Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Двигатель _ Oil Catch Tank

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019

Автор: Titus 14.10.2009, 0:50

Такая байда, короче, бешеная.........
Вы справедливо спросить "а нах он?".
Я однозначно не смогу ответить. Но если пойти в теорию - в общем так.
Есть у нас трубка такая, называется трубка вентиляции картера двигателя - байда полезная и нужная - надо его, гадюку, вентилировать, иначе будет там черт-те что. На самом деле трубок как бы две, но мы рассмотрим только правую. Рассуждать будет по 1.6 мотору - в остальных все аналогично. Если откроем капот - то справа сбоку клаппанной крышки увидим такой угловой штуцерок, на него надета резиновая трубка и она идет дальше на впуск, в преддросельное пространство. Нашли? Вот. О ней будет речь. А вторая трубка - тоже из клапанной крышки идет, только сверху и ближе к маслозаливной горловине.
В общем, первая и занимается вентиляцией картера - перед дросселем есть разрежение, ну и оно потихоньку и тянет туда картерные газы. Вторая трубка, о которой упомянуто выше - это аварийная - если первая не справляется, а давление картерных газов большое - то вторая "сплюнет" всю эту фигню в задроссельное пространство. Если обе трубки (или их фильтры внутри клапанной крышки) забиты - то их просто выбьет давлением из движка (первую труднее, на вторую достаточно глянуть и пошевелить ее руками в крышке - чтобы понять о чем речь).

Чем это хорошо. Это хорошо тем, что это система вентиляции. Без нее, как известно - никуда. Аналогии не буду приводить smile.gif
Чем это плохо? На больших оборотах (в любом авто) туда (в трубку) попадает чуть масла - в виде масляной пыли, которая потом летит на воздушный фильтр, на дроссельную заслонку, на MAP (или MAF), на РХХ, на все, в общем, что попадется по пути. Много же топиков - про помывку дроссельной заслонки? Много. А суть - масло попадает на дроссель, дальше поганый штатный фильтр пропускает пыль, оно все липнет и ура.. Как-то так smile.gif

Методика решения? Суть в том, что эту трубку (первую упомянутую) мы режем на две части и в ее разрыв включаем некий девайс, под названием Oil Catch Tank. Проще говоря - маслоуловитель. Это тупо такая банка со входом и выходом и мерной прозрачной трубочкой. Внутри банки лежит специальная такая путанка из металлической проволоки, на которой и оседает вся эта масляная пыль, пролетающая по трубке. Система, ессно, герметичная. Мерная трубочка нужна для того, чтобы смотреть - как банка наберется полной - мы аккуратно отключаем маслоуловитель и выливаем масло обратно в двигатель. Можно и в канализацию (или кто куда гаразд), но зачем? Это наше родненькое, чистенькое маслице. Заодно по степени заполнения маслоуловителя можно косвенно оценить - а не болеет ли у нас чуть двиг?

Штука актуальна для тех, кто любит часто крутить движок на высоких оборотах, ну а для владельцев турбо-автомобилей это еще более нужная штука - там и температуры и давления другие, да и крыльчатке турбинки приятнее быть без лишнего масляного налета.. wink.gif

Специально пишу только сегодня, ибо девайс поставили давно, а подключил я его только сегодня (ждал трубки, думали, куда его воткнуть под капотом (места то мало..) и тп).

В общем, теперь фотки. За пример возьмем Oil Catch Tank by Cusco, made in Japan (на коробке написано, что категорически запрещено использовать за пределами Японии, но будем надеяться, что самураи нас простят..)

Это вот коробка с кетчем внутри:


Это вот как комплект выглядит, там крепления, кусок трубки (которого никогда не хватает), и все такое:


Это вот танк чуть более крупным планом, где вход и выход у него - это неважно, ибо оба сверху, если рассматривать другой вариант, допустим, где один штуцер сверху, другой снизу - там уже важно - где вход, а где выход (будет подписано, ага):


И, собственно, живые фотки, как это все выглядит под капотом, там много трубок всяких, но место и о чем идет речь - думаю, что понятно smile.gif С поправкой только что у меня голова двига другая и впуск чуть в другом месте сделан - все, в принципе, делается идентично. Трубки длинные, можно было бы и покороче - но я старался обойти подальше выпускной коллектор - ибо сгорит все, если пройти совсем рядом с ним smile.gif











PS с завода обычно такое не ставится, даже в Эвики. Но, как говорится, рекомендовано на самом высшем уровне wink.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 0:52

biggrin.gif Тут мне только что подсказали, что это и есть гравицапа! biggrin.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 0:56

Кстати, вот как это выглядит на стоковой головке (фотка с NLC, видать была найдена гуглом), думаю, что смысл тоже понятен. Двиг тока грязный.. smile.gif

Автор: alftuning 14.10.2009, 4:28

приколхозил sarcastic_hand.gif

Автор: Ghost 14.10.2009, 10:35

Поясни только одно, нафига http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CUSCO-OIL-CATCH-TANK-MITSUBISHI-MIRAGE-LANCER-FTO-COLT_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3ef87b3496QQitemZ270456796310QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories#ht_3535wt_1166 ставил?
Есть ведь и http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Oil-Catch-Tank-Chrome-Eclipse-GST-GSX-Lancer-Prelude_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2ea86d6953QQitemZ200394238291QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories#ht_2715wt_1166...

Автор: Titus 14.10.2009, 12:01

Борода biggrin.gif
Ghost, шибко кетай не хотелось wink.gif

Автор: Ghost 14.10.2009, 13:23

Понятно smile.gif а что, много китя идёт? wink.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 13:46

Ну, то, что ты привел на фотке - это сугубый китай smile.gif Он даже крепится большим хомутом через банку - это колхоз полный wink.gif

Автор: Ghost 14.10.2009, 14:35

В принципе решение проблемы, чтобы на чистку заслонки не попадать...

Автор: dr_romanoff 14.10.2009, 15:12

млин что же фотки такие "маленькие" ?! я не могу разгядеть что на них! давайте выкладывать 7000*10000 пикселей - тогда точно разгляжу wacko.gif

Автор: Onega 14.10.2009, 15:23

да уж... размер фоток впечатляет. У мну канал оч. быстрый, и то грузится долго.

Автор: Onega 14.10.2009, 15:26

я успел написать предыдущий пост, а они всё грузятся... Зато разглядел "окошко" на трубке кондея. У меня такого нет. Какого года Ланс, Титус? Прости, не Ланс - Амадеус конечна smile.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 15:38

biggrin.gif Фотки спецом не хотел ресайзить, чтобы можно было разглядеть все wink.gif Если сильно "ого" - то следующие буду жать smile.gif
Насчет Ланса-Амадеуса - он 2006 года, рестайлинг, окошка не было на нем, окошко появилось после того, как ставили другие трубки на кондер (мои потекли), ну, бонусом с ними и было окошко smile.gif

Автор: P@wwwel 14.10.2009, 17:05

теперь я понял, откуда у меня на 10ке маслецо в патрубке перед дросселем, хотя я ее не кручу...
А вот на счет окошка, чо вы меня прям в смуту ввели! У меня на Лансе сразу стояло - 2004г.в.

Автор: Titus 14.10.2009, 17:29

Окошки кажецо на дорестайле только были. Вот не знаю точно, но Лансов с окошками видел очень мало smile.gif
А насчет маслица в патрубке перед дросселем - во, вот это именно оно.

Автор: P@wwwel 14.10.2009, 17:33

ХА!!!)) ну все, у меня тюненый ланс sarcastic_hand.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 17:39

biggrin.gif Это на любой машине будет. Тюненый станет, когда оил-кетч туда поставится wink.gif

Автор: Onega 14.10.2009, 17:55

Титус, банка по объему на литр тянет. Там ведь поймать то надо пару грамм. Или при турбе правда литрами летит?

Автор: Onega 14.10.2009, 17:57

Цитата(P@wwwel @ 14.10.2009, 18:33) *
ХА!!!)) ну все, у меня тюненый ланс sarcastic_hand.gif

неа.. у тя дорестайлинговый ланс. Это второй пунктик почему мне дорестайл больше нравится (первый - бампер у рестайла - не айс - губища какая-то)

Автор: Engender 14.10.2009, 18:32

Прикольный ништячок! Вите зачот!

З.Ы. У меня окошко на трубке кондера есть - трубка сток. wink.gif

Автор: Titus 14.10.2009, 18:39

Видать, или от года зависит, или от того, что было у японцев под рукой.. smile.gif У нас в Крыму - почти все Лансы 2006 года рестайлинговые (а видел много) - без окошечек smile.gif

Автор: denis21 14.10.2009, 20:24

Вить сколько говоришь, встанет доставка в РФ (примерно)?, при стоимости девайса 90$

Автор: Titus 15.10.2009, 11:53

denis21, ну, если конкретно по Cusco, то вот например:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Brand-New-Cusco-Oil-Catch-Tank-0-6L-9mm-Universal-Kit_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3356806355QQitemZ220494586709QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories#ht_1803wt_1165

Стоит он $78, прямая доставка в РФ стоит $9.50
Можно еще поискать.. А может быть даже что локально будет, еще дешевле, и не обязательно Куско wink.gif

Автор: alftuning 15.10.2009, 12:23

есть красненький в наличии, 2000р.

