Версия для печати темы

Автор: Engender 9.11.2009, 18:30

Ситуация следующая: на бусике постоянно садится аккумулятор.
Стоит сигналка с обратной связью (Шерхан 7) - грешил на нее, высаживала акб за 2 недели, т.к. брелок был вне зоны. После этого решил проверить - не ставил на сигналку и все равно сел через месяц. Весной купил хорошую варту - тоже самое...

Грешу, что где- то утечка, но вот как ее обнаружить не знаю.

Жду помощи...

З.Ы. На машине езжу очень редко (за 2 года 9500 км.)

Автор: Titus 9.11.2009, 20:26

Ну, берем для начала тестер. Снимаем минусовую клемму, и включаем тестер между снятой клеммой и клеммой аккумулятора, тестер в режим омметра. Обычно это вдвоем делается, но можно и одному Дальше, прижимаем концевик сигналки под капотом, ставим на охрану автомобиль и ждем минуты 2-3 - именно за это время "заснут" все потребители. Ну и смотрим на показания прибора Нормальный ток покоя машины при включенной охранке должен быть порядка 50миллиампер. Все что выше - беда и искать Именно так меряли меня недавно

Автор: dmitrij_b 9.11.2009, 21:27

Может амперметра?

Автор: Titus 9.11.2009, 21:28

Ой, пардон. Думал об одном, написал другое Ессно амперметра..
Спасибо за поправку

Автор: Engender 9.11.2009, 23:05

Так в том то и дело, что сига выключена, а аккум садится...
Где мерять и что?

Автор: Titus 9.11.2009, 23:17

Я же уже написал как мерять Сначала померяй общий ток покоя - на машине, не поставленной на охранку и на машине, поставленной на охранку. Напиши что получится. Отсюда и думать. Если ток покоя будет больше разумных пределов - искать в какой цепи - это делается элементарно последовательной выемкой предохранителей и замерами.
У меня была проблема - одно реле висело в постоянном питании. Потребление реле (в среднем) около 130мА. Этого достаточно, чтобы аккум сел за 3-4 дня или даже быстрее.

Автор: Titus 9.11.2009, 23:20

Дальше по голове (я про мафон). В состоянии покоя он кушает. Усилки тоже кушают. Мало, но в сумме может набраться много У меня стоит реле - когда машина встала на охранку - голова полностью обесточивается (кстати, удобно, не надо выключать руками ничего при выходе из машины) - в состоянии сна реле ничего не потребляет (нормально разомкнутое). Вот надо обращать внимание на все мелочи, которые сделаны в машине. У меня был момент недавно - аккум садился ровно за двое суток (на машине со включенной охранкой). Полезли мерять - около 600мА (!!!) ток покоя - это реальный пипец. Вот так вот покаскадно прошли и нашли несколько боков - поправили, ток свалился. Еще не идеально - но я знаю где искать и как убрать. Все это касалось именно доп.оборудования.

Автор: Titus 9.11.2009, 23:22

Кстати, есть девайсы, которые позволяют мерять ток покоя без разрыва цепи и включения мультиметра. Просто одеваются эдакие "клещи" на исследуемый провод и прибор показывает какой ток по нему течет. Оборудование жутко крутое и дорогое, но есть такое

Автор: KiD 9.11.2009, 23:43

Ну, не такое уж и дорогое, если имеются ввиду простые токоизмерительные клещи. Но, насколько я знвю, они все на очень большие токи. Во всяком случае, я не встречал клещей с порогом измерения ниже 2А.

А в чем проблема скинуть клемму с аккума? Лишь бы никто в этот момент не попытался запустить двигатель

Автор: Titus 10.11.2009, 0:10

KiD, я говорю именно о комплексе, у наших официалов стоит на СТО, клещи туда входят - причем много разных. Нижний порог - там даже микроамперы есть

Но тестер и правда проще.

Автор: Engender 10.11.2009, 0:12

Где найти советский стрелочный прибор? а то в магазах один китай...
И я по глупости взял задорого тоже китай...

Автор: Titus 10.11.2009, 0:18

Зачем тебе стрелочный? Берешь любой цифровой китай и вперед. Будет как раз самое то Главное, чтобы амперметр в нем был. Пара процентов погрешности тебе не помешает.
Ну или поискать проф. инструмент, он должен быть в Мск

Автор: Engender 10.11.2009, 0:23

Не, прибор хороший - амперметр есть, кстати и омметр тоже
На выходных попробую прозвонить по твоему совету.

Автор: Titus 10.11.2009, 0:24

Угу. Егорыч, там дела на 5 минут ровно
Там чего будет надо - пиши/звони сразу
Будем думать

Автор: Engender 10.11.2009, 0:28

Оки, спасибо Вить. Думаю по-любому воспользуюсь советом на месте.

Автор: Titus 10.11.2009, 0:38

Ага. Там ничего жуткого

Автор: SSh 10.11.2009, 9:22

Насчет прибора вообще - для измерения малых токов лучше все-таки стрелочный (если конечно цифровой не какой-то там FLUKE) обычно цифровые имеют большое внутр. сопротивление, которое при измерении малых токов оказывает влияние на показания.
Но в данном случае и цифровой подойдет.

Автор: set_terry 21.12.2009, 17:45

А какой этот самый ток покоя должен быть?

