+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Всем привет.
Вчера заменили ремни ГРМ и балансирных валов, ролики, гидронатяжитель, помпу, ремень навесных агрегатов и его ролики.
После этого появилась проблема.
Кроме того, что мастер по-видимому перетянул ремень ГРМ (он подвывает на холостых и воет при увеличении оборотов), теперь есть посторонний шум при работе мотора на холостых и при наборе оборотов примерно до 2,5 тыс. оборотов.
Шум этот представляет собой нечто похожее на треск или громкий стрекот, связанный с оборотами двигателя. Получается, как-будто мотор тарахтит. Звук идет именно из области ГРМ, и мне кажется, что больше снизу или сзади. Головка работает тихо, стрекочет и только. Особенно это слышно, когда дашь мотору 3000 оборотов. При прогреве звук не проходит, тише или громче не становится.
Люфта на шкиве насоса ГУРа и на генераторе нет, крутятся свободно, без заеданий.
Еще звук этот может напоминать задевающий об кожух ремень ГРМ, но однако все ремни натянуты хорошо и даже немного больше, а ролики новые.
Что это может быть? У кого какие мысли? Может быть, кто-нибудь встречался с подобным?
Как все уже наверное поняли, речь идет о моторе 2 литра модели 4G63
Перетянуть ГРМ? Тянет гидронатяжитель. А вот натяжной ролик натягивается против часовой стрелки,по часовой может задевать зубьями. Или не во все метки попали.
о как, такое впечатление что Departed это я, а я это он. прочитал мои мысли и создал тему.
потому как вчера тоже сделал ТО80 и поменял по мимо жидкостей,масел и фильтров вот что по ГРМ:
Натяжитель ремня ГРМ Aisin
Ремень балансира SUN
Ремень ГРМ MMC
Ремень ГУР Gates
Ролик балансира NTN
Ролик обводной ремня ГРМ NTN
Ролик-натяжитель ремня ГРМ KOYO
Вчера когда завел мотор ужаснулся, звук на холостых как будто кто-то скреготит, в районе ГРМ.
в процессе езды звука не слышно, но на холостых шум и скрежет. сам двигатель работает тихо, вроде бы.
я вшоке.
неправильное натяжение ремня и смотреть состояние гидронатяжителя
паца, я не знаю шо там перетянуто, но сижу на работе настроение упало в ноль.
вечером поеду опять разбираться.
4g63
сетуация та же...
гидронатяжитель новый, помпа новая gmb
меняли гидронатяжитель, обводной ролик - непомогло.. причину так и ненашли..
мне кажется ремень га.но(но вроде оригинал, хотя щяс оригинал хрен найдеш) езжу 10к. звук не тихе не громче, Мек сказал что ездить можно так потом все поменяем (делал не у него, запчасти брал сам, сальники не менял)
надо старые запчасти переставлять обратно и искать косяк... думаю вся проблема не в работе...
я уже начал бояться менять грм. Слесарь офдиллера посоветовал ремень брать только оригинал. Ролики можно не оригинал. А зачем помпу меняли?
помпу купил сразу, можно ездить и на старой но уже не в идеале, поменяли вобщем.
перетянуть... снимали и ставили гидронатяжитель несколько раз, пробовали бу рабочий - эффекта 0.
делал там где чинют исключительно мицу и понимают что делают так что косяк при установки минимален.
то что ремень грм изнашивается быстрее оригинала стоящего с завода - это факт.
но платить еще раз за замену нет желания, слежу за этим.
если кто найдет причину это будит здорово.. можно попробовать потом по мануалу чинить:-):-):-)
p.s. звук на холостых на прогретом слышен, на холодном незаметно.
тоже ставили люди с официального представительства Мицу.
и делали за деньги которые пошли сугубо им в карман. в правильности мастеров сомневаться не приходится.
сегодня вечером поеду обратно, будем что-то думать. потому как ездить так это печаль.
Ремни ставил Контитеч, ролики всякие NTN. Вроде всё впорядке у меня. А на сколько силён ваш стрекот? Вообще пилорама? У меня тоже иногда какие-то звуки тихие появляются но также внезапно и исчезают...
осталось только звук сюда выложить!
Мне подкинули пару идей.