 

Автор: Titus 15.10.2009, 12:25

Во, и вполне пойдет.

Автор: P@wwwel 15.10.2009, 16:52

Цитата(Titus @ 14.10.2009, 21:39) *
biggrin.gif Это на любой машине будет. Тюненый станет, когда оил-кетч туда поставится wink.gif

Эх....блин....обломали dry.gif
shuchu.gif russian.gif

Автор: san4es 15.10.2009, 16:57

Привет.
Тож присматриваюсь к сему девайсу.
Хоть движок 2.0 атмосферник, но кручу при любой возможности 4-5 х1000.
От паров масла уже выходной штуцер головки блока весь грРРРязный.
Вот и хочу почистить дроссель и поставить этот девайс.
Толк видимо все равно есть.
Лучше уж раз заплатить и поставить и не париться о чистке дросселя (верно?)

Судя по маркировке, это модель с 9мм штуцером. Прально?
Какие патрубки использовались для подключения? (название и диаметр)

Автор: Titus 15.10.2009, 17:24

Дроссель только мой аккуратно. Лучше вообще не мой, а влажной салфеткой протри, а вот датчик РХХ выверни и помой нормально. А то пополнишь ряды болеющих дроссельной заслонкой.. Я, кстати, тут все думаю, как решать это глобально, как надумаю - покажу wink.gif

Насчет модели и маркировок - тут на знаю, фотки я брал от фонаря, чтобы показать виды, то, что под капотом - это с моей машины. Штуцера там 15е, на машине, соответственно, 8е стоят. Если внимательно посмотреть именно мои фотки - видно, что там оставлено по 5см вот этой прозрачной трубы, что шла в комплекте (там 15мм внутренния диаметр, она еще со стальной пружиной внутри идет), дальше стоят переходники (с 15мм на 8мм, внутренний диаметр 6мм - специально заказывались у токаря), и дальше идут два патрубка Samco Sport (8 мм внутри, силиконовые, с тонкой маслостойкой трубкой внутри) - они тянулись специально из Англии, стоят дороже самого оил-кетча по итогу biggrin.gif

Но можно поискать оил-кетч и с 8мм штуцерами (я не знаю, есть ли именно такие), будет проще wink.gif

Автор: san4es 15.10.2009, 18:27

да дроссель я сам чето очкую мыть)) начитался форум)) (кстати как его правильно чистить самому?)
ну в продаже есть со штуцерами 9 и 15 мм
значит 9мм нам предпочтительней
а патрубки нужны соответственно на 8мм. верно?

Автор: Titus 15.10.2009, 23:43

Да на него сначала посмотреть стоит - может его и мыть не надо. Если весь в налете и песке - отдельная тема, там уже и будем думать, как мыть wink.gif Но это будет и поводом задуматься - чего со впуском и двигом.. wink.gif Мыть там только РХХ по-хорошему надо, и то, тоже, после визуальной оценки.

Если штуцера на 9мм есть - бери на 9, и патрубки бери такие же - на двигателе нормально обожмется хомутиком.

Автор: san4es 16.10.2009, 1:36

Спасибо за инфу! respekt.gif

Да гляну дроссель и тогда ясно будет.
я его один раз тока чистил, но у официалов blush.gif
а РХХ трудно чистить и чем? blush.gif

За вопросы сильно не пинайте, я начинающий тюннер)
Да и в двиг до конца гарантии не лез)

PS. Это я кстати тебя мучил по поводу конторы которые занимаются выпуском на форуме lancer-club))
заняты они чето были и в результате просто вырезал каты.
вместо первого вварили в коллектор пламягас, вместо 2-го трубу))
ну и соответственно еще раз к Диме съездил)
вот после вырезки и встал острее вопрос о маслоуловителе, так как двиг крутиться нааамного лучше стал и 5000 быстро и незаметно набирает)
PPS. ха я долго спорил с тем кто вырезал кат, что мозги подправят на предмет отключения 2 лямбды и чек не будет гореть. чувак утверждал что тока обманку ставить(причем дорого у них) С ежиком Димой посмеялись от души))

сорри за МноГаБукав

Автор: san4es 16.10.2009, 1:44

Скорее всего не в тему,но всеж раз пошла речь о чистке дросселя и РХХ.
Клапан EGR чистил кто-нить?
Он ведь тож участвует в процессах образования топливной смеси.
а засраться к 100к легко может
я где-то читал что его тож рекомендуют менять в 100-120к как и катализатор (верно?)
А то чето все его глушить стараюЦа
Если чистили то как и чем? (в выходные хочу заморочится)

PS. на форуме искал и чето ненашел ниче((

Автор: Titus 16.10.2009, 1:48

РХХ трудно отвернуть - там 3 винтика под крестовую отвертку - часто закисают, чтобы не сорвать шлицы - лучше снять дроссель и на столе отвернуть.. Чистится элементарно - побрызгать карб-клинером, можно потереть тряпочкой и желательно продуть сжатым воздухом.

PS понял, поржал smile.gif Рад, что все нормально drinks.gif

По EGR - пока нет материала о чистке и тп, но будет wink.gif

Автор: san4es 16.10.2009, 1:57

спасиб respekt.gif
Бум пробовать)

Автор: NeWT 16.10.2009, 16:25

Агаа!! Ты воткнул эту чудо-трубочку в дотурбинное пространство!!! smile.gif)))) А говорил: не надо, не надо.....

Автор: Onega 16.10.2009, 16:30

Титус, а по объему то ничего не скажешь? зачем (почему) такая большая?

Автор: Titus 16.10.2009, 18:58

NeWT, ну эта трубочка и в стоке как раз сразу после фильтра идет smile.gif
По объему - чем больше - тем лучше, тем реже будешь его выливать в двиг wink.gif

Автор: NeWT 17.10.2009, 11:20

Так я же и спрашивал!!! В стоке она втыкается прям перед дросселем (у меня после MAF'а) и моя логика подсказывала мне, что её надо там и ставить - фильтр, MAF, большая петля вентиляции картера, турба... А ты уверял меня, что её можно после турбо и всё будет нормально... censored.gif rolleyes.gif

Автор: Titus 17.10.2009, 13:53

Брр, я писал что все остается как в стоке. В стоке она перед фильтром - так же и в турбо-варианте будет.

Автор: NeWT 17.10.2009, 15:00

Терь я всё вкурил smile.gif Спасибо dh.gif

Автор: Engender 17.10.2009, 15:27

NeWT: Во блин, так мы соседи wink.gif

Автор: NeWT 17.10.2009, 18:24

Yep! smile.gif drinks.gif

Автор: tj-koosh 18.10.2009, 15:46

Вить столько демагогии об обычной маслянной помойке whistler.gif Но получилось зачет:) надо тоже се такое замутить

Автор: Titus 18.10.2009, 16:28

Надо же все делать красиво wink.gif
У меня еще на подходе отчет о дополнительном вентиляторе, инкрустированном в турбо-проект smile.gif

Автор: Ars 31.12.2009, 15:21

Вить, можешь сказать статистику по маслоуловителю? Как быстро он у тебя наполняется, если смысл ставить на атмо-, если имеется расход масла, а пространство за клапаном сброса в дроссель заметно засрано.
Спасибо.

Автор: Mihail V 31.12.2009, 15:48

А жор масла при "отжиге" на высоких оборотах уменьшается от него?

Автор: Titus 31.12.2009, 16:01

У меня он практически пустой, еще ни разу не выливал wink.gif
На жор масла он не особо влияет, на больших оборотах идет еще и угар его от температуры. Хотя, совсем чуть и повлияет, но малозаметно smile.gif

Автор: Dasot 31.12.2009, 16:12

кароче я так понял девайс из разряда "must have"
ща через пару тыщонок буду нулевик корячить и его наверное вкорячу... маслоуловитель энтот =)

Автор: Titus 31.12.2009, 16:30

Вещь полезная угу, заодно можно косвенно судить о "живости" мотора - очень много масла, тем более, на атмосфернике - не должно быть wink.gif

Автор: Titus 31.12.2009, 16:30

PS кстати, там на НЛЦ спор был - так ли его ставить и тп. В общем, именно так, как я писал выше wink.gif

Автор: Sencha 15.3.2010, 21:15

А каким должен быть диаметр трубок?!

Автор: Titus 15.3.2010, 21:28

Чем больше - тем лучше smile.gif
На башке 8ка.

Автор: Sencha 16.3.2010, 12:49

Цитата(Titus @ 15.3.2010, 23:28) *
Чем больше - тем лучше smile.gif
На башке 8ка.

а каков смысл большего?

Автор: Diis 16.3.2010, 13:21

Обычно маслопомоки идут с трубками 9 и 15 мм, идеально 9, можно и 15, нужен небольшой колхозинг )

Автор: Titus 16.3.2010, 13:42

Sencha, а чем лучше продувается - тем лучше двигу. Мелким сечением можно продолбать вообще вентиляцию картера - погонит масло.. smile.gif

Автор: Artem NN 1.6.2010, 14:54

Воткнул я себе тоже маслопомойку - бензофильтр от таза. Цена 20-50р.