Автор: Titus 21.12.2009, 19:25

Нормальный ток покоя машины при включенной охранке должен быть порядка 50миллиампер

Автор: Onega 25.12.2009, 11:10

у мну меньше. мерял год назад, точную цифру не помню, но помню удивление, что вообще почти не потребляет.
2 Engender, в последнем ЗР есть статья про акумы. На разряд влияет даже грязь. Там даже фотка с грязным акумом и прислоненными щупами тестера к пластмассовой ручке! Напряжение ЕСТЬ! У тебя чистый?

Автор: Engender 25.12.2009, 19:14

Да, машина и движок чистая и пробег детский 9500... Ща стоит в тепле, под охраной - на сигу не ставлю.

Автор: Onega 25.12.2009, 19:55

1. что значит "на бусике" ?
2. Вспомнил аналогичную тему на Элантра-Клуб. Теме года три, поэтому не сразу всплыла аналогия. Пересказывать не буду. процитирую начало и конец: (Имеется ввиду Эланра IV, она на тот момент только что вышла)

Акт 1. Купил машину в мае этого года. Через неделю в угона.нет поставил сигналку Шерхан 6. Машина только радовала...
Акт 2.Три недели назад уехал в командировку. Приехал через 4 дня. Подхожу к машине. Нажимаю на брелке "открыть". Пик-пик, но звука замков нет. Пытаюсь открыть дверь. Так и есть - двери остались закрытыми. Ладно, открыл дверь ключом. Ключь на старт ... треск реле ... приехали. Полностью разряжен аккумулятор. Сижу в тихом ауте, размышляю. Свет, вроде, не мог оставить включенным. Ладно, прикуриваю на стоянке от Фокуса. Еду сначала в угона.нет. Там менеджер померил ток бесконтактным тестером. Говорит что 60 мА, типа все гут. Еду в свой техцентр Корея Мотор. Там ничего делать не стали, посоветовав поездить еще недельку и если повториться будут смотреть.
Акт 3. Две недели назад, предварительно убедившись, что все в машине выключил, уехал в командировку на 5 дней. Приезжаю. Все тоже самое - разряженный аккумулятор. Прикуриваю от Ижа. Приезжаю в Корея Мотор. Сдаю машину. Через Два часа звонят. Говорят У вас ток 230 мА, сигналку ставили не у нас, разбирайтесь с угона.нет.
Акт 4. Приезжаю в угона.нет. Требую измерить ток в разрыв. Померили - ток 230 мА. Говорю им, чтобы полностью отключили сигналку. Снимают питание с сигналки. Померили ток - 230 мА.
Акт 5. Приезжаю в Корея мотор. Сообщаю об отключенной сигналке. Оставляю машину. Через 6 часов позвонили. Говорят сделали с машиной все что могли, но причины, почему такой большой разряд, так и не нашли. Посоветовали полностью демонтировать сигналку и вернуть машину в исходное состояние.
Акт 6. Сегодня полностью сняли сигнализацию. Померили ток - 230 мА. Интересно, что теперь мне скажут в Корее Мотор...
Если вынуть предохранитель Room_LP (цепь освещения в салоне, приборка) ток падает до 10 мА. Сначала в Корея Мотор утверждали, что вероятно в угона.нет подключились к салонному питанию. Но в угона.нет меня заверили, что они подключились к проводу большего сечения, тот который идет к питанию замка зажигания.
У меня болльшое подозрение, что у кто-то из участников этой истории проблемы с квалификацией.
Посоветуйте, может у кого было подобное.


Итак, кажется моя история закончилась. Как я уже писал, закончилось дело на том, что после полного снятия сигнализации, мастер в угона.нет заявил, что ток остался прежним - 230 мА. С этой нерадостной новостью я поехал обратно в Корея-моторс. Приехал в Корея-моторс с полной увереннность, что проблема в машине. Загнали на стерд. Снова подключили ампермерт в батарее. Показывает - 230 мА. Но подождав немного ... стрелка упала до 0. Повторили трюк. Ровно через 60 сек. после закрытии машины стрелка падает до нуля. Оказывается "мастер" в угона.нет и не знал, что у элантры есть так называемый блок покоя, который через минуту отключает питание от батареи. Криво поставленный Шерхан 6 не давал этому блоку перейти в спящий режим и именно из-за сигнализации у меня дважды аккумулятор садился в ноль. О том, как мне повторно ставили сигнализацию Шерхан 6 в угона.нет отдельная невеселая история. Сначала, я узнал, что мой мастер работает там только два дня в неделю (чем он занимается в другие дни непонятно). На мою просьбу задействовать другого мастера, мне ответили отказом. Приехал в назначенный день. Объяснил мастеру суть проблемы. Тут он начал нести такую охинею... Сначала сказал, что я сам виноват что выбрал Шерхан 6. Потом типа, он редко ставил Шерханы и впервый раз ставил сигналку на Элантру. Хотя я с самого начала настоятельно интересовался имел ли он опыт подобной установки. Мне отвечали утведительно. Оставил машину. Позвонили через два часа. Говорят все готово, приезжайте... пауза... только привезите запасные ключи. Спрашиваю зачем это? А у вас машина случайно закрылась, а ключики остались в машине. Вот так профи Еду домой за вторыми ключами. Приезжаю с ними в угона.нет. Мастер опять несет какую-то хрень, неумело пытаясь обвинить сотрудников Корея-моторс. Мыслено закрываю уши. Принимаю работу. Вроде все работает. Померили ток - через 60 сек. - 40-50 мА. Сажусь в машину. Кручу стартер - незаводится. Ой, говорит мастер, забыл блокировку снять. Ныряет, по приборную доску. Возится 10 минут. Все готово, можете ехать. Снова проверяю работу. Оставив габариты ставлю на сигнализацию и ... тишина. А ведь должна предупреждать. Снова мастер берется за отвертку. Через 15 минут, приглашет принять работу. Проверяю. Теперь багажник перестал открываться с сигналки как раньше. Нервы на исходе. На мастера уже не хочу смотреть. Снова он окручиват панель под рулем...
В общем с четвертого захода вроде сделал.
Выводы :
1) С опаской буду выбирать продукцию компании Мега-Ф (Шерханы)
2) Буду обходить стороной контору с названием угона.нет (ugona.net). Хотя со стоимостью установки у них все хорошо.
3) Буду более внимательно относиться к рекомендациям участников форума и ставить допы только у опытных мастеров.