Говорят, балансиры неправильно выставлены. Но они стоят по меткам, я сам видел. Кто что думает? Может, там есть хитрость типа "провернуть на один оборот"?
И еще подсказали. У нас ведь шкив маслонасоса выставляется по меткам и по технологическому отверстию спереди на блоке цилиндров. Отвертка провалилась и метки совпали - положение верное. Но! За один оборот коленвала отвертка проваливается в трех разных положения вала маслонасоса. А выставлялось это дело исходя из положения до замены. И звук этот вроде бы был, но слабее, а скорее всего - заглушался шумом роликов (шумели абсолютно все ролики).
Вибрации мотора на холостых не изменились после замены ГРМ. Как было на холостых совсем маленькое дрожание в такт холостым (не как на 1,6 - периодические неравномерные подергивания), так и осталось. Мне думается, если там дисбаланс валов был бы, то колбасило бы заметно?
Как думаете обо всём этом?
Ведь даже если предположить, что ремень ГРМ кривовато отлит и так далее, то он будет выть, но никак не тарахтеть и стрекотать.
А еще - я заметил, что кожух уж очень тесный. Верх посадить на шайбы?
А звук я могу выложить сегодня. Выйду и запишу этот кошмар
та, гавно вопрос, могу даже звук + видео.
ну что, кто-то придумал что-то, ездил куда-то, пробовал что-то?
я например вчера никуда не поехал, поставил тачку в гараж, и если "супермастера" удосужатся выделить мне время сегодня то поеду разбираться.
сегодня на работу пешочком, ибо как то стремновато ездить с таким шумом, плюс я заметил что тачка как-то после всего этого начала быстрее нагреваться до рабочей температуры, и выше не ползет, раньше было медленнее. просто имело место быть еще смена антифриза. ну и купил вчера четыре новых оригинальных свечи, дабы мастера мне не говорили что троит из-за свеч, которые нужно поменять, какбе думал поменять на 90 но "спасибо" мастерам, поменяю на 80-ти..я думаю что скорее всего наверно где-то что-то перетянуто, ибо как объяснить что на холодную заводишь вроде как не шумно, но как прогреется - работает как трактор.
Вобщем, нужны записи. Только не с мобил пожалуйста =))
С завода она не на герметике, а на прокладке. Кстати куда её все девают???
вообщем проколупались с 7 вечера до пол первого ночи.
мастера раза 4 снимали грм и ставили, в последний раз уже выставлено говорит все по мануалу.
резалт какбе есть, но на холостых есть тракторный звук, причем после прогрева.
стоит двиглу дать каких-то 200-300 оборотов, звук уходит. пачиму так происходит, понять не могут.
грешат на ориг ремень, или на балансира, но ребята кароч сказали что перебрали своими руками грм лично на куевой туче 2,0 и и на туче аутов с таким же движком.
но мой положил на лопатки, мастера сами вернули деньги за работу. сказали что просто уже все сделали по мануалу.
завтра заеду еще в одно место. кстати после замены свечей машина поехала гораздо лучше.
я уже думаю,может ремням просто нужно притереться!??! я ведь всего 50км. на них проехал)
вообщем я надеюсь проблема устранена. сегодня с утра приехал к правильному мастеру. который сразу по мере снятия говорил уже где перетянуто и где шо как стоит по меткам или нет. вообщем сразу понял что попал туда куда нужно. снимаем все и ставим заново, заводим, на холостых тот же трактор.
так как говорит все стоит по меткам, то единственное это что-то не так с натяжителем. снимаем натяжитель, который прошел 50км. - весь потекший, внутри металическая стружка, натягивает как то странно, берем другой натяжитель, ставим все заново по меткам, собираем, заводим, и все работает без тракторного звука и скрежета. единственное чутку шумновато, но скорее это из-за нового ремня, что еще жестковат, прикатается и будет нормально. но сейчас двиг работает как и до замены. вообщем я не шарю кто виноват, но гипотеза такова что прошлые ребята не правильно установили натяжитель тем самым его и приговорив (на это им понадобилось три дня работы). спасибо человеку по имени Дима за полтора часа своего времени и за все это удовольствие 350гривен. так что ребята, не запускайте эти дела, если че работает не так ибо это может привести к печальному исходу.
