому нибудь за помощью. Может я вообще не туда попал? Сам от машин далек, но и электрика пока не могу найти, который поможет. Самому не получается, а выяснить причину и устранить проблему никто пока не берется
У меня лансер, в ПТС написано что комби, по картинкам вроде как Вагон

Автор: NightPoisk 27.7.2014, 10:02

Выкладывай проблему

Автор: Nord 27.7.2014, 10:02

добрый день. Помогите, плиз. Месяц назад взял себе старенького лансера (вроде как вагон, но в ПТС - комби) 1998 года выпуска. На трассе стало пропадать общее питание автомобиля, т.е. как бы замыкать что-то начало. Остановился и выяснил причину, на + проводе к блоку предохранителей под капотом произошел обрыв и от вибрации кузова питание то поступало, то не поступало. Устранил, все работает кроме самой машины, а именно - при включении замка зажигания горит только индикатор зарядки батареи, бензонасос не включается. Подключил на прямую от АКБ, работает. Сначала грешил на сигнализацию (стоял блок от предыдущего хозяина, но ни брелков, ни чего другого не было). Нашел схему сигнализации и убрал реле на замок зажигания (в схеме сигналки указанно, что именно замок зажигания должен размыкаться, хотя при снятии сигналки эффект был именно как сейчас), других реле нет (судя по схеме сигналки). Проблема осталась. никакой документации где какое реле и для чего не нашел предохранители все проверил (2 блока предохранителей)

Автор: Yuriy_R 27.7.2014, 11:01

to Nord, Если все предохранители целые, остается:
1. Отпал провод где нибудь (шевелить, смотреть).
2. Поменяй реле местами, те которые одинаковые.

to Stager04, у меня такая же проблема, грешу на микросхему гены, с прогревом не дает нужный ток. Как выясню отпишусь.

Автор: Nord 27.7.2014, 11:04

Я так понимаю, что отечественные реле можно не смотреть?

Автор: Stager04 27.7.2014, 11:53

я подозреваю диодный мост, но нет ссобой осцилографа посмотреть "пилу" было бы реле то при напряжении 13.6в телефоны заряжались бы без проблем еще заметил помехи ввиде переодического треска при работе магнитолы, вот это все и вызывает сомнения, но осцил в москве я в лазаревском....отдыхаю....


отключение нагрузки практически не сказывается на напряжении

Автор: Yuriy_R 28.7.2014, 11:54

1. диодный так не "уходит"... это микросхема.
2. не забывай об аккумуляторе, который с прогревом увеличивает емкость и требует большего тока заряда. Отключи его на ХХ - будет 14,5V в бортсети.
3. ХЗ, треск может и микруха давать.

Еще я щетки мягкие ставил на гену, может они? но по идее не должно быть.

Автор: Stager04 28.7.2014, 14:07

Посмотрел цены:
Оригинальный генератор 20 000 руб
Реле регулятор оригинал 13 000 руб
Генератор Тайвань 4 600 руб

Мягкие щетки если они не клинят влияют только на износ ламелей ну очень редко могут засрать канавки между ними

Автор: Stager04 28.7.2014, 14:14

[quote name='Yuriy_R' date='28.7.2014,

Отключи его на ХХ - будет 14,5V в бортсети.

[/quote]
Если отключу, то тогда рискую остаться в Лазаревском на больший срок нежели отпуск

Автор: Stager04 28.7.2014, 14:19

А чего за микросхема?
Как называется?

Автор: AleksMM 28.7.2014, 14:35

Думаю,речь идет о микросхеме в реле-регуляторе...
Вот у меня Тайваньский,похоже,"плывет" на жаре...

Автор: AleksMM 23.9.2014, 19:51

Друзья,хочу поделиться с вами своей эпопеей с генератором,надеюсь,это будет кому-нибудь полезно.
Симптомы проявились летом(http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=10756&view=findpost&p=218341).
В свое время,при покупке противотуманных фар в магазине Про-Спорта был приобретен такой прибор,что и являлось для меня индикатором.

НО начну по порядку.
История, на самом деле, началась в начале зимы.Обнаружил снижение напряжения бортовой сети на холостых при стоянии в пробке.Напряжение падало до 12 в,что не могло радовать.
Для более точного контроля напряжения приобрел такую штуку в прикуриватель

Понимая,что пробки к Новому Году меньше не станут и подобный режим работы генератора может привести к разряду аккумулятора в пути,решил съездить к специалистам по генераторам для диагностирования и решения найденных проблем.Всевозможные проверки на автомобиле,а затем,по моему настоянию,на стенде не выявили каких-либо проблем.Так же,были продиагностированы цепи автомобиля на предмет утечек-тоже ничего!
Но я упертый! Попросил разобрать генератор и проверить более тщательно все внутренности.Опять результата нет!Нашли только сношенные на 75% щетки.
Начались научные изыскания,было сделано предположение,что есть какая-то нелинейная зараза,проявляющая себя при длительной работе(надо обратить внимание,что на холодной машине все было идеально,проявлялось после некоторого толкания в городе и стояния в пробках).
Предложение по замене ВСЕХ комплектующих генератора с профилактической целью я отверг,так как мне от них же поступило предложение купить и поставить новый Тайваньский генератор с гарантией за 7 000 руб.,что я и сделал.Генератор поставили на стенд,дали 40 А нагрузку,благополучно держал 14,2 В,даже при 1 000 об/мин.
Генератор был поставлен в машину,я уехал...забрав стоковый генератор в разобранном виде.

НО!!!Все осталось как было!Изменения были на 0.2 В...
Буквально на следующий день пришлось много поездить,и находясь на улице при работающем двигателе,услышал работу вентиляторов охлаждения.Выключаться они не хотели,и включались сразу при заводке машины,если она не успевала остыть(а уже был легкий минус,17-18 декабря,если была холодная,то включались при нагреве и больше не выключались).
АГА!!!Вот оно!Приказал долго жить Блок Управления Вентиляторами!!!Тут же его поменял,и о чудо,решилась проблема с просадкой напряжения!Видимо,при открытии сдохшего силового транзистора в БУВе он становился непосильной нагрузкой при холостых оборотах!

Тайванец проявил себя летом...
Но,жара спала,напряжение устаканилось.

Как только вечерами стало темнеть раньше(а у нас в Питере только сейчас стало к 8-ми вечера темнеть),обратил внимание,что моргают лампочки в щитке приборов,а при более тщательном осмотре,моргают лампочки и габаритных фонарей при работе на холостых.Ага,приплыли...Без всякой надежды,достал документы на генератор-гарантия кончилась 17 июня...
Ну,думаю,в чем проблема,есть же стоковый!Щетки были куплены,осталось собрать.Поехал к специалистам,на следующий день забрал,с уверениями,что все ОК.
Поменял.Лампочки моргать перестали,но нагрузку НЕ держит!!!
Поехал опять к специалистам(они грозились бесплатно проверить Тайваньца,коль у них купил.
При постановке на стенд дал коротыш!Разобрали...Сломан диодный мост,подозрение на неработающий реле регулятор...
Собирали 2 дня(то мост диодный не влезал,то в реле-регуляторе щетка была не припаяна(это из их комплектующих) ...
Правда,они сказали,что матерый генераторщик выходной и завтра все будет ОК!

Да,сегодня все было ОК,генератор установлен,напряжение на втором фото(уже приехал домой,включены фары,противотуманки,магнитола и пр. мелочь,ХХ)

Собственно,для чего это я...:
1.На аналогах другой шкиф!!! Он Уже на один ручеек,нужно переставлять со стокового.
2.На аналогах не работают,и не дают работать генератору,выводы G и FR,их необходимо отключать.Я придумал сломать эти выводы на фишке реле-регулятора(крайние,1-й и 4-й) что бы не резать родную проводку.
3.Самое главное!
Излом диодного моста на Тайваньце произошел из-за недокрученной контрагайки плюсового вывода!Эта свобода дала возможность сломаться хрупкому силуминовому радиатору диодного моста.
И вообще,вскрытие показало,что все внутри немного недоделано,недокручено,недопаяно...По словам мастера,при неплохом качестве,подобные оплошности сделаны сознательно для более частой смены изделий,и соответственно,большему доходу производителей данных изделий.
Так же он рассказал,что имея в добром здравии Гольф 2,при кончине собственного генератора,он, воспользовавшись служебным положением и пониманием возможных проблем,просто прересобрал такой же новый Тайваньский генератор и ездит на нем уже 3 года.

В стоковом генераторе все-таки оказался неисправен реле-регулятор,не выдержал полугодового лежания без работы ,кстати,мастер извинился за заявление о его исправности(типа,работы было много,не во всех режимах посмотрел) и мне сделали скидку на все остальное!

Всегда готов ответить на ваши вопросы!

Автор: Titus 23.9.2014, 20:37

Саш, спасибо за полный отчет, ждал

Автор: AleksMM 23.9.2014, 20:41

Автор: Titus 23.9.2014, 21:14

Чтобы не болело ничего в машине больше!

Автор: AleksMM 23.9.2014, 21:34

Ну,собственно,стараюсь!Спасибо!

Автор: Titus 23.9.2014, 22:13

Автор: Stager04 14.7.2015, 20:09

Проблему решил, заменил новую Варту, на новый Турецкий Mutlu

Автор: alexander29 14.7.2015, 21:52

тоже прошлым летом умерла батарейка как то резко. Но у меня напряжение падало и в состоянии покоя. Заметил, что стартер еле крутит, причем резко так симптомы появились. Благо лето, жара - даже на еле крутящем стартере завелся и поехал. Тут то и решил посмотреть по бортовому напряжение - 13,5 и падало до 13,0 иногда. Батарейке 8 лет, поэтому решил с неё начать, пора уже)))) И все как рукой сняло, 14,3 по сей день

Автор: Jorik666 14.7.2015, 21:53

Мой Бош Сильвер С5 отпахал три года и приказал долго жить)). Причём, откинуться он решил летом. Неприятно, когда летом стартер запускает мотор на последнем издыхании после ночной стоянки.

Автор: AndreyS 8.1.2016, 16:19

Привет всем! У меня трабл случился такой:

ехал спокойно, правил не нарушал, и вдруг лампа акб и ручника начали тускло промаргивать! Непорядок подумал я и поехал до гаража. Вскрытие показало сгоревший, мать его, пред 100А на клемме (который на гену идет). Пару месяцев назад ставил подогрев антифриза и случайно коротнул силовой контакт гены на корпус через резинку. Пред естесно сгорел. Восстановил оловом. Все было хорошо до сегодняшнего дня.
Долго не думая завел, дал кратковременную нагрузку на гену для возбуддения (замкнул пред) померял напряжение без нагрузки 14.5 В. Перемыкаю предохранитель - 13.3В. При этом АКБ без нагрузки 12.5. Казалось бы все в норме НО отвертка которой перемыкал нагрелась ооочень сильно...

Есть какие мысли на эту тему? Генератор пока снял, разобрал, прозвонить не успел (щетки 50%), ушел домой.

Пред по экзисту 800 и 1500 рублей. Жаба не дает заказать, есть другие варианты?

Автор: Jorik666 8.1.2016, 21:09

Во первых: жабу надо душить )))
Во вторых: оловом восстанавливать категорически запрещено!!! Могло сгореть ещё что-то параллельно.
В третьих: экзист не последний магазин на планете!

И, заполните профиль полностью.

Автор: AleksMM 8.1.2016, 23:16

Вот здесь надо задуматься,где то повышенная нагрузка,такое падение напряжения и горячая отвертка именно об этом и говорит.
Внимательно проверить все цепи методом исключения и найти проблему.
По поводу жабы...А ВЫ на что рассчитывали,покупая автомобиль,что деньги тратить только на бензин? В наше время 800 р на предохранитель пожалеть...

Автор: AndreyS 10.1.2016, 7:15

До трех сообщений профиль не заполняется, а я только начинающий маньяк )



Жаба не на предохранитель, а на то, что он сгорит при поиске неисправности. Зачем ставить новый, если он тут-же сгорит? Поэтому и спрашивал!

Разобрался! АКБ почему-то давал такую нагрузку на генератор(хотя сам по себе работает отлично). Промыл его, залил новым электролитом, зарядил. заколхозил предохранитель на 70А для проверки, на гене щетки поменял, шоколадку, диоды, обмотки прозвонил - все ОК! Теперь все работает!

Если не в экзисте, то где? В нашей "деревне" такого добра не сыщешь... может подскажете где еще посмотреть этот пред?

Автор: AleksMM 10.1.2016, 16:36

Вот это по МАНЬЯЧНОМУ!Респект!
Наверное,банка в аккуме коротила...

Автор: M!nn!X 20.1.2016, 21:24

Всем привет, напишу от себя! Где то пару лет назад, при езде заморгали лампочки аккумулятора и ручника на lancer 9 (моргают лампочки аккумулятора и ручника lancer 9)! И так как у меня в магнитоле есть вольтметр, я мог отследить что это проблема с генератором, а точнее с регулятором напряжения (реле регулятор), то зарядка идет, то нет, то напряжение прыгнет выше 15 ближе к 16 вольт и лампочки горели каждый месяц. Изучив форумы понял что проблема именно в нем. Нагуглив запчасти, начитался что надо поменять его на Mobiletron VR-H2009-73, радости было много, заказал, поставил и... зарядка есть, но лампочка аккумулятора и ручника горит и не тухнет вообще, плавно гаснут с повышением оборотов, и полностью пропадает где то к 4000 тысячам! Плюнул на все ездил дальше, но каждый раз когда ездил по трассе, при высоких оборотах, напряжением всегда было больше 15, приходилось врубать печку на повышенный обдув что бы хоть на себя брало чуток...
И вот зима, новый год, начинаются проблемы, зарядка то есть 14 вольт, то падает до 12,5 то вообще в 11 уходит. Принято решение гуглить и искать альтернативу, и вот чудо, нашел по отзывам аналог того что я уже заказал VRH200970A MOBILETRON за 1 285,00, сегодня поставил сам. Все снимается легко, инструкции есть как по снятию генератора так и по замене реле регулятора, от себя добавлю, аккуратней откручивайте 4 болта которые крепят две части генератора, лопнул один, и остальные слизались! Заменил на такие же только под ключ...
В общем завел, лампочка погасла сразу, вольтаж 14.6 при прогреве, 14 - 14.4 при езде, пробывал врубать нагрузку, в виде подогревов и кондера, почти не просидает, там на пару десятых!

И так вердикт, lancer 9 4g18 2005 года регулятор напряжения VRH200970A MOBILETRON!
А Mobiletron VR-H2009-73 видимо уже для 2 литрового.

Автор: Titus 20.1.2016, 22:30

M!nn!X, велкам на форум и сенк за инфо!

Автор: Алексей26 16.3.2017, 22:03

Привет, как реле регулятор VRH200970A MOBILETRON спустя год? И еще, при замене ни какие провода не откусывал? Просто пишут что Китайские регуляторы не работают нормально. нужно провода крайние с фишки откусывать.

Автор: IRustamI 31.3.2017, 7:46

Коллеги какой всё таки регулятор ставить на гену 1800A067 от 2 литрового агрегата VRH200970A MOBILETRON или Mobiletron VR-H2009-73?