Всем спасибо.

Так вот. Раз без сиги у тебя всё равно аккум садится в ноль, то поищи, что ты еще ставил. И КАК СТАВИЛИ! Может у тебя тоже есть такой блок покоя, про который установщики не знали.

Автор: Titus 25.12.2009, 20:37

Хорошая статья. В мастерах часто вся проблема.. А найти утечку и правда можно, просто мерять все цепи "в разрыв" от клеммы. У меня на голове одна из релюх была под постоянным питанием - тоже бок одного из мастеров.. Кстати, насчет "блока покоя" - в Лансере аналогично - если смотреть на потребление поставленной на охрану машины - ток падает примерно через минуту, угу.

Автор: Onega 25.12.2009, 20:59

я именно после этой статьи стал мерять потребление.. и на Элантре, и на Лансе. Повторюсь, что точно не помню, но у меня где-то от 7 до 15 мА

Автор: Titus 25.12.2009, 21:12

Ну это вообще идеал

Автор: set_terry 28.12.2009, 13:29

To Onega:
Справшивал я о токе. Дык вот трабл с этими 230 мА и на КИА Серата. Так понимаю это тоже самое что и эта хюндайка. И сига Шерхан 6-ой. Может есть ссылка на тот форум, де почитать, что с этими корейцами не так?

Автор: Onega 28.12.2009, 16:15

всё с этими корейцами так!!! ссылку найти могу, но всё дельное я сюда уже скопировал. остальное- флуд. Тут проблема в кривых руках установщика.
http://www.elantraclub.ru/forum/showthread.php?t=18107&highlight=%F3%E3%EE%ED%E0.%ED%E5%F2

Автор: haris67 29.12.2009, 17:32

Пункт 3 - это 100%. На счет 2го не знаю - не сталкивался. А вот на счет пункта 1 - это зря! У меня Шерхан 7 и брал именно в Мега-Ф. Ставил установщик по рекомендации этой конторы. Ни одного глюка, все отлично работает. Единственный минус - это дальность брелка далека от заявленных 2000 метров. Я уже антенну от сиги поставил в антенну-пустышку на место штатной на крыше. А штатную просто бросил в потолочке под крышей. Дальность, правда не на много, но увеличилась. Да, забыл сказать, что пришлось все это проделать, потому что затонировал машину металлизированной пленкой (задний полукруг + полоска на лоб), после чего дальность вообще упала до 100 метров в лучшем случае.

Автор: Artem NN 1.10.2010, 9:45

У меня в последнее время аккумулятор стал тоже садиться.
Дня 3-4 не поездеешь и все. Заводится (крутит) еле еле (лампочки на приборке все тухнут), после 3-4 вялых оборотов стартера подхват и мотор заводится (хотя на 4 обороте стартер почти умирает), сигналка пикает 2 раза и моргает 2 раза габаритами (хотя я с сигналки уже снял). На нормально заряженом аккуме такого глюка, при заводе, с сигналкой нет.
Плотность электролита 1,30-1,32, напряжение 13 в. Вот думаю или аккум сдох (вроде стоит родной Panasonic) или большой ток утечки. Покупать аккум зарание пока нехочу.

Тоже хочу померять ток утечки. Есть цифровой мультиметр без наворотов (милиамперы и амперы меряет до 10А).
Т.е. мне нужно снять клемму + или - ??? и в разрыв подсоеденить щупы мультиметра (включенного на mA)??
Какую клемму с аккума скидывать + или - ??
И какие предохранители вынимать (при проверке если большой ток) те которые под капотом или еще те которые в салоне ??

Автор: Yuriy_R 1.10.2010, 10:37

Артем, я со своим парился тоже, потом тупо поставил Бош Сильвер и забыл нафиг про него.
Крутит собака даже в -27 спокойняк живенько так!!
Ланс стоит на стоянке на улице всегда.

Автор: Artem NN 1.10.2010, 10:55

Вот и у меня тоже на улице все время. Но при минус 25 и ниже я аккум забирал домой отогреваться.

Хочу проверить ток утечки прежде чем грешить на аккум. Только на какой клемме мерять + или - ??