Аналогичная проблема была с б\у натяжителем тема http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1695&hl=
итог был около 10к выброшенных + почти 18к за оригинал всего + работа в МЕКе
Хм,очень позновательно. Бум знать. А как можно угробить натяжитель? С новья он идет заряженный вроде,установил все,разрядил. Мож он изначально был бракованный?
Натяжитель если "разрядить" не портится, как бытует мнение! Просто его надо правильно "взвести", никто не читает и не хочет читать сервисные мануалы, от сюда все беды!
Балансирный вал установленный через паразитную шестерню с приводом от шкива маслонасоса нужно то же устанавливать правильно, там есть только одно положение, можно 3 раза метку выставлять на шкиве маслонасоса, но только на 4 она попадет. Есть специальное технологическое отверстие в блоке для контроля.
можно поподробнее..
натяжитель меняли на бу все то же...
но может опять ошиька при установки.
ремень не болтается, но если он перетянут, то как???
Ремень должен быть натянут так, что бы в гидрик свободно втыкалась чека, или что бы его шток чуть чуть вышел вверх буквально на 1мм разница по отверстиям для чеки.
Итак, проблему удалось локализовать.
Вскрыли, еще раз метки выставили. Контрольное ответстие использовали.
Без кожуха и навесного ремня заводим - то же самое. Тракторный звук.
Во время работы двигателя мастер давит отверткой на рычаг натяжителя - и звук пропадает! давит сильнее - начинает выть ремень. Отпускает - тракторный звук возобновляется.
В общем, похоже на то, что из-за люфта во втулках рычаг натяжителя бьет по пальцу гидронатяжителя, а тот, в свою очередь, почему-то не обеспечивает быстрое и полное прилегание в рычагу. Причем, регулировкой не удалось добиться полного устранения трактора. Все рано осталось.
В связи с этим вопрос к уважаемым форумчанам: как быть? Менять рычаг натяжителя ремня ГРМ? Или это из-за того, что гидронатяжитель не отрабатывает? Но он новый, Айсин. По виду - один в один оригинал. Или и рычаг, и гидронатяжитель менять?
ну то что натяжителю кирдык- это понятно. Непонятно почему проблем после смены ремня вылезла. Кривая установка? Просто в такой массовый брак новых запчастей не верится.
Натяжителю - это гидронатяжителю или рычагу натяжителя?
Гидропалец новый... Айсин... Неужто левый.
В первый раз действительно кривовато установлено было. А во второй раз я вызвал очень классного мастера (он в отставке), он сделал так, что стало потише, и высказал уже написанные мной в предыдущем сообщении предположения.
При первой установке был угроблен новый гидропалец? Вроде он в тисках его аккуратно и не быстро взводил. В первый раз он промахнулся, снимал и заново взводил палец.
Ну а рычаг натяжителя не менялся ни разу за 160 000 км.
Уважаемые одноклубники, интересует самый главный вопрос.
Описанный мной выявленный дефект грозит только лишь повышенным шумом ГРМ, или происходит ускоренный износ ремня ГРМ с угрозой разрыва?
Думаю, кроме ремня еще от возможной вибрации рычага быстрее накроется сам гидронатяжитель. У меня он и так под замену, так что это ладно.
Другое дело - если он накроется внезапно, вытечет масло, то как бы не перескочил ремень. С другой стороны, перескочить не должен, ведь как-никак его держит ролик-то.
У меня похожая проблема. Ребята решилась проблема?
ага решилась, положили все болт и катают так....
походу перестали нормальные ремни продовать вот и все.
Помпа новая, но не оригинал. Люфта на ней нет.
вот наткнулся
"сегодня слава богу в очередной раз я поборол свой ГРМ ). В итоге попал на 2 комплекта... и блин обидно - мастер который мне это делал раньше и получалось у него это на ура... в этот раз по какой-то известной только ему причине - поменял направление двух ремней (балансира и ГУРа)... и немного испортил мне шестерню масляного насоса... когда менял сальники! Всем советую присутствовать при замене - шестерни нужно откручивать пока стоит ГРМ... если их "клинят" металлическими предметами чтобы открутить, то большая вероятность немного повредить поверхность (нужно прокладывать как минимум плотную бумагу, чтобы не царапать поверхность шестерни)
Также хочу поделиться информацией по поводу гидронатяжителя (информация получена от официалов, странно что ее нигде в интернете нет, или по крайней мере я ее не встречал. Об этом на семинарах рассказывали японцы. представители непосредственно ММС).
