Автозапуск?, Методики решения Опции

[Titus]

Ну, и давайте сразу вопрос конкретный обсудим.
Вот я хочу поставить себе турботаймер и автозапуск. Сигнализация поддерживает - и то и то. С турботаймером вопросов нет - один провод на ручник - чтобы охранка видела его статус и все. Если вынуть ключ и уйти - от потери чипа иммобизайлера она не заглохнет, ибо чип опрашивается один раз - только при заводке.
А вот по автозапуску.. Как самый простой вариант - мы берем и прячем рядом с замком зажигания чип, который достаем из второго ключа, либо вообще программно отключаем блок иммобилайзера (привет, Ежик). Я правильно понимаю?
Далее, так как мы теряем штатный иммо практически полностью - здесь именно и идет речь о потере 50% безопасности - чип всегда в машине, получается, что нам надо ставить дополнительный иммо? Соответственно - вопрос - правильно ли я понимаю, если да - то какой нештатный иммо посоветовал бы народ (типа носимой с собой метки и тп), либо, все же, существуют умные обходчики штатного иммо - чтобы и автозапуск ее запустил, и без ключа, она все-таки никуда не уехала? Каков алгоритм их работы тогда? Просветите тут плиз, хочется полностью закрыть вопрос для себя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну, и, безусловно, интересует вопрос нанесения наименьшего ущерба безопасности (понятно, что штатный иммо обходится на "раз-два", если надо, но все же).
Вопрос, думаю, будет вполне интересен для обсуждения всем.
Спасибо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[TCL]

...мы берем и прячем рядом с замком зажигания чип, который достаем из второго ключа, либо вообще программно отключаем блок иммобилайзера (привет, Ежик). Я правильно понимаю? Далее, так как мы теряем штатный иммо практически полностью - здесь именно и идет речь о потере 50% безопасности - чип всегда в машине, получается, что нам надо ставить дополнительный иммо? Соответственно - вопрос - правильно ли я понимаю...

Чуть-чуть не так, Вить. Нахождение чипа (именно чипа, а не второго\третьего ключа) в машине - не так страшно. Смысл в том, что бы им воспользоваться - его надо поднести очень близко к замку зажигания, что бы он попал в поле катушки, которая и передает сигнал
через схему декодера в ECU. Если даже его (чип) положить на приборку сверху - иммо не даст сигнала разрешения на запуск двигла. Поэтому отключать родной иммо не стоит. Дале. Как работает обходчик? Как радиоудлинитель. Он имеет свою катушку, аналогичную штатной, смонтированной на замке зажигания. Когда с пульта приходит команда на запуск (автозапуск) движка, обходчик подключает свою катушку к тем выводам на декодере, к которым штатно подключена катушка на ЗЗ. Поскольку ключа в замке нет - рулевая колонка заблокирована (если мы этим озаботились, перед выходом из машины) или заблокируется (в случае угона) при повороте руля. Дале. Когда владелец поворачивает ключ в замке на "зажигание" - сига отключается полностью - все штатные цепи необходимые для заводки авто восстановлены штатным способом (ключом), движок заведен (и прогрет), руль разблокирован - поехали.
Собственно по чипу вопрос только в том, как надежно он спрятан. Спрятать - не проблема. Проблема в том что, подавляющее большинство сигналок имеют слабозащищенный от декодирования "на лету" канал, и кроме того хорошо изучены угонщиками имеющими брелки-отмычки.

...то какой нештатный иммо посоветовал бы народ (типа носимой с собой метки и тп)...

Тут вопрос большей частью- финансовый. Стандартно - чем дороже... Правда, своя ценовая, "нишевая" политика присутствует и здесь, потому сначала определяемся с суммой (если экономия на первом месте) потом выбираем в этом диапазоне наиболее понравившийся\удобный иммо. Их не так много как сигналок - выбор существенно облегчен.

...либо, все же, существуют умные обходчики штатного иммо - чтобы и автозапуск ее запустил, и без ключа...

Мое ИМХО - анриал, взаимоисключающее условие.

... Каков алгоритм их работы тогда?

В очень дорогих авто, где автозавод стоит в стоке. Соответственно никаких обходчиков, вся логика заводки и неугона заложена в иммосигу на уровне инженерной разработки.
Где-то так. Мож че упустил, кто в теме - дополняйте.

[Titus]

TCL, во, спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По поводу того, что чип должен быть совсем рядом с катушкой - это я знаю, тут все понятно. По остальному - вполне хорошо расписал, почитал с удовольствием (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
То есть, как я понимаю принцип действия обходчика заключается в чем - его дополнительная катушка включается вместо штатной и читает свой собственный чип, или я неверно понял?

[TCL]

... принцип действия обходчика заключается в чем - его дополнительная катушка включается вместо штатной и читает свой собственный чип, или я неверно понял?

Принцип - да. Но! Чип должен быть зарегистрирован в системе. То бишь третий ключ, сделаный на стороне, полностью идентичный чипу с родного ключа, не "прописанный" в системе - работать не будет.

[Гость_alftuning_*]

воры один хрен ставят свой мозг без имма! чхать им на все ваши электробриблуды.

[Стёпа]

О! есть такой термин в геометрии "ч.т.д."... кто не помнит это "что и требовалось доказать" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Titus]

alftuning, не, ну по мозгу это все понятно. Тут уже можно морочиться дальше с его переносом или заключением в бронированный короб, но тут сразу остается вариант "паука" под капотом и тп..

Но смысл уже все более ясен.

TCL, то есть, если я правильно понимаю - обходчик включает свою катушку, только в момент срабатывания автозапуска, и система "кушает" ключ, который видит его катушка, а саму катушку и "ключ-чип" мы можем расположить где угодно, хоть в багажнике, верно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_alftuning_*]

alftuning, не, ну по мозгу это все понятно. Тут уже можно морочиться дальше с его переносом или заключением в бронированный короб, но тут сразу остается вариант "паука" под капотом и тп..

Но смысл уже все более ясен.

TCL, то есть, если я правильно понимаю - обходчик включает свою катушку, только в момент срабатывания автозапуска, и система "кушает" ключ, который видит его катушка, а саму катушку и "ключ-чип" мы можем расположить где угодно, хоть в багажнике, верно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ага

[TCL]

воры один хрен ставят свой мозг без имма! чхать им на все ваши электробриблуды.

Абсолютно с тобой согласен.
Но, кто мешает сделать так что бы ECU нельзя было открутить? Не очень сложный механический способ. Совмещаем его с невозможностью снять разьемы. Достаточно угоностойкое решение. Если дружим с паяльником - перепаиваем нафиг разьемы на ECU на свои, нестандартные.... и т. д.

[Titus]

А еще можно мозги на ночь снимать и уносить домой, вместе со всей проводкой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D

А по теме - если можно - чуть примеров нештатных иммо и обходчиков - достаточно по паре в самой верхней ценовой категории, средней и нижней - если так можно выразиться.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[TCL]

.... хоть в багажнике, верно? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как и сказал alftuning, - ага.

[Гость_alftuning_*]

А еще можно мозги на ночь снимать и уносить домой, вместе со всей проводкой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D

А по теме - если можно - чуть примеров нештатных иммо и обходчиков - достаточно по паре в самой верхней ценовой категории, средней и нижней - если так можно выразиться.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

самый быстрый обходчик это Ёж! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[TCL]

А еще можно мозги на ночь снимать и уносить домой, вместе со всей проводкой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D

А по теме - если можно - чуть примеров нештатных иммо и обходчиков - достаточно по паре в самой верхней ценовой категории, средней и нижней - если так можно выразиться.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот тут глянь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[TCL]

....самый быстрый обходчик это Ёж! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

То то ты его ночами разыскиваешь. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Titus]

Сенк (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Стёпа]

А еще можно мозги на ночь снимать и уносить домой, вместе со всей проводкой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D

А по теме - если можно - чуть примеров нештатных иммо и обходчиков - достаточно по паре в самой верхней ценовой категории, средней и нижней - если так можно выразиться.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

самый быстрый обходчик это Ёж! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

насколько я помню, "обходчик" это профессия из железнодорожных (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ёж сменил профессию?

у него наверное в подписи теперь "R.Z.D. specialist rails"

[Гость_alftuning_*]

А еще можно мозги на ночь снимать и уносить домой, вместе со всей проводкой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D

А по теме - если можно - чуть примеров нештатных иммо и обходчиков - достаточно по паре в самой верхней ценовой категории, средней и нижней - если так можно выразиться.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

самый быстрый обходчик это Ёж! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

насколько я помню, "обходчик" это профессия из железнодорожных (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ёж сменил профессию?

у него наверное в подписи теперь "R.Z.D. specialist rails"

поезда москва-симферополь чипует (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Titus]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vetalь]

Ребята а просвяите темноту, непутёвую. Вот расковырял я чип, спрятал с радиоудлинителем сам потом не найду куда, сига поддерживает автозапуск всё подключил у меня вопрос: ВОт стоит машина на нейтрали, на ручнике, я нажимаю кнопку автозапуска - завелась, это понятно. А вот дальше вопрос, подхожу я к машинке снимаю с сигнализации - глохнет? если да то вопросов нет, если не глохнет вопрос - с ручника снимаю глохнет? если да то вопросов нет, если не глохнет как включить зажигание - просто вставить ключ, повернуть на ОN и всё? Если алгоритм работает по последнему сценарию, входит что подходи бей стекло и езжай?
И последний вопрос, у нас ведь ещё и механически руль блокируется иммобилайзером штатным, при смене мозгов на "приносные" механическая защита слетает?

Просто хочу установить автозапуск, направьте как лучше сделать, ГАРАНТ уже купил (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)

[Гость_psixoxirurg_*]

И последний вопрос, у нас ведь ещё и механически руль блокируется иммобилайзером штатным, при смене мозгов на "приносные" механическая защита слетает?

Механический замок и иммо - совершенно не связаны.
По остальному - ХЗ, по идее - должна глохнуть. Я не любитель автозапуска. ИМХО Вебасто рулит. Только бабосов на него нет, а посему приходится довольствоваться сигареткой в зубах на время прогрева авто. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)