Проехал уже 200км но что то в нем пусто. Может надо было в соседний шланг врезать ?? Который от клапана идет ?
Попробую их местами поменять.
Еще планирую краник врезать в трубку ОЖ которая к дросселю идет. Чтобы воздух на впуске зря не нагревало.

Автор: Onega 1.6.2010, 15:34

Походу, друг, ты ошибся. Надо было ставить фильтр или маслоуловитель ПОСЛЕ дросселя.

Автор: Artem NN 1.6.2010, 16:26

По фоткам и описанию Титуса ставится вроде как на правый шланг который до дросселя.
Куплю еще один фильтр и поставлю на второй шланг слева, который после дросселя и посмотрю что будет.

Автор: alftuning 1.6.2010, 16:33

поставил правильно.
вкладыши не провернуло ещё?

Автор: Artem NN 1.6.2010, 16:59

Это ты по поводу нулевика ??
Симптомы проворота вкладышей какие ???

У меня пробег за год 3000 км. нулевик стоит недавно. так что думаю мне еще на пару тройку лет авто хватит, а потом машину сменю.

Автор: alftuning 1.6.2010, 17:56

Цитата(Artem NN @ 1.6.2010, 17:59) *
Это ты по поводу нулевика ??
Симптомы проворота вкладышей какие ???

У меня пробег за год 3000 км. нулевик стоит недавно. так что думаю мне еще на пару тройку лет авто хватит, а потом машину сменю.

я по поводу - "Воткнул я себе тоже маслопомойку - бензофильтр от таза."
ты тупо заткнул вентиляцию картерных газов!!!

Автор: Titus 1.6.2010, 18:35

Нет, место правильное. Но такое туда - упаси бог ставить, Альф верно написал. В лучше случае - выдавит сальники из двигателя, в худшем - провернет вкладыши. Это не шутка smile.gif
По вентиляции я отбацаю скоро отчет, как закончат крышку мне ваять. Все будет абсолютно по другому и два оил-кетча wink.gif

А фильтр сними и срочно, ибо, недолго осталось.. Вопрос в чем - как только на нем образуется масляная пленка - он перестанет пропускать воздух, будет задушена вентиляция картерных газов.

Автор: dmitrij_b 1.6.2010, 20:58

По идее, если такой фильтр стоит только на одном шланге, то, в крайнем случае, лишнее давление через второй шланг уйдет?

Автор: Titus 2.6.2010, 10:57

Не факт, PCV такая гадость - что при большом давлении "из крышки", он, зараза, тоже закрывается. Сам не знал - но на днях разобрал, изучал его устройство.

Автор: dmitrij_b 2.6.2010, 12:59

Упс. Тогда могет быть кирдык по полной программе...

Автор: Titus 2.6.2010, 13:06

Угу. Я не зафотал, когда разбирал свой, но, устройство смутило. Я, конечно, понимаю, что это модный и нужный девайс, опять же, он спасает от "прострелов" из впуска в головку, но, судя по тому, что я видел - может наступить момент, когда он просто не выполнит свою задачу и все, а второй трубки не хватит.

Если хотите - опытом личным, буквально неделю назад было smile.gif Я давно обратил внимани, что при выходе на полный буст (около 0.7-1бар) сзади идет шлейф дыма, на мелком бусте все гуд. В общем - кончилось все банально, и слава Богу, легко - дали 1.30 турбиной - выбило сальник одного из распредвалов. То, что не провернуло вкладыши, это очень хорошо.
Что получилось - PCV нифига не держал - пропускал давление турбины из впуска под клапанную крышку, второй трубки не хватало все это вывести в преддроссельное пространство (сечение-то мелкое). Вот и имеем итог..
Это на турбо-машине. На атмосфернике, конечно, все чуть проще - там нет такого давления, но, забитая, или неправильно работающая вентиляция картера - прямой путь к выдавленным сальникам или провернутым вкладышам. Вот такие вот бензофильтры этому очень могут поспособствовать. Если ставить - то только фирменный маслоуловитель, и то, вполне определенных брендов (Cusco, Greddy), причем, оригинальные, есть много китайских вариантов, типа JDM Cusco.

По PCV - вот фотка неплохая, примерно так оно и есть все, угу:


Только в Лансеровском сверху (относительно фоток этих) еще шайба стоит - в нее и может запереться клапан при избыточном давлении из-под крышки.

Автор: Onega 3.6.2010, 10:12

Хм... Титус, я снял посмотреть оба шланга. Правый - чистый и сухой. Левый, тот что от клапана идет за дросель - имеет внутри маслянный налет. Пробег 46 тыщ. Какой смысл ставить помойку на чистый шланг? Да и НЛК ты вроде с Копаневым спорил, что ставить надо после дросселя, а не до. Или я чего-то не понял?

Автор: Titus 3.6.2010, 11:16

Я ни о чем не спорил smile.gif
Я писал, что ставить надо на шланг, который справа и идет в преддроссельное пространство.
А вообще, открою страшный секрет - масло летит в оба шланга и у меня стоит два оил-кетча, по одному на каждый шланг wink.gif

Автор: Artem NN 7.6.2010, 8:29

Переставил свою маслопомойку на клапан, что идет за дроссель. За поездку в сад и из сада (120-150км) в маслопомойку наконец то наплевало немного.
Представляю что там образуется с этого масла на впускных клапанах. Наверное спллошной нагар выростает.

Автор: Titus 7.6.2010, 11:39

Во smile.gif
Вообще, в обе трубки плюет по чуть. Там за ними тупо маслоотливные пластины и все, никаких масляных сепараторов по сути нет. Мы тут крышку башки разбирали не так давно smile.gif

Автор: Diis 12.7.2010, 0:10

Вообщем сегодня наконец-таки поставил такое чудо, т.к. достался практически на шару. biggrin.gif



Один вопрос - нафига там фильтр наверху? чтоб дышалось легче?

З.Ы.
де в москве силиконовых шлангов цветных найти? прозрачный не секас )))

Автор: Titus 12.7.2010, 14:06

Угу, чтобы чуть дышалось воздушком еще wink.gif

Автор: Artem NN 12.7.2010, 14:31

ИМХО
Если ставить после дросселя - то
Через этот фильтр будет подсасывать воздух на впуск и ДАД будет показывать не верные данные для ECU. (разряжение на впуске будет меньше т.е. LOAD в таблицах то же меньше)

Автор: Diis 12.7.2010, 14:35

Стоит как любая другая маслопомойка до дросселя. smile.gif

Автор: Titus 12.7.2010, 14:46

Артем абсолютно прав, туда можно ставить маслопомойку только закрытого типа.
Кстати, по второму шлангу (который идет в задроссельное пространство) маслице тоже пролетает wink.gif

Автор: Titus 12.7.2010, 21:05

Друзья сделали самостоятельно по общим идеям оил-кетч, изучить можно тут wink.gif
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1824

Автор: bionoiz 23.12.2010, 14:53

Цитата(Titus @ 12.7.2010, 16:46) *
Артем абсолютно прав, туда можно ставить маслопомойку только закрытого типа.
Кстати, по второму шлангу (который идет в задроссельное пространство) маслице тоже пролетает wink.gif


Предлагаешь ставить открытого типа в задроссельное пространство?

Автор: Titus 23.12.2010, 14:58

Ну да. А лучше ставить только закрытые, чтобы ошибок по смеси не было сильных wink.gif

Автор: alexander29 8.4.2011, 18:36

а можно немного теории?
Почему нельзя просто вывести картерные газы на улицу? Одна из причин понятна - экология, а еще?

Автор: Titus 8.4.2011, 19:26

Можно, никаких вопросов, просто будет дымок идти из-под машины, как у дедовых жигулей. Минусов больше никаких - какое-то время, пока я тестировал всю эту систему - именно так и ездил smile.gif

Автор: Mihail V 8.4.2011, 20:34

Минус, то что картерные газы очень вредны человеческому организму, и в первую очередь будешь травить себя через вентиляцию салона! Я пробовал эти эксперименты на ваз 21103, долго не мог понять, чего это у меня ни с того ни с сего начались не прекращающиеся головные боли! wink.gif

Автор: Titus 8.4.2011, 20:35

Ну да, в салон их тоже хорошо тянет. СО все-таки.

Автор: Lelik 8.4.2011, 21:22

Цитата(Titus @ 3.6.2010, 12:16) *
Я ни о чем не спорил smile.gif
Я писал, что ставить надо на шланг, который справа и идет в преддроссельное пространство.
А вообще, открою страшный секрет - масло летит в оба шланга и у меня стоит два оил-кетча, по одному на каждый шланг wink.gif

Я чёт не вкурил, у себя обнаружил только один шланг,который идёт от впускного тракта в клапанную крышку,и то воздух не от туда идёт,а на оборот,и при росте оборотов,всасывает сильнее.