Гидронатяжитель можно и нужно прокачивать перед установкой (чего мастера никогда не делают и даже не знают об этом!). Мало того прокачивать или повторно заряжать его нужно в строго вертикальном положении - как и любой амортизатор. После прокачки не ложить горизонтально...
Печально что НИКО после получения такого ЦУ все равно этого не делают. И прокачивают только в случае если гидронатяжитель проваливается во внутрь после установки
Заряжать (прокачивать) его нужно КРАЙНЕ медленно - до 5 минут до полно заряда ! И так несколько раз желательно"
МЕК сказал следущее, может уже писал...
Ремни оригинал, бывают из Японии, Эмиратов, Германии (мог чуть ошибится с перечислением).
Делаем по мануалу, одни гудят другие нет.
вот и надо толи чуть ослабить то ли чуть подтянуть, шаманство кароче
В последние пару лет, двигатель работал с прицокиванием, как дизель.
После запуска холодного двигателя было слышно достаточно громкое стрекотание - быстрое клацанье, секунд через 10 (5, 15 - по-разному) постепенно редевшее и прекращавшееся, оставался "дизельный холостой".
Я мысленно готовился к близкому знакомству с гидрокомпенсаторами.
Кроме того, при езде на малых передачах от машины воняло горелой резиной. Например, к дому - горка, поднялся на второй на 3500 оборотов, открываешь дверь - вонищща. Субъективно, воняло со стороны переднего правого колеса.
Когда заводил машину утром последние два раза, при старте из двигателя раздавались звуки... как бы описать... короче как плохо закрепленные металлические листы бренчат при вибрации, ударяясь друг о друга или о какой-то прочный каркас.
Сегодня приехал к спецам. План был такой - снять ремень периферии, открыть защиту грм и завести, послушать сам двиг и по итогам думать куда копать.
Когда сняли защиту ГРМ, у людей поотвисали челюсти. ГРМ ВООБЩЕ НЕ НАТЯНУТ. Берешь его указательным пальцем на ролике возле ГУРа и без малейших усилий отклоняешь его от ролика на несколько сантиметров. Одним пальцем несильно нажал сверху между распредвалами, валы провернулись, ремень продавился вниз. Убрал палец, ремень упруго распрямился и... поднялся над шестерней впускного распредвала, потом лег не него, упершись в него зуб-в-зуб, а не зуб-в-углубление.
Гидронатяжитель мертвый.
Сперва думали либо в гидрике причина, либо ремень растянулся, потом посмотрели на ролик гидронатяжителя, а на нем эксцентрик стоял в положении наименьшего нажатия на ГРМ. Сказали, 100% косяк криворуких мастеров, менявших ГРМ. Кстати, менял 37 тык назад у севастопольских официалов, большой им превед.
У мужиков челюсть отпала - все удивлялись, как я своим ходом доехал до них. Поздравили - мол в рубашке родился, если ли бы не привычка япошек делать минимальные зазоры, благодаря которым ремень терся об защиту и только потому не слетал, движок бы давно стуканул.
В итоге, приговорили все три ремня (ГРМ потертый снаружи - живого места нет), оба ролика периферийного ремня, помпу (еще родная, не течет не люфтит но мужик сказал, мол ему не нравится звук с которым она крутится), гидронатяжитель.
Заказал все это, теперь жду, когда привезут.
у меня на 1,6 появился стук в районе головы, предположительно от вала, думал это гидрик какой, заменил их все, не помогло, звук остался.
Съездил в МЕК, диагностика выявила какие-то параметры ремня грм при которых он по меткам не совпадает на 1 зуб, проверили и реально не совпадает!
А я в таком состоянии проехал тыщ 18-20, как думаете, чего ждать и как так можно было его поставить, или он прокрутился? хотя натяжение и состояние нормальное..
ремень завтра будем переставлять
узнаю здесь новые подробности... гидронатяжитель...
он в 1.6 имеется? знаю что есть ролик натяжителя
После капиталки появился звук такой тракторный, бу бу бу бу, при разгоне, при прогретом двигле и под нагрузкой тока....