Автор: Onega 1.10.2010, 11:36

я мерял тестером сняв минусовую клему. Тестер подключаешь в разрыв и ставишь машину на сигнализацию. После чего смотришь на показания прибора засекая время между скачками. Скачки должны быть так как сига не постоянно мониторит датчики, а с временным интервалом.

Автор: Yuriy_R 1.10.2010, 11:45

Дык время просто его вышло...

Автор: Artem NN 7.10.2010, 11:27

Короче снял я минусовую клемму, включил цифровой тестер в разрыв, выставил показания до 200mA
и хрен там - показывает 00.0 и на кнопки брелка сигналка не реагирует. Выставляю показания на вольты до 20V DC
в том же разрыве -показывает 12,9 вольт. но на брелок сигналка так же не реагирует. Стоит одеть клемму на аккум - сразу есть реакция снятие-постановка на охрану.
Я так понял ток или напруга как то частично проходят через мой мультиметр -для замера V хватает а для работы сигналки (замера mA) нет.
Что делать или чем еще мерять ?

Автор: Onega 7.10.2010, 11:35

такого быть не должно. Ты ведь по сути просто повесил в цепь амперметр. А он никак не может влиять на работоспособность сиги. Контакты надежно от тестера закрепил? Может у тебя просто тупо разрыв получился?

Автор: ArtemX 7.10.2010, 11:49

Что за тестер? Поставь до 10А предел.

Автор: Onega 7.10.2010, 11:56

ну 10А это очень много Жаль под рукой тестера нет глянуть на шкалу. там речь идет о милиамперах

Автор: ArtemX 7.10.2010, 12:02

Дело не в много, а в том, что при этом у тестера минимальное сопротивление.

Автор: Onega 7.10.2010, 12:04

он при таком положении переключателя 0 покажет. Дело тут не в сопротивлении. Такого просто не должно быть по определению на исправном авто.

Автор: KAZi 7.10.2010, 12:19

Включить мультиметр в разрыв АКБ. Тоесть мерять ток.
Поставить машину на сигналку и глянуть какой ток на охране.
Если просто все выключить и глядеть ток,то в покое должно быть 30 мА.,Если больше то поочередно снимай предохранители и гляди когда ток упадет.

Автор: NeWT 7.10.2010, 12:20

Engender, так сколько вышло?

Автор: Artem NN 7.10.2010, 12:40

У меня мультиметр что то по типу
Цифровой мультиметр DT-838 (внешне очень похож).
В разрыве при перещелкивании на 20V DC показывает 12,9 вольта т.е. контакт есть - клеммы мультиметра закрепил.
А когда ставил на амперы - показывает только 00. Сигналка на нажатия брелка не реагирует ни в измерениях V ни А -пока клемму обратно не оденешь.

Автор: Onega 7.10.2010, 12:54

Ну уж вольтметр то вообще напрямую врубается в цепь. Если и с ним сига не пашет!!!! Хз. такого не может быть.

Автор: Artem NN 7.10.2010, 14:23

Мне тут подсказали что если в разрыв на V показывает 12,9 вольта при покое то это и есть утечка.
Но сколько это в мА пока не выяснил.
Проверять так же предохранителями и реле (выдергивать и смотреть что бы было 0) ?

Автор: NeWT 7.10.2010, 14:27

Чё-т вы тут не то меряете

Автор: Onega 7.10.2010, 14:43

что-то тебе, мягко говоря, не то сказали.... 12,9вольт - это напряжение в сети. Как его не может быть? Ты же вытаскивая ключ из замка зажигания не обесточиваешь весь автомобиль. Часы не обнуляются, бубнитола не сбрасывает настройки и т.д...

И никогда не выяснишь.. вольты в амперах не меряются. Вольт - напряжение, Ампер -сила тока. Это разные вещи.

Автор: Artem NN 7.10.2010, 15:15

Я знаю что такое вольты и амперы - благо по электрике в институте 5 было.
Меня интересует почему не показывает mA а только 00. И сигналка не срабатывает когда мультиметр в разрыв ставлю.
И чем еще можно померить?

Вот на счет часов и магнитолы как то упустил из рассуждения. Сколько они потребляют милиампер??

Автор: Titus 7.10.2010, 15:52

Artem NN, похоже, что тестер у тебя битый (в режиме амперметра), либо имеет слишком большое внутреннее сопротивление.
Поставь предел 10А - что будет? Если так же не будет работать сигналка и тп - внутренний шунт в тестере сгорел.
Просто, попробуй другой тестер взять и померять. В разрыв минуса и в миллиамперах. Нормальный ток покоя (поставить на охранку, подождать пару минут, пока "уснет" все) - должен составлять порядка 20-50 mA. Если будет выше - искать "пожирателя".

Автор: NeWT 7.10.2010, 17:23

Если ты в режиме "200mA" на тестере "померил" что-то большее (а на машине это очень вероятно), то у тя внутренний пред сгорел в тестере. Замени. Это если у тя такойже стандартный тестер как и у меня

Автор: Titus 7.10.2010, 18:03

Кстати, да, или так

Автор: Artem NN 8.10.2010, 9:14

Тестер только в разрыв включал. Более на mA ничего не мерял.
Ок! Спасибо за подсказки.
Посмотрю жив ли шунт. И попробую еще другим мультиметром (может аналоговый найду).