Автор: Titus 8.4.2011, 21:56

На разных режимах работы двигателя по-разному будет. Двиг какой у тебя (в профиле бы написать - было бы дивно) wink.gif

Автор: Lelik 9.4.2011, 3:04

Да я на всех режимах пробывал,больше газу,больше засасывает.2.0 4В11

Автор: Highwayman 28.3.2012, 13:17

Старую темку я подниму с вашего позволения) Насколько по-вашему жизнеспособны следующие мысли с практической точки зрения?
Можно ли использовать один маслоуловитель на оба шланга?
Можно ли использовать те же фильтра от тазов, но вместо бумажки укомплектовать их той же мет. стружкой?
Кстати в продаже есть такие губки из металлический стружки типа для оттирания прикипевшей шнги с каструль:-) - вот их наверное вполне можно промыть очистителем и использовать как наполнитель маслоуловителя.

В москве маслоуловители дешевле 3,6 к рублей не нашел. Вариант сколхозить самому либо с ебея брать...

Автор: Titus 28.3.2012, 14:11

Тема эта была и будет актуальна всегда, так что, нормально smile.gif
Один маслоуловитель на два шланга можно, если менять принцип работы системы вентиляции. Опять же - обратить внимание на сечения шлангов - либо по отдельности заводить каждый в оил-кетч, потом толстый шланг (15мм) на пространство перед воздушным фильтром, либо все вообще делать повышенным сечением, главное, тройником не сводить два шланга перед оил-кетчем - не будет хватать сечения для нормальной вентиляции по обоим трубкам (проверено лично).
Фильтра от тазов применять нельзя и забудьте вообще про металлическую стружку - ни в одном фирменном оил-кетче нет никакой стружки - сие опасно. Просто банка со входом и выходом, которые расположены НЕ напротив друг друга - газы "разбиваются" о противоположную стенку, масло конденсируется и стекает на дно банки, все.
Никаких мочалок, стружек, или фильтров от тазов smile.gif

По оил-кетчам, есть в мыслях запустить их производство в Amadeus Productions, уже обдумываем smile.gif

Автор: andr_mozg 28.3.2012, 14:54

Цитата(Titus @ 28.3.2012, 15:11) *
По оил-кетчам, есть в мыслях запустить их производство в Amadeus Productions, уже обдумываем smile.gif


В идеале разрезать брендовый глянуть как там все устроено smile.gif и спионерить

Автор: Titus 28.3.2012, 14:57

Там просто пустая банка внутри и все, уже и рассматривали и резали wink.gif

Автор: Highwayman 28.3.2012, 15:51

Ну, Виктор, если сделаете компактные и недорогие маслоуловители, то спросом будут пользоваться ))

Автор: Titus 28.3.2012, 15:55

Да, задумка есть такая, думаю, что, скоро будут, представим всем smile.gif

Автор: charly-sf 28.3.2012, 16:16

Цитата(Highwayman @ 28.3.2012, 13:17) *
В москве маслоуловители дешевле 3,6 к рублей не нашел. Вариант сколхозить самому либо с ебея брать...

Плохо искал, в барахолку загляни.
Про сетку Витя правильно тебе сказал, будешь потом из горшков стружку выгребать. Хочешь увеличить эффективность работы маслопомойки - ставь её в хорошо продуваемое место, чтобы была холодной.

Автор: Titus 28.3.2012, 19:29

Чарли, да, но, опять же - ставим в хорошо продуваемое место - получаем конденсат, особенно, зимой smile.gif
Я в феврале вылил оба оил-кетча - практически полные водички желтенькой, жесть.. smile.gif

Автор: charly-sf 28.3.2012, 22:45

Цитата(Titus @ 28.3.2012, 19:29) *
Чарли, да, но, опять же - ставим в хорошо продуваемое место - получаем конденсат, особенно, зимой smile.gif
Я в феврале вылил оба оил-кетча - практически полные водички желтенькой, жесть.. smile.gif

Ну и хрен с этим конденсатом, шланги под правильным углом завести, и порядок. Лучше каждый месяц конденсат сливать, чем иметь на впуске устойчивую масляную лужу. Дома на компе есть фото грамотно сделанного подкапотного на Эво 6, с отгороженным алюминиевой перегородкой нулевиком, с забором через боковую ноздрю капота. Там помойка вынесена за ту же перегородку.

Автор: krosoffka 30.3.2012, 20:40

зацените тему)))


http://tuningsport.ru/market/masloulovitel-czilindricheskij-universalnyj-prosport-p-2359.html
просто нарвался на страницу)))читайте отзывы и смотрите фотки


Турбо Таз - 22/10/2011
_ Пары масла в нём оседают. Купил, поставил... А теперь смотрите фото как он работает: Общий вид - http://img163.imageshack.us/img163/5295/22102011402.jpg А вот как он улавливает масло - http://img59.imageshack.us/img59/3229/22102011404.jpg В живую поинтерестнее выглядит... Масло тупо идет на фильтр, с него в подкапотное пространство. Внутри оседает 1%, все остальные 99% фигачат дальше. Проще было тупо фильтр поставить заместо маслопомойки. За что я отвалил 1500р.? И кто мне их вернет?

Автор: Mihail V 30.3.2012, 20:59

Маслопомойку надо варить самому, большую, литра на два.
Подвести все трассой с внутренним сечением не менее 15мм, так же есть идея сразу организовать с нее слив назад в поддон.

Автор: Titus 31.3.2012, 15:17

Миш, организовать слив масла с конденсатом в поддон? Я бы не стал это делать smile.gif К тому же, если маслопомойка заполняется полностью именно маслом - это проблема с мотором уже. Так - там конденсат будет скапливаться, не более того, эдакая водичка - нафига ее лить в поддон? smile.gif
Да и насчет 2х литров - можно хоть на 20 сделать, просто, где ее ставить? wink.gif

Автор: alftuning 31.3.2012, 15:28

Самый простой вариант это организовать "сухой картер", то есть тупо не заливать масло! Нет масла - нет масляных паров - нет маслопомойки! Логично?

Автор: Titus 31.3.2012, 15:34

Вполне smile.gif

Автор: Mihail V 31.3.2012, 17:25

Цитата(Titus @ 31.3.2012, 16:17) *
Миш, организовать слив масла с конденсатом в поддон? Я бы не стал это делать smile.gif К тому же, если маслопомойка заполняется полностью именно маслом - это проблема с мотором уже. Так - там конденсат будет скапливаться, не более того, эдакая водичка - нафига ее лить в поддон? smile.gif
Да и насчет 2х литров - можно хоть на 20 сделать, просто, где ее ставить? wink.gif

Ну конденсат опять же образовывается из за этой маслопомойки, в штатной системе вентиляции такого нет, правильно? wink.gif
На счет 2х литров это были мысли вслух, просто утанавливать танк надо так, что бы длина трасс была минимальной, а сам бачок стоял не в холодном месте отсека.

Автор: sundin 31.3.2012, 17:50

не пойму, чё вы этими помойками загоняетесь smile.gif

Автор: Mihail V 31.3.2012, 17:52

Мы не загоняемся, у меня пока ее вообще нет, просто рассуждаем, присоединяйся! biggrin.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 17:53

я оставил как на заводе придумали, так и на эво smile.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 17:54

В штатном двигателе тоже образуется конденсат - под клапанной крышкой и тп. Сам подумай - что такое конденсат и как он образуется?
Но, факт, что установленная маслопомойка становится автоматически генератором конденсата в холодное время (в теплое его практически вообще не будет). После наших 25-градусных морозов этой зимой у меня оба оил-кетча были практически полные - вылил все из них в феврале smile.gif
Трассы должны быть минимально короткие, верно, на турбо-двигателе - желательно внутренний диаметр трубок 15мм, а не 7мм. Ну и, идеальный вариант, чтобы трубки были под углом (чтобы конденсат, который смог бы образоваться и в трубках - просто стекал, а не застаивался в местах, где трубки проходят горизонтально, и не превращался в лед в морозы, закупоривая вентиляцию картера - это вот реально опасно.

Автор: Mihail V 31.3.2012, 17:57

На счет слива, может и не надо конечно, лишнее, но если он будет постоянен, то в теории конденсата должно скапливаться не больше чем в стоковой системе! smile.gif Просто не успеет скопиться.

Автор: alftuning 31.3.2012, 18:11

Цитата(sundin @ 31.3.2012, 18:53) *
я оставил как на заводе придумали, так и на эво smile.gif

Ага, сейчас у тебя писивишник помрёт, турбинка дунет под клапанную крышку......
....сальники выдавит, вкладыши провернёт, турбину убъёт...
злая шутка системы вентиляции картерных газов.

Автор: sundin 31.3.2012, 18:13

я добавил PCV от эво, так что всё ок smile.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 18:13

Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 17:57) *
На счет слива, может и не надо конечно, лишнее, но если он будет постоянен, то в теории конденсата должно скапливаться не больше чем в стоковой системе! smile.gif Просто не успеет скопиться.