на ХХ работает без посторонних звуков вроде
Добрый вечер, друзья!
Дабы не плодить тем, спрошу в этой, как никак связана с ГРМ
Решил заменить ремень ГРМ и ролик. Возник вопрос, оригиналы или не оригиналы? Ремень склоняюсь взять оригинал (1330 р.), а вот насчет ролика... дороговат оригинал (1640 р.) В Интер-авто, когда спросил про это дело, посоветовали Mitsuboshi ремень ГРМ + ролик = 1500 р.
Делитесь опытом, проверенным временем
Dene, ну смотри...
2970 и 1500... разница 1470 рублей
как считаешь, стоит риск таких денег? он хотя и редкий, но тем не менее отчётно существующий!
я встречал шум ремня (тёр о крышку ГРМ) с NTN-овским ролик (не оригинал, а под собственным брендом), рассыпавшийся при демонтаже NTN-овский ролик через 30 тысяч пробега, гудящий GMB после 17 тысяч пробега...
это конечно не каждый второй, но такая вероятность выше, чем у оригинала и тем опасна
Добрый день, друзья!
По поводу ремня ГРМ и ролика вопрос решенный - оригиналы. А что насчет ремня генератора и гура? С момента покупки стояли Mitsuboshi и тот и другой. Сейчас думаю менять, думаю между оригиналом и Mitsuboshi. Разница в цене не шибко большая, но все же одна заправка
Привет всем
Решил написать в этой теме, так как не знаю в какую отнести мою проблемку. А проблема в "дизельном" звуке двигателя. Гидрокомпенсаторы все рабочие, убедился в этом сам, когда мыл их. Помпа чуток люфтит, но звук не от нее.
Вопрос, что может давать такой звук и как его устранить? Двигатель 1.6
Тут писали за ремень ГРМ, могут не совпадать метки, реально из за этого может так звучать мотор в целом?
Подробнее бы, на каких режимах при каких температурах стучит. Или просто всегда стучит? При выжиме сцепления не пропадает звук?
стучит всегда, на холодном и прогретом
при выжиме сцепления тоже
всем привет! сильно не ругайте если не туда пишу! проблема в следующем! в сб менял ремень грм, машина - Lancer 9 1.6 !!! ремень оригинал, ролик NTN, и приводные ремни на гидрач и генератор! менял в сервисе, сейчас уже их проклинаю! когда выехал из сервиса после первой попытки заменить ремень был в шоке! машина совсем не ехала! на малых оборотах глохла, и даже после 3000 не ехала + были рывки сильные, развернулся поехал обратно, при всем при этом еще и колесо не затянули! приехал объяснил причину, говорят что на зуб ошиблись, хотя как говорят метки стоят точно, посмотрел сам, да, стоят точно! я говорю вы когда старый ремень сняли смотрели как метки стоят относительно друг друга? говорят нет, ну тут я понял что ошибся адресом! переделали в общем ремень! выехал еду нормально все! думаю ну ладно отлично! надо было ехать в сад, выехал на трассу, ПИ**ЕЦ просто! тяги нет совсем, машина едет одинаково, что 1000 оборот что 3000 что 5000 ей без разницы! бензин кушает! в общем беда плюс дерганье которое по сравнению с первым разом заметно меньше! начитался в общем форумов, говорят про тонкость этой этой процедуры на лансерах, говорят и про метки и зубья, и про степень натяжения ролика! кто сталкивался? подскажите начинающему лансероводу!!!
это та самая пластина на которой метка нанесена и которая сальник распредвала закрывает ?
Могли штифты сбить на шестерне, в которых она крепиться.
Подниму тему, так кто как выкрутился?) виновен гидронатяжитель в тарахтения ?
Доброго времени суток!
искал соответствующую тему, но так и не нашел потому пишу сюда.
Итак: Произведена замена ремня ГРМ Мицубиси Лансер 9 1,6 акпп до дома доехал не спеша и неудобств замечено не было, но на следующий день отправились за покупками и на тебе машина стала тупить, время разгона увеличилось и появился новый шум при разгоне, а также загорелся чек. На сервисе уверяют что метки на своих местах, ошибка: неисправна балансировка вырабоки топлива (банк 1). Возможно кто-то еще сталкивался с подобным.