Автор: rem 11.10.2010, 11:06

оффтоп.
он тоже вовремя не нашел утечку ))

Автор: Artem NN 11.10.2010, 12:42

Что то в авто на фотке ничего и не сгорело, только разметало хорошо и баллон как бы целый.


В субботу снял аккум. Решил его подзарядить. Разобрал так же свой мультиметр - нашел сгоревший шунт на 0,5А.

С аккума слил электролит - мама не горюй сколько шняги вытекло - я так понял обмазка и активированный уголь.
Промыл дистилированной водой - вылилось столько же бяки повторно.
Сами пластины все рыхлые и не ровные (волнами) - короче песец белый и пушистый аккуму настает - дело скорее всего не в утечке.
Акум Панасоник 50D20.
Ареометром (типа большая пипетка) - отстоявшуюся кислоту без взеси и осадка залил обратно в банки. (плотность 1.30)
И всю ночь аккум у меня простоял на зарядке. (после зарядки 13,94 вольта и сам аккум был достаточно горячий)
Машина завелась сразу только колбасило мотор и руль не подетски. (похоже залило 1-2 цилиндра)
Погазовал до 2000rpm 5-10 секунд - стал работать ровно.

Вот думаю какой аккум покупать. Есть вроде бы какие то со встроенным индикатором зарядки.

Автор: NeWT 11.10.2010, 13:20

На днях купил себе аккум бюджетный. Varta Blue Dynamic http://www.4tochki.ru/akb/catalog_accumulators/Varta/item50.html - в ближайшем магазе отдал 2750р. Доволен как слон, размер штатный вообще, заводит на ура

Автор: Titus 11.10.2010, 19:18

Artem NN, все равно утечку померяй. Если она есть - следующий аккум будет ждать такая же судьба, через какое-то время..

Автор: DiMa 25.2.2011, 13:13

Я вот думаю тут
Это нормально что акум при зарядке вовсе не нагрелся??
Акум с салона
Там ведь водичка?
Так вото она прокипела и все
Работает
Даже две ночи стояла машина на морозе -20

Автор: Keka9000 30.9.2013, 9:35

Маньяки, выручайте!
Симптомы:
За две недели простоя аккумулятор полностью разряжен.

Имеем:
Lancer 9 2005 1,6 МТ
Новый аккумулятор Бош сильвер (2 месяца).
Сигналки нет.
Панелька магнитолы вынута.
Усилков и пр. нет.
Ток покоя 180мА

Что делал:
Поочередно вынимал предохранители и каждый раз мерял ток. Каждый раз 180мА
Единственные преды, которые не вынимал - 2 предохранителя в подкапотном блоке, которые как бы в отдельной рамочке (их вынуть не смог).

Вопросы:
Где еще копать?
Прочитал по поводу "блока покоя" у корейцев, но так и не понял, есть ли у ланса такой блок?
Честно говоря не совсем понял, почему ток надо мерить через минуту? Будто потребители "засыпают" в течение минуты. Т.е. получается, что в процессе вынимания предохранителей надо каждый раз минуту ждать?
Может есть какие-то еще методы? Я что-то голову совсем себе сломал. Выручайте

Автор: Onega 30.9.2013, 10:10

в желтой рамке - музыка и салонный свет вроде. Так что зря ты туда не залез. Бубнитола или горящая в укромном месте лампочка легко посадят аккум не то что за 2 недели, а за ночь. В проводку не лазил недавно? Багажник плотно закрыт? Центральный плафон не включен?

Автор: Keka9000 30.9.2013, 10:25

желтую рамку не смог снять (по крайней мере просто так от руки снять не получилось, потому не полез).
В укромных местах (кроме багажника) лампочек нет. Лампа багажника при закрытии выключается (проверял так же, по току, с открытым и с закрытым багажником).
В проводку летом внедрил провод питания на радар-детектор (припаивался к колодке проводов в районе левой ноги водителя. Там есть провод, в котором +12В при включении зажигания). Но при проверке штекер из антирадара вынимал, т.е. потреблять он не должен. Да и сам думаю, что если бы что-нибудь там закоротил, то что-нибудь бы там погорело уже давно. Однако все системы работают штатно.
По плафону тоже вопросов нет.
На данный момент остаются два вопроса:
1. Как вынуть эту желтую рамку, прикрывающую два преда? Ломать не хочется.
2. Что там в итоге по поводу минуты на "засыпание потребителей"?

Автор: Onega 30.9.2013, 10:40

Желтую рамку ставят на заводе в качестве меры предосторожности при транспортировке. Достать ее геморойно, но возможно - народ вытаскивал. И потом обратно презики ставил уже без нее. Никакой смысловой нагрузки в ее существовании нет.

Про "засыпание" на Лансере не скажу ничего. Может кто из электриков подтянется - по подробнее ответит.

Автор: Keka9000 30.9.2013, 10:51

Спасибо! Попробую отковырять.
Прочитал тему еще раз. Вот интересный момент - Виктор писал "одно реле висело в постоянном питании. Потребление реле (в среднем) около 130мА"
С учетом того, что какие-то системы все равно потребляют ток (вроде 50 мА - это нормально), добавим одно такое вот "зависшее" реле - получаем мои 180мА.
Соответственно, вопрос к Вите - Витя, скажи плиз, как проверять релюхи? По аналогии с предохранителями? Выдергиваем и меряем? Или как-то более экзотично? ))

Автор: SSh 30.9.2013, 12:17

А что именно требуется проверить? Работоспособность или потребление?
Потребление измеряем или непосредственно в схеме измерением тока, что весьма затруднено, т.к. амперметр надо подключать последовательно, или-же измерением сопротивления обмотки, ну а далее по закону Ома, I=U/R.

Автор: Keka9000 30.9.2013, 12:37

Собственно, ситуацию описал выше.
Кратко - имеем утечку тока порядка 180 мА (измерял мультиметром в разрыв массы аккумулятора).
Прочитал сообщение Титуса о том, что некогда у него была проблема с утечкой, в которой была повинна релюха, которая "висела в постоянном питании".
С учетом вышесказанного, хочу проверить свои реле. Т.к. проверил почти все цепи (поочередно вынимая предохранители), но проблему не выявил.

Автор: Titus 30.9.2013, 14:55

Ну, так не бывает, по какой-то из цепей "кушает ведь" Если все отключали, а что-то осталось - значит и надо смотреть, на каком проводе "что-то осталось", предохранителями не все выключается.
Опять же, есть, так называемые "токовые клещи" - можно померять потребление по тому или иному проводу, зажав их вокруг провода.

Автор: Keka9000 30.9.2013, 15:08

)) согласен ) Я как раз об этом и говорю, что не бывает так.
суть в том, что предохранители вынимал все по очереди, и по очереди мерил ток мультиметром (в разрыв минусовой клеммы). Показания не изменялись. Т.е. все цепи в порядке (единственное - ни смог вынуть предохранители под желтой крышечкой. Может там сидит рак? )))
Хотел спросить у тебя, каким образом ты выявил "зависшую" релюху? Просто подозреваю, что есть цепи в бортсети без предохранителей. И, допустим, на такой цепи весит нормально разомкнутая релюха, которая поломалась, и не размыкается при выключении зажигания, и все время потребляет свои 130мА. Вот я и хочу найти эту релюху.

Автор: SSh 30.9.2013, 15:10

По большому счету можно по очереди и релюхи повыдергивать А магнитолу отключать пробовали?

Автор: Keka9000 30.9.2013, 15:11

А по поводу "клещей" и прочего - конечно здорово, когда у тебя есть какой-нибудь "Амадеус-сервис" под кроватью... а у меня вот только машина под окнами зимующая, и мультиметр ))) Потому ищу подсказки как выкрутиться в заданных условиях.

Автор: Keka9000 30.9.2013, 15:12

Магнитолу от проводов не отсоединял. Просто вынул панельку.
Т.е. так же как с предохранителями? Вынимать по очереди и мерить "ток покоя"?
Лучше на "ты"

И еще, все таки хотел выяснить подробнее все, что касается "минуты" на засыпание потребителей. Может кто-нибудь объяснить?

Автор: Titus 30.9.2013, 15:16

У меня магнитола висела на отдельном проводе с релюхой, которая вырубает ее полностью при включении охранки - ее и нашли, вынимая предохранители по очереди (доп. предохранители у меня тоже все на виду висят).
В твоей случае - попробуй, все-таки, выдернуть преды из желтой коробочки - там будет много мата, но все реально Очень может быть, что все дело именно там.

Автор: Kserg 30.9.2013, 15:18

всегда считал, что токовые клещи могут мерять только переменку.....
....а вроде и образование энергетика...

Автор: Titus 30.9.2013, 15:20

Нет, не только переменку они могут мерять

Автор: SSh 30.9.2013, 15:21

Это раньше... Сейчас научились измерять и пост. ток
Но, конечно, не все, при покупке надо смотреть характеристики.
Насчет минуты - в течении этого времени, напр. активны стеклоподъемники.
Снятие панельки ничего не дает, надо отсоединять разъем

Автор: Kserg 30.9.2013, 15:28

блин, простите за флуд, но КАК??????
физически -как?!
был же трансформатор тока на переменку, и измерительный шунт на постоянку, а как клещи (по сути трансформатор тока) могут мерить постоянный ток??

блин, аж стыдно....

Автор: SSh 30.9.2013, 15:34

Стыдиться тут не надо Один из способов бесконтактного измерения пост. тока - http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=5060&view=findpost&p=121353.

Автор: Keka9000 30.9.2013, 15:37

всем спасибо. Информации пока достаточно.
По результатам отпишусь.

Автор: Kserg 30.9.2013, 15:42

по работе занимаюсь системами оперативного постоянного тока на ПС 110-500 кВ и прочей вторичкой-релейкой, проектирование.
стыдно, блин.

Автор: Keka9000 7.10.2013, 12:39

Проблему решил. Точнее нашел потребителя - магнитола. Даже отключенная потребляет 120 мА.
Всем спасибо за помощь.

Автор: Titus 7.10.2013, 14:19

Неправильно подключена или внутри у нее трабл?

Автор: MobileMan 7.10.2013, 15:03

Кстати , да ! Интересно где "косяк" нашли !?

Автор: pjatovskij 8.12.2013, 20:02

На днях сдохла родная АКБ. Купил новую и померил ток, потребляемый автомобилем в состоянии "покоя". Мультиметр показал 90 мА. Я попытался снять магнитолу, чтоб отсоеденить питание, но удалось снять только панельку (не оказалось под рукой ничего подходящего для снятия). И тут я решил попробовать померить ток еще раз. Результат - 20 мА (с сигналкой в режиме охраны). Получается, что мафон жрал аж целых 70 мА
Теперь, пока не переделаю подключение магнитолы, придется снимать панельку Вот такие дела.
АКБ кстати купил Fiamm 60 Ач в азиатском корпусе

Автор: Titus 8.12.2013, 20:06

Можно повесить релюху на магнитолу, управляемую каналом с сигналки, только в состояние - когда машина снята с сигналки - тогда есть питание на реле и есть питание на мафоне через реле.
Когда ставишь машину на охранку - релюха обесточивается и "роняет" питание на магнитолу.
У меня так сделано

Автор: pjatovskij 8.12.2013, 20:27

Да Вить, удобный вариант. Вот думаю как сделать. Либо с релюхой, но пока не знаю как это делается, либо просто через АСС, т.к. все равно магнитола у меня включается, когда я вставляю в нее флешку и выключается, когда флешку вытаскиваю (очень удобно и реле посути не надо).

Автор: SSh 8.12.2013, 20:40

Вить, я что-то не понял про реле... Основное питание магнитолы и так выключается если вытащить ключ. Ну а дополнительное - если его отключать, то у большинства магнитол сбрасываются настройки и время.

Автор: Titus 8.12.2013, 21:22

Сереж, я про дежурный режим, а у меня с основным блоком висит еще куча всего - блютус, тв-тюнер и тд и тп, вот оно "по чуть-чуть", а вместе ест много
Насчет настроек и времени - вроде же с 90х еще ставят ионисторы, батарейки в "правильные" магнитолы

Автор: SSh 9.12.2013, 4:46

Значит у меня "неправильная" , Шутка. Моя, к сожалению сбрасывается, но зато ток не кушает

Автор: Onega 9.12.2013, 7:39

угу, ни разу не видел магнитол, которые после отключения сохраняют время и настройки. Наверно что-нить очень дорогое.

Автор: Frizi 9.12.2013, 8:27

всмысле не видел? оО да вот у меня дешманский кенвуд, после отключения запоминает трек и время его на котором вырубили питалово

Автор: Onega 9.12.2013, 8:32

Это не достоинство. Просто головка с линзой в момент выключения не возвращается в исходное положение. Вот и вся память. А часы, радио и настройки НЧ и ВЧ обнуляются за милую душу.

Автор: SSh 9.12.2013, 8:50

Какое питалово? Вытаскиваем разъем или просто выключаем зажигание? Попробуй скинуть клемму аккумулятора и после посмотри - запоминается трек или нет...

Автор: Frizi 9.12.2013, 10:35

я про музыку с флешки)

Автор: SSh 9.12.2013, 11:05

То же самое относится и к флешке. Резервная линия питания магнитолы подсоединена непосредственно к аккумулятору, естественно через предохранитель, и при выключении зажигания запитывает как уже выше сказано настройки и часы. К настройкам в принципе можно отнести и трек на диске или флешке.
У нас, насколько я помню, это желтый провод, да и на многих других авто и магнитолах тоже.

Автор: Titus 9.12.2013, 12:57

Значит у меня слишком частный случай - она без питания полнит долго и нудно и часы идут.. Голова очень дорогая, с 2006 года аж почти ничуть не подешевела..

Автор: pjatovskij 9.12.2013, 21:33

Ну вот и переделал я подключение мафона. Сделал, как и должно быть - через АСС. Теперь ток, потребляемый Лансером в "спящем" режиме равен 10-20 мА АКБ в безопасности

Автор: Titus 10.12.2013, 10:27

Поздравляю!

Автор: pjatovskij 10.12.2013, 10:59

Спасибо

Автор: Titus 10.12.2013, 11:28

Автор: metalblade 11.9.2014, 14:37

Всем доброго дня!!!

Подскажите по такому делу, додумать уже не хватает знаний.
Лансер 9 дорестайл 2.0 . Имеется утечка в 180мА. Поиск показал на предохранитель под капотом №11 (Цепь обмотки возбуждения генератора). А далее так: Машина стоит. Все выключено. Вставлен тестер у аккумулятора. Если снять провод с болта выпрямительного блока генератора - утечка исчезает. Ломаю голову - что с ним делать теперь?? Генератор стоит неродной: Jakoparts J5115080 110А. В общем - новый.
Ну и бонусом, вдруг кто знает: после смены гены - стал часто менять ремни - рвутся крайние ручейки. Шкивы с родным одинаковые на глаз .

Заранее благодарю за ответы.

Автор: lost.root 11.9.2014, 15:31

Привет!
По гене: померь штангенциркулем ведущий и ведомый шкив и ручейки. Несмотря на размер оных, размеры между ручейками должны совпадать. Если все совпадает, проверяй соосность шкивов.
Обмотка возбуждения и выход из диодного моста разные вещи(статор и ротор)!
Если провод идущий на АКБ с генератора отключаешь и все ОК - прозвони диодный мост, диод в обратную сторону не должен пропускать. Либо диод "того" льбо на диодном мосту грязи и окислы дают утечку.
Как-то так

Автор: metalblade 11.9.2014, 19:35

То же думал про соостность... Только вот на 2х литровом ремень -единый... и где уж такая нестыковка. В общем - буду разбирать Сравнивать, вымерять и звонить гену. Спасибо!