Честно говоря, не понял, слив куда, в картер? Я уже писал - что у меня за зиму скопилось порядка 200 грамм в одном и 100 грамм во втором, ты представляешь, что будет, если 300 грамм воды ливануть в масло? wink.gif

Автор: Mihail V 31.3.2012, 18:14

Дин, да они отличаются то, сток на 1.6 просто угловым сделан, а на 2.0 все одинаковые, что на эво, что на атмо! smile.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 18:15

Цитата(sundin @ 31.3.2012, 18:13) *
я добавил PCV от эво, так что всё ок smile.gif


Все равно аккуратнее, Эвовские PCV тоже не вечные и засоряются на ура, Сергей дает тебе абсолютно верные советы.
Я на своем опыте убедился, что это такое, правда, в легкой форме - у меня просто выдавило сальник распредвала smile.gif
Серега Федоров столкнулся с сей проблемой тоже - там получилось чуть грустнее - турбина погнала масло, в итоге - ремонт турбины, а он не копеечный.
Ну а сам оил-кетч нужен для того, чтобы меньше масла и всякой дряни летало по впуску, почитай тему-то с самого начала wink.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 18:16

Цитата(Titus @ 31.3.2012, 19:13) *
Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 17:57) *
На счет слива, может и не надо конечно, лишнее, но если он будет постоянен, то в теории конденсата должно скапливаться не больше чем в стоковой системе! smile.gif Просто не успеет скопиться.


Честно говоря, не понял, слив куда, в картер? Я уже писал - что у меня за зиму скопилось порядка 200 грамм в одном и 100 грамм во втором, ты представляешь, что будет, если 300 грамм воды ливануть в масло? wink.gif


конденсат скаплмвается из-за помойки в таком большом колличестве wacko.gif

Автор: Mihail V 31.3.2012, 18:16

Цитата(Titus @ 31.3.2012, 19:13) *
Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 17:57) *
На счет слива, может и не надо конечно, лишнее, но если он будет постоянен, то в теории конденсата должно скапливаться не больше чем в стоковой системе! smile.gif Просто не успеет скопиться.


Честно говоря, не понял, слив куда, в картер? Я уже писал - что у меня за зиму скопилось порядка 200 грамм в одном и 100 грамм во втором, ты представляешь, что будет, если 300 грамм воды ливануть в масло? wink.gif

Эти 300 грамм скопились, потому что есть где, и есть разница температур. Сам подумай, что летит в бачок? Масляная пыль, тут же оседает на стенках бачка, и тут же в виде масла уходит в поддон. Какой конденсат? Откуда? wink.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 18:17

Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 18:16) *
Цитата(Titus @ 31.3.2012, 19:13) *
Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 17:57) *
На счет слива, может и не надо конечно, лишнее, но если он будет постоянен, то в теории конденсата должно скапливаться не больше чем в стоковой системе! smile.gif Просто не успеет скопиться.


Честно говоря, не понял, слив куда, в картер? Я уже писал - что у меня за зиму скопилось порядка 200 грамм в одном и 100 грамм во втором, ты представляешь, что будет, если 300 грамм воды ливануть в масло? wink.gif

Эти 300 грамм скопились, потому что есть где, и есть разница температур. Сам подумай, что летит в бачок? Масляная пыль, тут же оседает на стенках бачка, и тут же в виде масла уходит в поддон. Какой конденсат? Откуда? wink.gif


Конденсат, в основном, образуется не во время езды машины, а во время стоянки ее - когда идет перепад температур. Вот ключевой момент, который ты не можешь понять wink.gif
Сделай прямой слив и банка у тебя станет просто генератором конденсата ночью на стоянке smile.gif Кстати, размещение банки в холодном или обдуваемом холодным месте под капотом - банка будет постоянным генератором конденсата, даже летом.

Автор: charly-sf 31.3.2012, 18:20

Цитата(Mihail V @ 31.3.2012, 17:25) *
а сам бачок стоял не в холодном месте отсека.

А ещё лучше немного подогреть, чтобы газы с масляным аэрозолем в помойке не задерживались. Тогда и сливать не надо smile.gif

Автор: alftuning 31.3.2012, 18:24

Надо сделать банку с датчиком температуры и подогревом, с прозрачным стеклом, светодиодной подсветкой, звуковым сигналом наполнения, аварийной лампой в салоне!

Автор: sundin 31.3.2012, 18:29

Вить у тебя помойка металлическая?

Автор: Titus 31.3.2012, 18:29

Да, чего мне вчера в голову только не пришло biggrin.gif
Но вообще, если сделать верхнюю крышку прозрачной и кинуть туда яркий поплавок - визуально можно будет довольно точно оценивать степень заполненности бачка.
Вот эти трубочки уровня на боку - жутко бесполезная вещь - буквально в первые же дни они пачкаются пролетающей масляной пылью и становятся темными - то есть, увидеть толком по ним что-то практически невозможно.

Автор: alftuning 31.3.2012, 18:30

Цитата(sundin @ 31.3.2012, 19:29) *
Вить у тебя помойка металлическая?

Дома или во дворе?

Автор: Titus 31.3.2012, 18:31

Цитата(sundin @ 31.3.2012, 18:29) *
Вить у тебя помойка металлическая?


Обе алюминиевые, у меня Cusco настоящие стоят, не китайские реплики.
Пластиковых помоек я как-то не наблюдал, да и что это изменит? Конденсат будет так же образовываться.

Автор: Titus 31.3.2012, 18:32

Цитата(alftuning @ 31.3.2012, 18:30) *
Цитата(sundin @ 31.3.2012, 19:29) *
Вить у тебя помойка металлическая?

Дома или во дворе?


biggrin.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 18:32

под капотом biggrin.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 18:34

ну вот понятно почему у тебя за зиму 300 грамм wink.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 18:35

Дин, предложишь какой-то другой вариант, может, делать их из бумаги? wink.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 18:36

ну не из металла однозначно wink.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 18:44

Только из металла, больше вариантов нет.
Опять же, из какого материала ты их не делай - от конденсата не избавишься, вспоминай физику.

Ну а основной смысл - масло и конденсат в оил-кетче и остаются, не летят в двигатель wink.gif

Автор: sundin 31.3.2012, 18:47

если бы 300 гр конденсата накапало в двигатель(стоковый) то х/з сколько он проживёт

Автор: Titus 31.3.2012, 18:49

Правильно smile.gif Вот для сбора всей лишней дряни и ставится оил-кетч wink.gif Да, он будет служить генератором конденсата сам по себе зимой, но, и без него конденсата и масла по трубочкам вентиляции картерных газов пролетает много.

Второй вопрос, что, если подойти вообще с другой стороны - грамотный оил-кетч можно встроить прямо в клапанную крышку двигателя wink.gif

Автор: Mihail V 31.3.2012, 19:00

А конденсат как вытаскивать? biggrin.gif

Автор: Titus 31.3.2012, 23:00

Ну, в случае оил-кетча, встроенного в клапанную крышку - он будет летать в голове wink.gif

Автор: Highwayman 2.4.2012, 16:40

Если у тебя за зиму образовалось 300 грамм мутной возички, то у меня вопрос - откуда она в масле взялась? Система же более-менее гермитичная. Как такое количество излишней влаги попало в масло? через неплотные соединения типа щупа чтоли?

Автор: alftuning 2.4.2012, 16:46

Цитата(Highwayman @ 2.4.2012, 17:40) *
Если у тебя за зиму образовалось 300 грамм мутной возички, то у меня вопрос - откуда она в масле взялась? Система же более-менее гермитичная. Как такое количество излишней влаги попало в масло? через неплотные соединения типа щупа чтоли?

Не внимательно читали. Конденсат.

Автор: Titus 2.4.2012, 18:34

Highwayman, она не в масле образовалась, водичка, а в оил-кетче smile.gif Это конденсат, угу, это аболютно нормально.

Автор: Palex 4.4.2012, 12:47

Цитата(Titus @ 31.3.2012, 18:29) *
Да, чего мне вчера в голову только не пришло biggrin.gif
Но вообще, если сделать верхнюю крышку прозрачной и кинуть туда яркий поплавок - визуально можно будет довольно точно оценивать степень заполненности бачка.
Вот эти трубочки уровня на боку - жутко бесполезная вещь - буквально в первые же дни они пачкаются пролетающей масляной пылью и становятся темными - то есть, увидеть толком по ним что-то практически невозможно.

В низ танка врезать штуцер, на него электроклапан от таза, на клапан управляющую схемку, чтоб после каждого глушения на 10 сек открывался. И трубочку вниз, чтоб не заляпывать подкапотное.

Автор: Antowin 16.4.2012, 0:33

Подскажите,вот накопал маслопомойку с двумя входами и одним выходом, а зачем два входа????

Автор: alkrymov 16.4.2012, 6:16

Имеется ввиду выход, который снизу раположен? Может это для слива? smile.gif

Автор: Titus 16.4.2012, 14:19

Это слив, иначе толку от такой маслопомойки? smile.gif А сверху - один вход и один выход.

Автор: samarasanych 25.5.2012, 18:37

Пардон, за глупый вопрос! А может проще нулевик поставить на эту трубку, и не хай дует в атмосферу, а перед дросселем заглушить этот вход?????

Автор: Fedorofff 25.5.2012, 19:05

Проще, но нулевик все не отфильтрует, в итоге будешь дышать газами

Автор: samarasanych 26.5.2012, 22:50

Значит ни чего страшного???? Я не думаю, что там будет много дыма, что он аж в салон попадет!