Шум-то какого плана? Воет? Гудит? Стучит? Звенит?
Может перетянули ремень ГРМ. Тупить может из-за неверно выставленных меток. А может просто совпало, и действительно что-то с насосом.
Код ошибки напишите.
По описанию
Скорее всего перетянули ремень и метка на одном распредвале неправильно стоит.
Вроде про 1.6 пишут? Там один распредвал.
Сегодня с сервисом не вышло, пообещали заняться завтра, так что пока без новостей
Не факт, что проблема именно в лямбде, заехать бы еще на другой сервис.
Вот что нашёл по р0170 "нарушение соотношения смеси":
В список узлов и элементов, подлежащих проверке, при поиске причины возникновения кода ошибки р0170 входят:
1. Воздушный фильтр. Не своевременная замена фильтра воздуха привела к его критическому засорению, в результате чего проход воздух через него проблематичен.
2. ДАД. Очень сильно влияет на смесь, поэтому при сильной загрязненности наверняка может быть причиной хотя и обогащение топливной смеси (ошибка p0172) тоже случается при выходе из строя датчика кислорода.
3. Подсос/утечка воздуха на всем протяжении впускного тракта. Обязательно проверяем на наличие подсосов под дроссельной заслонкой, впускным коллектором, за датчиком расхода воздуха и датчиком абсолютного давления, также осматриваем коллектор на наличие трещин.
4. Катушки зажигания и свечи (появляются пропуски и троения).
5. Лямбда зонд. Нужно проверить работоспособность кислородного датчика до катализатора (хотя если виновен он, то ошибка P0170 будет не единственная, а скорее с ошибкой P0134).
6. Нарушение работы топливных форсунок и некорректное давление топлива. Помогает чистка или замена.
7. Реже случается нарушение в соединении шланга вентиляции картерных газов, а так же выход из строя системы/клапан EGR и как результат в камеру сгорания поступает дополнительная порция воздуха.
Если ошибка возникла после замены ремня ГРМ, думаю, имеет смысл проверить метки. Всего скорее дело именно в этом.
По симптомам очень на ремень похоже.
Когда дохнет первая лямбда - чуть другие симптомы и ошибки светятся обычно.
Полезу сам смотреть, там то надо...)))
Есть тема "Газ в пол, а разгон еле-еле")))
Всем доброго времени суток! В общем потратил 3 недели на сервис в котором мне меняли ремень ГРМ, то занято, то приходите завтра, то в больнице мастер...плюнул и поехал в другой сервис, описал историю, начали с меток и на тебе метка коленвала отстает от распредвала на 1 зуб. Переставили, собрали и вуаля машина едет, чек пропал, в общем все хорошо.
Сегодня позвонил в сервис где меняли первый раз с просьбой вернуть деньги за работу которую не сделали, а там ответили что я должен был сначала им позвонить и сказать что больше не могу ждать и еду в другой сервис, хотя порядочности от них я не ожидал.
Для жителей Волгограда ссылка на сервис куда не стоит ездить https://www.avito.ru/volgograd/predlozheniy...rayon_342872605 ссылка на карте где он находится http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.7...mp;z=19&m=b ни в коем случае, там работают шарлотаны. mad.gif
Забыл написать. Когда приезжал к ним с деньгами и время было и мастер не болел.
Привет форумчанам , при снятии ремня грм обнаружил стук при пошатывании правого балансира https://youtu.be/aCkFaCWPE6A , допустим ли это?и как нибудь влияет на производительность масляного насоса? Двигатель 4g63
Чтобы не создавать новую тему.
Недавно поменял ГРМ на 4г63
Теперь звук мотора вот такой: https://www.youtube.com/watch?v=pBqT_dlTTtg
Это норма?
Я просто слышу "свист\визг" пропорциональный оборотам. Ремень навесного скидывали, звук такой же.
На СТО говорят что это свистит сам ремень. Типа поезди - пройдёт.
На холостых никаких лишних звуков нет.
Если это важно, то запчасти все оригинал (все ролики, ремни, сальники)
Может ремень перетянули?
Видео очень плохо передает, что именно ты слышишь.
Но если после замены грм изменился звук мотора, то что то сделано не правильно!
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |