2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Автоподъем стекол на девятом Лансе. Часть первая., + бонус: альтернативные режимы питания ЭСП
dmitrij_b
сообщение 3.3.2009, 14:15
Сообщение #1


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Решил накатать небольшое эссе про ЭСП девятого ланса.
Большая часть того, что будет написано ниже относится к рестайлу. Если будут какие-то замечания по дорестайлу постараюсь их обозначать в тексте.

Значится. Что мы вообще имеем. Имеем мы ЭСП с процессорным управлением. То есть в каждой двери стоит по процессору, который (проц) рулит стеклом своей двери. Плюс проц водительской двери еще и рассылает генеральские депеши по пассажирским дверям и общается с главнакомандующим с хитрой фамилией ETACS.
Общение водительского ЭБУ ЭСП с пассажирскими одностороннее. То есть он только отдает команды, а проследить за их выполнением не в состоянии.
ETACS c водительским блоком общаются почти двусторонне. Протокол этой линии я пока не расшифровал, но судя по обрывкам информации из документации и моим наблюдениям ETACS снимает с водительского блока некоторое количество диагностической информации. Как минимум он может определить находится ли водительский ЭБУ ЭСП на связи, возможно, что еще водительский блок в состоянии сообщить ETACS-у о своих внутренних проблемах. О пассажирских блоках ни водительский ЭБУ ЭСП, ни ETACS ничего не знают по причине отсутствия обратной связи, и контроль их функционирования возложен на человека.
Еще у ETACS-а есть два рычага воздействия на систему ЭСП. Он управляет реле питания ЭСП (захочет - включит, не захочет - не включит) и может отдавать водительскому ЭБУ ЭСП по цифровой линии связи команду на "логическое отключение". То есть при выключении зажигания (напоминаю, что речь идет про рестайл) и открывании и закрывании водительской двери, если прошло меньше 30 секунд после отключения зажигания, реле питания ЭСП не отключается, а водительский блок ЭБУ ЭСП перестает реагировать на кнопки и гасит светодиод.
Кстати, возможен и другой вариант. И он даже выглядит логичнее. ЭБУ ЭСП может отслеживать через линию связи с ETACS-ом состояние концевика водительской двери и замка зажигания. И реагировать на закрытие двери при отключенном зажигании "самоглушением". А ETACS как честный служака просто вырубает реле питания ЭСП через 30 секунд после выключения зажигания и никакими философствованиями не озабочивается.

Есть еще, кстати, механизм травмобезопасности. Это чудо сработает, если засунуть в проем открытого окна руку или голову и с таким подарочком ЭСП попробовать закрыть стекло. Как только при подъеме стекла встретится препятствие - подъем будет остановлен, и стекло откатится немного вниз. Наверное специально, чтобы руку или голову можно было достать без дополнительного воздейтсвия на кнопки. НО если оставить в проеме окна карандаш или палец (сильно не советую проверять), то вся эта техника безопасности не сработает. И дело может закончиться в лучшем случае сломанным карандашом, в худшем - сломанным пальцем или лопнувшим стеклом, смотря что окажется крепче.
Обеспечивается работа механизма травмобезопасности вмонтированными в двигатели ЭСП датчиками холла (по паре датчиков на каждый движок). Похоже отслеживается частота поступления сигналов с холлов, и если она вдруг резко упадет - срабатывает остановка и откат.


Похоже добрался я таки до автоподъема smile.gif
Итак.

Вариант номер один. Кривой.
Ставится универсальный блок доводчика с врезкой в силовую проводку двигателей ЭСП. Соответственно в каждую дверь тянутся провода. Доводчик нормально работает, и вроде все хорошо, но есть маленький трабл. У мозгов ЭСП иногда "сносит крышу". И при очередной попытке водителя или пассажира поднять стекло они получают результат, как будто стекло при поднятии уперлось в препятствие и сработала травмобезопасность. Такой глюк происходит не всегда, а только если доводчик "не зря ел свой хлеб". То есть в том случае - если при срабатывании доводчика соответствующее стекло было открыто. Вот и спрашивается - а оно мне надо? Если каждый раз ручками закрывать стекла, чтобы доводчик "не снес крышу" штатным мозгам ЭСП, то нафиг нужно такое изощренное средство наказания за забывчивость? Да еще и за деньги наказуемого... ohmy.gif

Вариант номер два. Корректный.
Есть разные варианты реализации, но основная идея сводится к тому, чтобы заставить поднять стекла штатные ЭБУ ЭСП. Это делается путем эмуляции нажатия на кнопки водительского пульта управления ЭСП. К отвечающим за подъем стекла контактам кнопок подпаиваются диоды и в нужный момент садятся на массу, имитируя нажатие на кнопки. Но тут есть свои подводные камни.
Во первых надо запитать ЭСП. Обычно это решается подачей короткого импульса +12V на контакт замка зажигания ответственный за собственно зажигание. После этого у нас есть 30 секунд, пока ETACS не отрубит реле ЭСП. Еще я слышал про вариант, когда от концевика водительской двери отключается один из проводов, и в ETACS перестает поступать информация об открывании, а значит и об закрывании, этой двери. Значит ЭСП будут держаться в рабочем состоянии все 30 секунд. А если за это время нажата кнопка водительского стекла, то 30-секундный счетчик начнет считать с начала. Вариант череват тем, что нужно успеть за эти 30 секунд выйти из машины и поставить на сигналку. Иначе окна не закроются.
Во вторых. "Нажатие" на кнопки подьема стекол не должно происходить одновременно с включением питания ЭСП. Дело в том, что ЭБУ ловит не потенциал, а фронт импульса. То есть реагирует только на изменение напруги на контакте кнопки с +5V на 0V. Значит нужна линия задержки хотя-бы на 0.5 секунды от включения питания ЭСП.

В принципе предлагаемый мной доводчик и реализует второй вариант, только без "нажатия на кнопки" пассажирских стекол, благодаря использованию цифровой шины связи ЭБУ ЭСП.


Ну и на сладкое повторю тему из NLC про альтернативные режимы питания ЭСП

«Как сделать чтобы ЭСП работали независимо от зажигания., Пара рецептов, для тех кому интересно.»

1. Можно сделать чтобы эсп работали всегда.
Плюс - затраты минимальные.
Минус - блоки управления ЭСП будут потреблять некоторое количество электричества, что, при невыгодном стечении обстоятельств, может быть чревато разрядкой аккумулятора. Например зима с сильными морозами, уже плохой аккумулятор, машиной долго никто не пользовался...
Еще один минус - теоретически у злоумышленников появляется возможность, слегка отжав верх двери, какой-нибудь приспособой дотянуться до кнопок управления стеклами. В водительском блоке управления ЭСП стоит светодиод, и в темное время суток его будет видно.

Как сделать:
Берутся две клеммы типа таких (продаются практически в любых автозапчастях):

Еще нужен кусок многожильного провода длинной сантиметров 10 и сечением не меньше 3мм.кв. На концы провода подпаиваются или обжимаются, если есть обжималка, клеммы. И полученный провод втыкается вместо штатного реле ЭСП.

На фотке штатное реле уже выдернуто, и те контакты, в которые надо воткнуть вышеописанный провод обведены синим.


Вторым пунктом программы необходимо разорвать линию связи между ЭБУ ЭСП и ETACS-ом. Потому как последний любит принудительно отключать первого. Что для этого надо:
Достать из водительской двери блок управления ЭСП. Аккуратно подцепить, обернутой тряпкой плоской отверткой, и вытащить. Блок держится только на защелках.

Отстыковав от блока разъем, найти в жгуте фиолетовый провод и перерезать. Оба конца заизолировать. Воткнуть разъем обратно в блок, а сам блок в дверь.

--------------
2. Этот вариант мне лично нравится больше, если сигналка позволит. Можно сделать, чтобы питанием ЭСП рулила сигнализация: машина на охране - ЭСП отключены; машина снята с охраны - ЭСП под напругой.

При этом варианте вместо описанной выше перемычки на месте штатного реле ЭСП нужно поставить свое силовое реле, которым будет управлять сигнализация. У сигналки должен быть доп.канал, который активируется, когда машина снимается с охраны, и отключается, когда машина ставится под охрану. Если такого доп.канала нет, то можно поиграться с питанием датчика удара (объема, ...). Если это питание подключается только в режиме охраны, то можно попробовать использовать его для управления реле.
Разрыв линии связи между ЭБУ ЭСП и ETACS-ом в этом варианте тоже необходим.



--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
wolfmaks
сообщение 3.3.2009, 14:56
Сообщение #2


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 147
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(dmitrij_b @ 3.3.2009, 14:15) *
При этом варианте вместо описанной выше перемычки на месте штатного реле ЭСП нужно поставить свое силовое реле, которым будет управлять сигнализация. У сигналки должен быть доп.канал, который активируется, когда машина снимается с охраны, и отключается, когда машина ставится под охрану. Если такого доп.канала нет, то можно поиграться с питанием датчика удара (объема, ...). Если это питание подключается только в режиме охраны, то можно попробовать использовать его для управления реле.
Разрыв линии связи между ЭБУ ЭСП и ETACS-ом в этом варианте тоже необходим.

Ну на счёт питания датчика тоже вариант не очень. Получается в охране реле будет под питанием, а оно кушает порядка 80 мА, при услови что машина в спящем состоянии не больше 40-60 мА.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 3.3.2009, 15:03
Сообщение #3


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Ну можно вмастрячить небольшую схемку с транзистором, который будет запитывать обмотку реле, только когда питания на датчике нету...


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
wolfmaks
сообщение 3.3.2009, 15:39
Сообщение #4


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 147
Регистрация: 23.2.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   0  


как вариант. но тогда уж проще использовать релюшку типа РСП 45 или что в это м роде и запитать её от Ц.З. сигналки
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 3.3.2009, 15:58
Сообщение #5


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 28780
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
На форуме
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   394  


Дмитрий, большое спасибо за статью, было интересно изучить wink.gif
Заголовок темы подправил.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 15.8.2009, 21:27
Сообщение #6


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1799
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Я тут спрошу, пожалуй.
Я тут обнаружил, что если на дорестайл Ланса поставить водительский рестайл-блок ЭСП, то они мало того, что все будут с one-touch работой, они еще и отключаться сразу после выключения зажигания не будут...
Получается, отключение идет от водительского блока?


--------------------
MMC CS3A R20 -> VW PCC 2013 1.8MT Fortana
[№7200 в контакте][ICQ 124648493] 98 RUS
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 15.8.2009, 22:31
Сообщение #7


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Про one-touch был в курсе. В моем доводчике это используется.
А вот про задержку на отключение - это сюрприз. Интересная машина Ланс - богатая на сюрпризы smile.gif


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 16.8.2009, 21:57
Сообщение #8


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1799
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Совершенно аналогично smile.gif
И я еще больше захотел рестайловый блок себе smile.gif


--------------------
MMC CS3A R20 -> VW PCC 2013 1.8MT Fortana
[№7200 в контакте][ICQ 124648493] 98 RUS
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Lens 76
сообщение 24.7.2012, 18:27
Сообщение #9


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 2.12.2011
Из: г. Снежное, Донецкая обл.
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   0  


Постараюсь описать свою проблему. У меня со стеклоподъёмниками происходит непонятное. Во время подъёма они могут подниматься по 5 см, то поднимаются до конца, упираются, и опять опускаются на 10-15 см. Так может случится на каждой двери. Может это происходить и во время постановки на сигнализацию. Хотелось бы узнать можно ли от этого избавиться и как?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 24.7.2012, 18:51
Сообщение #10


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


А доводчик есть?
Если он неправильный, то как раз такой эффект может быть после того как он (доводчик) стекла подвигает. Выше в принципе описана такая ситуация.

Если доводчика нет - то попробуйте "обучить" ЭСП: поднять глюкнувшее стекло до конца (если понадобится, то в несколько приемов), отпустить и снова потянуть за кнопку закрывания стекла. Подержать в таком положении несколько секунд (в инструкции на машину написано 1 сек, народ на форуме советует до 10 секунд). Должно придти в норму.

Еще проблемы не связанные с доводчиком могут быть из-за затрудненного хода стекла. Например из-за разлохматившегося тросика в механизме ЭСП, или в усмерть забитыми грязъю направляющими стекла, или еще чего-нибудь похожего...


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Lens 76
сообщение 25.7.2012, 15:52
Сообщение #11


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 2.12.2011
Из: г. Снежное, Донецкая обл.
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   0  


Цитата(dmitrij_b @ 24.7.2012, 19:51) *
А доводчик есть?
Если он неправильный, то как раз такой эффект может быть после того как он (доводчик) стекла подвигает. Выше в принципе описана такая ситуация.

Если доводчика нет - то попробуйте "обучить" ЭСП: поднять глюкнувшее стекло до конца (если понадобится, то в несколько приемов), отпустить и снова потянуть за кнопку закрывания стекла. Подержать в таком положении несколько секунд (в инструкции на машину написано 1 сек, народ на форуме советует до 10 секунд). Должно придти в норму.

Еще проблемы не связанные с доводчиком могут быть из-за затрудненного хода стекла. Например из-за разлохматившегося тросика в механизме ЭСП, или в усмерть забитыми грязъю направляющими стекла, или еще чего-нибудь похожего...

Доводчик стёкол есть. Сделал как вы описали. Каждая дверь заработала с 3-4 раза. Теперь все стёкла работают как надо. Спасибо за совет
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
DmitryVS
сообщение 27.7.2012, 7:19
Сообщение #12


-
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 790
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва - не резиновая
Вне форума


Репутация:   63  


Цитата(Lens 76 @ 25.7.2012, 16:52) *
Доводчик стёкол есть. Сделал как вы описали. Каждая дверь заработала с 3-4 раза. Теперь все стёкла работают как надо. Спасибо за совет

И будет работать до следующего применения доводчика.
Пока Ваш "левый" доводчик не сдвинет стекла, мозг штатного ЭСП работает исправно - внимательно почитайте Димино сообщение в начале страницы.


--------------------
Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
"Мы с тобой одной крови... Ты и Я!" (С) Джозеф Редьярд Киплинг - Маугли
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Lens 76
сообщение 1.8.2012, 16:03
Сообщение #13


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 2.12.2011
Из: г. Снежное, Донецкая обл.
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   0  



И будет работать до следующего применения доводчика.
Пока Ваш "левый" доводчик не сдвинет стекла, мозг штатного ЭСП работает исправно - внимательно почитайте Димино сообщение в начале страницы.
[/quote]
Всё так и произошло. Прочитал, но я не силён в этих научных терминах. Вы скажите можно от этого избавиться или нет. Если можно, то как это сделать?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 1.8.2012, 17:52
Сообщение #14


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Судя по всему, при том подключении доводчика, которое у Вас в машине сделано - нет, не избавиться от траблов. sad.gif
Особенность штатной системы управления стеклами ланса.
Только переделывать все подключение доводчика. Причем, скорее всего, надо будет либо другую модель доводчика брать (не факт что эта сможет работать при подключении "к кнопкам"), либо вообще самоделку колхозить...

Если доводчик Вам ставили недавно, то можно попробовать наехать на установщиков, распечатав первое сообщение этой темы. Пусть делают так, чтобы все работало корректно. Ну или возвращают деньги.
Если проблема уже "застарелая", тогда придется искать того, кто возьмется ее решить. То есть человека (или сервис) с головой и руками.
К сожалению, на данный момент простого рецепта не существует. Все равно придется лезть внутрь электрики машины с паяльником. И делать это должен человек, который понимает что и как нужно сделать.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Lens 76
сообщение 2.8.2012, 18:20
Сообщение #15


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 2.12.2011
Из: г. Снежное, Донецкая обл.
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   0  


Машину брал в 2009 году уже с доводчиками, так что никому притензии предъявить немогу. А можно отсоеденить доводчик? Как он ставится? это что часть сигнализации или можно преобрести доводчик отдельно и заменить на имеющийся?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 2.8.2012, 22:05
Сообщение #16


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Отсоединить, думаю, можно.
Обычно это отдельный блок. По крайней мере я ни разу его в одном корпусе с сигналкой не видел.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
pahim
сообщение 7.6.2014, 7:39
Сообщение #17


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 14.11.2013
Вне форума


Репутация:   0  


Здравствуйте а скажите сложно ли его подключить
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 7.6.2014, 9:05
Сообщение #18


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


?


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
pahim
сообщение 7.6.2014, 9:08
Сообщение #19


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 10
Регистрация: 14.11.2013
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(dmitrij_b @ 7.6.2014, 12:05) *
?

доводчик
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 7.6.2014, 9:23
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1714
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   103  


Если речь про мой, то вот инструкция: http://lancer.elders.ru/Dovodchik2_Manual.doc
Думаю, по ней можно можно оценить сложность...


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0