Автор: AleksMM 11.9.2014, 20:09

Я тоже поставил не родной генератор (Тайвань), поменял шкив со стокового, разница в шкивах есть!

Автор: metalblade 11.9.2014, 20:44

А как сняли их? Пытался зажимать ротор в тиски и какими только упорами не налегал - намертво сидит

Автор: AleksMM 11.9.2014, 21:16

У меня открутился и снялся без проблем...Может побрызгать его WD-40?

Автор: metalblade 11.9.2014, 21:53

Прыскал. Попробую залить и оставить на день другой. Может еще не достаточно хорошо зажимал ротор... не поломать бы

Автор: Frizi 12.9.2014, 0:30

шкив можно через ремень застопорить, мы в тисах аккуратненько через проточенную губку зажимали, там гайка зубилом стопорится)

Автор: metalblade 12.9.2014, 23:52

Все разобрал. Оказалось несколько проблем. Несмотря на то что шкивы генераторов одинаковые - они выступают от корпуса на разное расстояние. Оригинал выступает дальше. Как раз на один ручей. Плюс обнаружил неприятное: нижняя крышка, что закрывает ГРМ треснутая и соединена 3мя проволочками и конец одной из них видимо хватал ремень т.к. на ней куча ниток. Спасибо за ответы.

Автор: metalblade 15.9.2014, 22:55

Всем привет! Подскажите пожалуйста, в продолжение темы утечки:
Прозвонил диодный мост (заведомо исправный) родного генератора и его товарища из вышеупомянутого гены фирмы jakoparts j5115080 (утечка 180мА).
Оригинал - все как положено. Одностороннее движение
А вот аналог удивил: Диоды что на (+) пластине пропускают как надо, а диоды, что на (-) пластине пропускают в обе стороны с одинаковыми показателями мультиметра (причем все 4 сразу ). Я так понимаю все 4 пробиты. Но при этом езжу и зарядку норм дает.

Вопрос: Родной гена на 100А, а этот 110А . Можно ли просто заменить мост и спокойно ездить?

P/S Разбираюсь с геной впервые, если где-то ошибся в элементарных вещах - прошу сильно не пинать

Автор: AleksMM 15.9.2014, 23:38

Если конструктивно диодные мосты одинаковые,то менять можно.110 А это максимальный ток,вряд ли такая нагрузка возможна.Эти 10 А разницы не сыграют.

Автор: metalblade 16.9.2014, 22:03

Поправка: замеры неродного диодного моста я делал не отпаивая обмотку. Косяк. Разобрав неродной мост полностью, выяснилось что он полностью исправен. Не пойму где же утечка ?
Подключаю на генератор провод от аккума - есть утечка, отключаю - нет. Подключаю провод от аккума, но изолирую корпус генератора от авто - нет утечки.

Согласно оф. руководству прозванивал и мост и обмотку статора и ротор. Никаких неисправностей. Не знаю уже куда и копать

Автор: lost.root 17.9.2014, 7:16

А прозвони обмотки статора на корпус, на разных пределах.

Автор: metalblade 17.9.2014, 22:08

В общем, получилось что перебрал неродной генератор на оригинальном мосту и оригинальном шкиве ....в итоге была утечка 180 мА, а стала 150 мА и то результат. Просто уже сил нема и без машины плохо.

Спасибо за совет, но уже попробую в другой раз

Кстати, а машина может из-за такой утечки бить током?? Не сильно, но неприятно

Автор: lost.root 18.9.2014, 8:42

Как именно бить? Статикой пробивать при закрытии двери машины? Или когда пальцами за провода берёшь?

Автор: metalblade 18.9.2014, 8:46

Да, когда дверь закрываешь.

Автор: lost.root 18.9.2014, 10:36

Нее К делу не относится, это статическое электричество. Повесь "антистатик", чтоб разряд в землю уходил.

Автор: AKStyle 18.9.2014, 11:04

Лучше - не носить синтетических вещей

Автор: Yep 18.9.2014, 11:25

http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Tracking-Car-Auto-Anti-static-Elimination-Discharger-Releaser-Keychain-LCD-Display-CA01497/1308142879.html
Бьет, значит любит же

Автор: metalblade 18.9.2014, 16:54

Мысль дельная Только сейчас кругом одна синтетика. Никуда не денешься

Автор: SSh 18.9.2014, 17:04

1. Хватаетмся за любую металлическую деталь на машине и, не отпуская, ставим ногу на землю. Мне помогает.
2. Выходим из машины и закрываем дверь не дотрагиваясь до металлических деталей. Но в этом случае статика все-равно остается на нас и рано или поздно, при контакте с другими металлическими предметами все-таки шибанет. Поэтому надо "разрядиться" самому - крепко зажимаем какую-нибуть металлическую штучку и опять-же контактируем с заземленным металлом. Раньше в качестве "штучки" использовал ключ от машины (жигули), сейчас не рискую, вдруг статика пробъет чип в ключе...

Автор: Андрей81 17.3.2015, 10:58

да, кстати, может и питание, как вариант