Автор: klierik 29.5.2012, 16:03

вопрос не по теме, но всё же - эта машина вообще ездит? что делаете что бы подкапотное пространство было такое чистое??? blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Denchik 29.5.2012, 17:22

Цитата(klierik @ 29.5.2012, 20:03) *
вопрос не по теме, но всё же - эта машина вообще ездит? что делаете что бы подкапотное пространство было такое чистое??? blink.gif blink.gif blink.gif



Моют laugh.gif

Автор: klierik 29.5.2012, 18:00

всмысле на обычной мойке?
не стремно ли? smile.gif
нулевик снимать надо?!!

Автор: klierik 30.5.2012, 13:42

еще расскажите, пожалуйста, трубочки, тросики, провода и прочее не оригинальные ведь?
на фотках ТС, как мне кажется, все провода обтянуты кастомными трубочками? Т.е. брались штатные провода и их обтягивали через какие-то термостойкие резиновые трубы, или же это вообще альтернативные провода, на замену штатным, такие сразу продаются.

Просто меня так потрялса эта чистота под капотом rolleyes.gif
Но стремаюсь пока мыть двиг и-зза того что визуально все провода, имхо, не имеют должной изоляции.
А на фотках всё так красиво сделано rolleyes.gif rolleyes.gif

Буду рад любой информации по данному вопросу friends.gif

Автор: Titus 1.6.2012, 19:05

Уже в личке пообщались smile.gif
Моется на мойке, аккуратно smile.gif
Проводка - обычная, ТермоТековские замотки разнообразные wink.gif

Автор: Tochilis 18.10.2012, 12:07

Цитата(Palex @ 4.4.2012, 12:47) *
В низ танка врезать штуцер, на него электроклапан от таза, на клапан управляющую схемку, чтоб после каждого глушения на 10 сек открывался. И трубочку вниз, чтоб не заляпывать подкапотное.

представь какой срач будет в гараже с забетонированным полом biggrin.gif
у меня гараж пока чище чем квартира
...
Тоже заинтересовался сепаратором. Витя, Amadeus Продакшн уже делает подобное?
...
Вот нашел чью-то запись в БЖ http://www.drive2.ru/cars/lada/2112/21124/vademak/journal/288230376152125779/

Автор: Titus 18.10.2012, 13:56

Да, оил-кетчи делаем smile.gif

Автор: alkrymov 18.10.2012, 21:46

Почем?

Автор: Onega 18.10.2012, 22:41

я тоже что-то не нашел

Автор: Titus 19.10.2012, 15:36

Лучше в личку, мы Сереге Федорову делали первый тестовый оил-кетч, пока в паблик все это не выставляли - пишите в личку, обсудим формы и размеры, отсюда и решим все остальное smile.gif

Автор: rem 19.10.2012, 16:22

Продам новый хороший силиконовый армированый патрубок. Есть 2 отрезка по метру. Привезли порезаный вместо цельного двухметрового куска. Запросы в личку.

Автор: alfavit 23.10.2012, 22:45

Подниму тему про Oil Catch Tank. Прокатился по теме, чем такая система вам не понравилась, которую предложил "Artem NN", почему alftuning, и Titus, так против, есть результаты http://www.drive2.ru/cars/toyota/celica/celica_230/neekei/journal/288230376153090516/ Дима (Charly) что там с маслопомойкой, слил гов..., поделись результатами.

Автор: Titus 23.10.2012, 22:53

Уже писали - это бензофильтр с микропористой бумагой, бумага очень быстро забьется масляной пылью и просто закупорит вентиляцию картера. То есть, если Вы готовы менять сей фильтрик каждые день-два - тогда можно его ставить smile.gif

Автор: alfavit 24.10.2012, 10:47

Вить ну живой пример с драйва, почему у него бумага не забилась?

Автор: Homa 24.10.2012, 11:12

Цитата(alfavit @ 24.10.2012, 11:47) *
Вить ну живой пример с драйва, почему у него бумага не забилась?

Пробовал я фильтр топливный ставить, причем не бумагу, а с сеткой!
Это такой затык получился в вентиляции, что у меня щуп выкинуло и под крышку(маслозаливной горловины) давануло!

Автор: Mihail V 24.10.2012, 11:22

Я вот думаю увеличить проходное сечение бокового соска вентиляции, например до 15мм, для исключения всяческих "эксцессов", да и как я понял, танк на 63м моторе в этом месте не трэба, ибо в крышке там и так нехилый танк получаетсо. От пкв решил не отказываться, вернулся к штатной системе, но вот эту цепь хочу сделать через танк, причем ПКВ будет подключен между танком и коллектором. Сам клапан взял от Хундай Генезис, стальной, вызывает больше доверия чем Митсовская пластмаска! wink.gif

Автор: Titus 24.10.2012, 14:05

Цитата(alfavit @ 24.10.2012, 10:47) *
Вить ну живой пример с драйва, почему у него бумага не забилась?


Так все впереди smile.gif

Вот и Homa уже в курсе.. Щуп - довольно легко отделался в итоге..

Автор: Titus 24.10.2012, 14:06

У мицевского тоже внутри железо стоит, тюненые стальные я изучал - ничего там глобально нового или кардинально лучшего нет. Раз оставляешь PCV - следи за ним, я уже писал, что было у меня когда-то.. smile.gif
Увеличение сечения - да, совсем не помешает.

Автор: Mihail V 24.10.2012, 14:07

Ну просто парит дымление утром, как тарантас дядюшки Мокуса! rofl.gif
drinks.gif

Автор: charly-sf 24.10.2012, 22:19

Цитата(alfavit @ 23.10.2012, 22:45) *
Дима (Charly) что там с маслопомойкой, слил гов..., поделись результатами.

Илья, пока ничего не сливал. Собираюсь врезать в помойку третий штуцер, чтобы оба шланга на неё завести, без псв.
Кстати, не пойму: почему шланг от псв к впускному весь запотел маслом?

Автор: Mihail V 24.10.2012, 22:31

Дим будет дымить, сделал так - не понравилось, возвращаюсь к штатной системе.

Автор: palmaz 24.10.2012, 23:54

Цитата(charly-sf @ 24.10.2012, 23:19) *
Цитата(alfavit @ 23.10.2012, 22:45) *
Дима (Charly) что там с маслопомойкой, слил гов..., поделись результатами.

Илья, пока ничего не сливал. Собираюсь врезать в помойку третий штуцер, чтобы оба шланга на неё завести, без псв.
Кстати, не пойму: почему шланг от псв к впускному весь запотел маслом?

Дим у тебя подключено по схеме- ПСВ, помойка, ресивер?

Автор: charly-sf 25.10.2012, 15:22

Цитата(palmaz @ 24.10.2012, 23:54) *
Дим у тебя подключено по схеме- ПСВ, помойка, ресивер?

Нет, помойка между клапанной крышкой и спуском до турбы. ПСВ - ресивер сток шланг.

Автор: alkrymov 18.11.2012, 14:21

Кто, что может сказать об этой помойке - http://www.ebay.com/itm/300600595382?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 ?

Автор: Titus 18.11.2012, 14:31

Вполне подойдет smile.gif

Автор: charly-sf 18.11.2012, 18:18

Поставил помойку на 3 штуцера с сепаратором, в подводящих шлангах капли конденсата. Штуцеры на крышках 10мм, на помойке 7мм входы и 10мм выход. Шланги 10мм. Через месяц поглядим. Выходящий шланг чистый.

Автор: neonex 13.3.2013, 12:09

Тоже решил поставить oil cath tank. Заказывал на "али", 30usd с доставкой. Конечно "кетай"
Фотки:




Автор: neonex 13.3.2013, 12:11

Теперь думаю в какое место под капотом его прикрепить. Может кто нибудь выложит фотку (атмо мотора)? Буду весьма признателен.

Автор: GFD 21.3.2013, 8:14

Всем привет!
Почитал почитал - загорелся! ))) На схеме по которой я хочу делать есть 3 патрубка условно названные "А,В,С" и возник вопрос - а будет ли это все идти через тройник по патрубку "С" в помойку, или есть вероятность того, что из "А" будет давить так что часть пойдет в "С" а часть в "В" и наоборот из "В" будет давить в "А"?



Делать хочу из чего то похожего на это:

Третий штуцер можно использовать под щуп допустим.

Автор: Mihail V 21.3.2013, 10:08

На любой машине, оба штуцера с крышки ГБЦ это одна полость. Никаких противодавлений и разностей быть не должно.
По идее штуцер А вообще можно заварить, а В сделать например 15...20мм по внутрянке и во впуск ввести перед дросселем через помойку.

Автор: Titus 21.3.2013, 15:30

Абсолютно так smile.gif

Автор: Electric 20.4.2013, 19:30

Цитата(Mihail V @ 21.3.2013, 11:08) *
На любой машине, оба штуцера с крышки ГБЦ это одна полость. Никаких противодавлений и разностей быть не должно.
По идее штуцер А вообще можно заварить, а В сделать например 15...20мм по внутрянке и во впуск ввести перед дросселем через помойку.


эээм...у нмя вот как раз в шланге А через PCV много масла проходит, а по шлангу В почти ничего... это нормлаьно?
Весь рессивер жирный... внутренняя часть дросселя вся в масле, а наружняя (со стороны воздухазаборника) сухая...

Автор: Mihail V 20.4.2013, 19:43

Вот на атмо моторах сюда то, в (а) и надо помойку ставить.

Автор: Electric 20.4.2013, 20:27

если масла там черезчур много?... о какой неисправности можно подумать?

Автор: Alexx-z 11.6.2013, 9:51

Хто что насчет этого скажет? item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=171023520049&index=1&nav=SEARCH&nid=59146490613

Автор: neonex 11.6.2013, 11:01

Я полагаю что все маслопомойки до 100 баксов это китайское народное творчество и разницы в качестве у них нет, поэтому себе взял подешевле, вот только не знаю куда установить под капотом бачек маслопомойки.

Автор: neonex 16.6.2013, 13:22

Установил сегодня маслопомойку следующим образом. Долго искал место. Вроде ничему не мешает.
Прошу коментировать.

 

Автор: neonex 16.6.2013, 13:25

При старте мотора, шланги переходники сильно (не до конца) сжимаются. Что делать?
Установил маслопомойку на задросельный канал, так как при снятии стокового шланга в нем обнаружилось много масла как и у Electric.

Автор: Titus 16.6.2013, 14:44

Поставить нормальные шланги, специально рассчитанные под маслоуловители - у них витая пружина внутри. То, что на фото - не стоит вообще ставить, это обычный армированный шланг, очень мягкий при повышенных температурах.

Автор: Mihail V 16.6.2013, 14:47

Хотя бы шланги высокого давления Гейтс, они с армировкой внутри, не передавливаются, и держут сечение даже на "лихих" углах загиба! wink.gif

Автор: neonex 16.6.2013, 16:04

Витя, Миша спасибо за советы, только что поменял. Все в норме.
Вот только вопрос: почему в этом (задросельном) "канале" так много масла?

Автор: Titus 16.6.2013, 17:15

Да хз, причин море может быть. Покатайся с оил-кетчем, посмотри, как будет с ним smile.gif

Автор: Mihail V 16.6.2013, 19:01

Что бы предотвратить засирание ПКВ, при не желании от него отказываться вообще, нужно пересмотреть концепцию его установки в целом.
Т.е. нужно не оставлять его в штатном месте в гбц. На его место нужно сделать просто штуцер, шланг от этого штуцера завести в помойку, с помойки уже шланг пойдет на ПКВ, а с ПКВ в рессивер. Именно такая схема подключения исключит его "наедание" маслом и закисание, т.к. он будет сухой.

Автор: Titus 16.6.2013, 19:06

Тоже да, причем, продаются тюненые PCV, которые ставятся именно в разрез трубки smile.gif

Автор: Mihail V 16.6.2013, 19:17

Я взял металлический от хёндэ генезис турбо! smile.gif

Автор: Titus 16.6.2013, 19:19

Типа такого?
http://www.ebay.com/itm/Airtex-6P1064-PCV-Valve-Brand-New-/300915736367?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Make%3AHyundai%7CSubmodel%3ATurbo&hash=item460ff9bf2f&vxp=mtr

Я такой же точно привозил, валяется дома smile.gif Я от PCV вообще отказался, если помнишь wink.gif

Автор: Mihail V 16.6.2013, 19:26

Именно такой! biggrin.gif
Трубочку срезал, и вытачивал штуцер с ершом на вторую часть.
Избавиться желание то же есть, но хочется вообще отказаться от помоек, продумать ее в клапанной крышке, и сделать одну, толстую и короткую магистраль перед турбой.
Правда при таком раскладе при прогреве возможен "дымок"! biggrin.gif

Автор: Titus 16.6.2013, 19:32

drinks.gif
Помойка в клапанной крышке - идея старая, но, есть ряд разных "но" smile.gif

Автор: neonex 27.7.2013, 16:16

Прошло чуть больше месяца с установки маслопомойки на мой ланс. По пробегу примерно 1500-2000 км. Сегодня снял мослопомойку для ее осмотра.
Результат меня удивил. Слито было примерно 40-60 мл масла. sad.gif
После увиденного не нужно делать мат.расчетов - раньше все это масло летело во впуск.
Ни грамму не пожалел об установке этого девайса. Прихожу к выводу, что это одна из причин нагара на свечах и т.п.

Автор: Titus 27.7.2013, 23:04

Факт. Хм, масла как-то многовато, если честно..

Автор: neonex 28.7.2013, 9:53

Может компрессионные колечки у меня подсели и как следствие много картерных газов?

Автор: AKStyle 28.7.2013, 12:29

neonex а ты как и куда помойку прикрепил?

Автор: neonex 28.7.2013, 14:12

Цитата(AKStyle @ 28.7.2013, 13:29) *
neonex а ты как и куда помойку прикрепил?

Смотри мои сообщение 176 на предыдущей странице, только шланги я заменил на другие (армированные) что бы не сжимались.

Автор: AKStyle 28.7.2013, 14:37

Понял, спс :drniks:

Что за шланги поставил?

Автор: Alexey_gor 28.7.2013, 14:44

проехал с помойкой 3000+ мерительная трубка пока сухая , а вот трубки ведущие к самой помойке уже покрылись маслянными следами

Автор: Titus 28.7.2013, 15:18

neonex, трудно сказать.
Алексей, там масляная пыть всегда будет в картерных газах, ага smile.gif

Автор: neonex 28.7.2013, 21:11

Цитата(AKStyle @ 28.7.2013, 15:37) *
Понял, спс :drniks:

Что за шланги поставил?

В обычном магазе от отечественных авто брал. Кажется топливный. Подбирал, так чтобы оч.туго налезал laugh.gif

Автор: AKStyle 18.8.2013, 7:38

Кстати, по установке маслопомойки. Рекомендуют ставить ее ниже штуцера в ресивере и ПКВ.

Автор: Titus 18.8.2013, 13:24

Верно, и стараться, чтобы не было горизонтальных трасс - чтобы конденсат так или иначе стекал в маслопомойку сам по себе, а не замерзал потом в трубках.

Автор: AKStyle 27.8.2013, 11:54

Налетай народ. 300 рублей отличная маслопомойка smile.gif

http://www.aliexpress.com/item/Universal-OIL-CATCH-TANK/541336327.html

Автор: neonex 27.8.2013, 13:20

Цитата(AKStyle @ 27.8.2013, 12:54) *
Налетай народ. 300 рублей отличная маслопомойка smile.gif

http://www.aliexpress.com/item/Universal-OIL-CATCH-TANK/541336327.html

Эх Леха, Леха.... А доставку $24.18 ты всем оплатишь? biggrin.gif

Автор: AKStyle 27.8.2013, 14:32

Хех... Проглядел smile.gif Но все равно дешево smile.gif

Автор: neonex 16.9.2013, 9:39

Вчера опять снимал маслопомойку, опять грамм 40 масла слил. Вот сижу и думаю а что у меня во впуске сейчас творится? Раньше все это летело туда. Одно радует, что при благоприятном стечении обстоятельств скоро движек будет заменен на 94-й. Маслопомойку обязательно оставлю. очень полезная штука.

Автор: LittleDev1L 16.9.2013, 11:19

Цитата(neonex @ 16.9.2013, 9:39) *
Вчера опять снимал маслопомойку, опять грамм 40 масла слил. Вот сижу и думаю а что у меня во впуске сейчас творится? Раньше все это летело туда. Одно радует, что при благоприятном стечении обстоятельств скоро движек будет заменен на 94-й. Маслопомойку обязательно оставлю. очень полезная штука.

Хм=) Надо покупать блин)

Автор: AKStyle 16.9.2013, 20:22

Давно пора, тем более стоят копейки. Та же Куско к примеру.

Автор: DiMa 12.12.2013, 15:25

задумался и я о чудомойке
увидел такую
http://www.ebay.co.uk/itm/UNIVERSAL-OIL-CATCH-CAN-RADIATOR-COLLANT-OVERFLOW-TANK-/180472663359?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item2a05024d3f
что скажете?

Автор: Titus 12.12.2013, 15:26

Ну, одна из многих, обычная маслопомойка smile.gif

Автор: stekme 14.12.2013, 21:07

а чем отличается та же Cusco япония против китайской кроме цены?
то есть, есть ли смысл тратиться на оригинал, или возможен вариант любой простой помойки под Cusco, D1spec..?

брать я так понимаю лучше 9mm? (такие чаще встречаю), штатные трубки стоит менять судя по всему от дешевых комплектов, какие может лучше на ebay поискать шланги по брендам или любую подходящую?

хочу поставить на последроссельный патрубок. а если ставить еше и на преддроссель, две штуки в итоге, хуже не будет? давление не будет теряться там к примеру?
живу на урале. 1.6 л9. холода зимой до -35. вот думаю разумно в это лезть при таком минусе, слышал что в холодных регионах от маслопомоек вред один, понятно что ставить нужно без горизонтальности слива, чтоб не замерзало а сливалось..

Автор: Titus 14.12.2013, 21:25

Да если честно, особо ничем, даже если сделать из металлической кофейной банки оил-кетч - работать будет так же smile.gif

Автор: AKStyle 14.12.2013, 21:40

Cusco +2 к авторитету wink.gif

Автор: Frizi 14.12.2013, 21:48

все проще ребят, снимите дроссель и гляньте во впускной)у меня там сталактиты и сталагмиты из масла и пыли))

Автор: Titus 14.12.2013, 21:53

Цитата(AKStyle @ 14.12.2013, 20:40) *
Cusco +2 к авторитету wink.gif


Ну, и тут базара нет wink.gif

Автор: charly-sf 14.12.2013, 22:04

Опять замерзла помойка, в -18 давануло масло из-под шура и сальников. Как и в прошлом году. Снял нафиг. Один хрен только конденсат сливаю.

Автор: Titus 14.12.2013, 23:56

Дим, а где именно замерзло?
Входы штуцеров, или в шлангах?
Поделись опытом, плиз, будет всем полезно.

Только конденсат - иногда так и бывает, что маслопомойка начинает выступать ресивером и брать в себя только безобидные вещи (обидные и не летят дальше).

И была старая дурная мысль - делать маслопомойки и их обвязку с термоподогревом, или, прямо встраивать в голову smile.gif

Автор: stekme 15.12.2013, 6:21

при замерзании конденсата выдавило то масло?
просто думаю, с морозами наверно просто почаще надо наблюдать на наполнение и сливать просто? или от уровня не так зависит, и замерзает в трубках, стыках?

Автор: Nikola86rus 17.12.2013, 11:13

Прочитал всю тему, тоже хотел поставить себе помойку т.к штука полезная, но с нашими морозами за -30 разумней отказаться даже при небольшой стоимости комплектов http://dx.com/ru/s/oil+catch+tank

Кстати по поводу шлангов, я свои черные давно заменил на топливные от какой-то тяжелой техники (тракторов) трубки зеленого цвета армированые прозрачные держат давление до 8 очков и их особо не перегреешь или согнешь, стоят под капотом около месяца и более или менее чистые по всей длине... их же использовал и для омывателя фар))))

Автор: charly-sf 18.12.2013, 11:37

В этот раз замерзла сама помойка, очень быстро наполнилась, уровень прозевал. В прошлый раз намерзло на штуцерах. Капля воды цепляется за край штуцера, замерзает, за ней вторая и т.д.

Автор: HeadLiner 19.2.2014, 16:25

Ох и форум. Что не тема - читаешь и пониаешь - НАДО! biggrin.gif
Вот только совсем запутался. Если ставить один ойлкэтч на 4г63 атмо - ставить перед дросселем?
В идеале, как я понял, ставить два кэтча - перед и после.

Автор: Nikola86rus 20.2.2014, 8:38

Ну так на то он и чудо форум что тут все нужное и полезное drinks.gif Ну это в идеале, а по идее достаточно одной перед ДЗ. Остальное не так вредно)

Автор: Мистер Фикс 20.2.2016, 0:36

Почитал темку, заинтересовался сим девайсом. Конечно тут с 2014 года никакой движухи, но может люди писавшие её еще заходят сюда... Потому спрошу Вас.
Прошу не кидаться помидорами, я не спец в технике, но напрашивается один вопрос. Вот, вы тут в первом сообщении пишете что в ПРЕДдроссельном пространстве, куда входит правая трубка от башки, есть разреженность (вакуум), за счет чего и происходит отсос газов. Сам вопрос: а чего, в ПОСЛЕдроссельном пространстве вакуума уже нет? Левая трубка ведь тоже отсасывает газы оттуда-же. Что будет если правую трубку посредством простейшего тройника соединить в одну трубу, которую через этот самый оилкетч пустить в ПОСЛЕдроссельное пространство, а отверстие в ПРЕДдроссельное тупо заглушить? Тем самым избежав лишних проблем с промывкой ДЗ?
Еще раз прошу не бить меня по голове, может я чего не понимаю в этой системе вентиляции...

Автор: Titus 20.2.2016, 1:19

Мистер Фикс, приветствую, все-таки, стоит прочитать всю тему, чтобы понять - как именно работает система вентиляции - на холостом там идет продувка отрицательным давлением, на рабочих оборотах там чуть по-другому все (и работает только одна трубка), на турбо-моторах еще чуть хуже все... smile.gif

Соединить две трубки в одну тройником (предварительно увеличив внутреннее сечение) можно, только какой смысл это будет нести?
Проблме с промывкой ДЗ не приносит ни стандартная, ни переделанная схема - если речь идет о стороне ДЗ, обращенной во впуск - на атмо-моторе смотрим на качество и добротность прилегания к коробу воздушного фильтра, на турбо-моторе - аналогично, плюс работоспособность турбины (если турбина гонит масло во впуск - доработка вентиляции картерных газов никак на это не повлияет.

Если имеется просто загрязненность ДЗ с задней стороны на атмосфернике масляной пылью - это уже не в эту тему и вовсе.

Автор: AKStyle 20.2.2016, 14:01

Разные каналы работают на разных режимах.

Канал с PCV-клапаном с трубкой в ПОСЛЕдроссельное пространство работает на ХХ и до момента нажатия педаль в пол, когда в коллекторе становится атмосферное давление. Это называется принудительная вентиляция.
Канал с трубкой в ПРЕДдроссельное пространство работает только в режиме "педаль в пол". Это самопроизвольная вентиляция.

На атмо, нет смысла переделывать штатную систему вентиляции, потому как лучше чем на заводе не сделать.

Автор: Titus 20.2.2016, 20:09

Согласен)

Автор: Мистер Фикс 22.2.2016, 15:16

Цитата(Titus @ 20.2.2016, 0:19) *
если речь идет о стороне ДЗ, обращенной во впуск - на атмо-моторе смотрим на качество и добротность прилегания к коробу воздушного фильтра

Вот это я и хотел понять! Необходимость промывки ДЗ возникает из-за того что маслянная пыль из правой трубки, выходящая в преддроссельное пространство, летит на неё (на ДЗ), а пыль и грязь проникающая мимо воздушного фильтра оседает на этом масле, и все это работает как наждачка, убивая её (ДЗ). Я имел ввиду такой вариант, чтоб перед ДЗ вообще не было этой трубки, тогда и масло не будет на ней оседать, и не будет появляться эта "наждачка", и ДЗ, соответсвенно, проживет дольше. Вот и хочется понять: если выход правой трубки переместить с ПРЕДдроссельного пространства в ПОСЛЕдроссельное, система будет работать?

Автор: Titus 22.2.2016, 15:24

Мистер Фикс, так как задумано с завода - не будет работать, не будет принудительной вентиляции картера отрицательным давлением на холостых.
Лучше не трогать ничего.

К тому же, что заброс дросселя масляной пылью с грязью.... только продлевает жизнь самого дросселя, но, это уже совсем отдельная тема wink.gif

Автор: Мистер Фикс 22.2.2016, 16:21

Цитата(Titus @ 22.2.2016, 14:24) *
Мистер Фикс, так как задумано с завода - не будет работать, не будет принудительной вентиляции картера отрицательным давлением на холостых.
Лучше не трогать ничего.

К тому же, что заброс дросселя масляной пылью с грязью.... только продлевает жизнь самого дросселя, но, это уже совсем отдельная тема wink.gif

Теперь все понял. Спасибо!!!

Автор: Titus 22.2.2016, 17:38

Не за что smile.gif

Автор: Yoch 19.3.2016, 16:24

А можно просто поставить фильтр прозрачный топливный ? Помню на карбовой тоёте вентиляция в корпус воздушного фильтра была. Рамка фильтра пластиковая была, ничего не плавилось, а чтобы не заплёвывался маслом фильтр, ставил жесткую пластиковую тряпочку кухонную.
Кстати почему-то правая трубка вентиляции чистая, в масле только левая, которая в центре двигателя.

Автор: Titus 19.3.2016, 17:24

Не стоит, быстро забьется маслом и закупорит работу вентиляции.
Собственно, это уже обсуждалось выше, в этой же теме.

Автор: AKStyle 19.3.2016, 21:43

Цитата(Yoch @ 19.3.2016, 16:24) *
Кстати почему-то правая трубка вентиляции чистая, в масле только левая, которая в центре двигателя.

Потому что в 99% времени эксплуатации авто вентиляция идет через PCV-клапан и левую трубку соответственно.

Автор: Titus 19.3.2016, 22:08

Факт smile.gif

Автор: Neltiriel 2.6.2016, 13:15

Приветствую! А если поставить фильтр с металлической сеткой? его тоже забьет маслом? типа такого

Автор: Titus 2.6.2016, 14:53

Если он рассчитан на масло (к примеру, фильтр от мототехники, где в топливе содержится масло - мотоцикл, картинг) - то да.
Только, пластик может быстро "растаять" под капотом, я бы не советовал подобное ставить.

Автор: Neltiriel 3.6.2016, 6:57

Это фильтр очистки дизельного топлива. Не могу определится нужен ли мне он на сток атмо моторе, вроде не помешает, но танцы с бубном зимой как-то не радуют. На тазофильтре сколько можно проехать чтобы посмотреть эффективность ойл кетча впринципе? Снял патрубок, внутри масляный налет.

Автор: Titus 3.6.2016, 11:20

Фильтр очистки дизельного топлива не подойдет.
Если пугают "танцы с бубном" - не ставьте, с завода в машине уже установлено все минимально необходимое smile.gif

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019