Версия для печати темы

Автор: NightPoisk 10.7.2012, 2:40

Введение
Данная тема создана не столько с целью прихвастнуть или подбодрить неуверенных в себе, сколько с целью получить профессиональные советы от спецов по ремонту.
До этого никогда не приходилось залазить в электрику глубже ввёртывания лампочки, в сантехнику - не более чем подтягивание соединений на смеситялях и замена прокладок. Возведением стен, штукатуркой, шпаклёвкой, покраской и многим прочим вообще не занимался.
За плечами был опыт постройки дачи. Но родители с Рязанской области из города Касимова - там обработка дерева: "Стругай-стругай сынок - я потом топориком подправлю" - в крови. Недаром Рязанцев звали косопузыми.
За плечами также были два ремонта в квартире чужими руками. И если за первым я наблюдал с "круглыми глазами", то второй начал приводить к пониманию, что капремонт двигла М-412 не намного сложнее.
И так - я решился. И спасибо Saidу и Lanу, а также Дирижёру ( товарищ с не наших форумов ), что помогли бескорыстными советами.
Кому интересно - приготовьтесь к марафону. Ибо история длится уже не один год.

Автор: NightPoisk 10.7.2012, 2:58

Предистория
Немного предистории:
В 2009 смогли позволить себе купить квартиру.
В результате двух месяцев ночных поисков в тырнете ( великая вещь! ) было обнаружено, что квартиры в Москве соответствующей нашим запросам нам не осилить, но можно прикупить в ближайшем Подмосковье в нужном нам направлении. Тогда мы даже не представляли, что из ЧМО снова станем Москвичами.
В результате был выбран застройщик - Домостроитель и вот этот микрорайон, ЖК "Юго-Западный" пгт Московский:
На четвертом снимке с правой стороны наш недостроенный дом:

Автор: mik3r 10.7.2012, 8:38

Буквально на днях год с покупки квартиры исполнился. Была в состоянии "под ремонт", всё что мог делал своими руками, частично кроме электрики, сантехники и отделки. До этого только наблюдал, как подобные работы делались чужими руками. В итоге узнал много нового и интересного, обзавёлся некоторым инструментом, ну и результат до сих пор радует. За это время уже пережили наводнение из-за соседей сверху - вылетел из трубы сливной шланг стиральной машины. После этого застраховали отделку и имущество от подобных вещей, чего теперь всем и советую.

Автор: NightPoisk 10.7.2012, 13:14

Выбор непосредственно квартиры
Иногда и днём удаётся прорваться
Выбрав место, определились с квартирой. Фактически вся жизнь прожитая в разных квартирах на последних этажах и в углах домов, и пожив один раз в серёдке дома, о чём до сих пор вспоминаю с содроганием ( музыкальные упражнения 8-мью этажами выше, храп мужика живущего в соседнем подъезде, мало света, дребезг оконных и прочих стёкол от автобусов, проезжающих по улице ), сама собой определила выбор. Учтя остальной житейский опыт была выбрана квартира: Самая большая кухня из имеющихся в наличии - по комнатам редко кто сидит, основной тусняк там. Окна кухни на север - жарко от готовки и без солнечных лучей. Обязательное расположение окон хотя бы одной из комнат на солнечной стороне дома - иначе квартира стыловатой кажется. Ну и конечно виды из окон - глаз должен смотреть в даль. Вот план, что получилось ( самая левая квартира из 2-х комнат площадью 81,69 метра.

Где-то ближе к лету следующего года мы с нетерпением наблюдали как подтягивается возведение нашей монолитной секции к нашему этажу.


Там где находится крюк крана должны будут облечься в плоть 240 кубов воздуха ( в буквальном смысле ), которые мы купили


Ну а ещё через годик мы увидели следующий микрорайончик

Автор: SSh 10.7.2012, 13:32

Этим страдают все здания из железобетона. Я годик снимал квартиру в монолитном доме, после этого если-б мне эту квартиру даром дали - не взял-бы Полностью в курсе что в какой квартире происходит...
Купил в конце-концов квартиру в доме из туфа, толщина стен 60 см... Со стороны улицы поставил стеклопакет - обессшумка. Со стороны двора - оставил деревянные рамы, если кто и шумит, то только детишки во время игры, мне это не мешает, даже наоборот, иногда выхожу на балкон посмотреть как они бегают...

Автор: NightPoisk 10.7.2012, 13:46

То была панель какой-то экспериментальной серии.
Сейчас дом монолитно-каркасный. У нас полностью монолитные железобетонные несущие стены - они внутренние. Наружная стена толщиной сантиметров около 70 и трёхслойная: облицовочный кирпич - гидропароизоляция с утеплителем - пенобетонные блоки. Вот на этом снимке хорошо видно ( как раз моя квартирка и над ней делают первый техэтаж )

Автор: NightPoisk 11.7.2012, 0:43

Приёмка квартиры от застройщика
"Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается"(с)
Где-то через полгодика, после завершения внутренних работ, нас пригласили на предварительную приёмку квартиры. И вот что мы увидели:

Автор: NightPoisk 11.7.2012, 1:05

Короче, список недостатков был на 3-х листах. Если реально, то я успел записать не более четверти и не успел сфотографировать наиболее "яркие" места.

Автор: NightPoisk 11.7.2012, 1:24

Зато порадовали виды из окон. Значит я не ошибся глядя на схему и макет. Снимки правда приведены вчерашние, когда достроена и третья очередь. На третьей фотке на горизонте - Москва

Автор: NightPoisk 11.7.2012, 2:39

В общем общая беда застройщика и назначенной им управляющей компании оказалась в том, что близкий друг моего зятя оказался потомственным строителем, владельцем строительной фирмы, переданной ему по наследству. Ну и не просто человеком с гонором, но и профессионалом своего дела. Нас запомнили. И когда я появился там в следующий раз, меня с заметным содроганием, судорожно сглотнув, спросили: "А-а-а, этот, с Вами?"
В общем получив таким образом инициативу, хотя я больше и не видел "своего" суперприёмщика, я сумел её развить, написанием различных жалоб куда попало о сроках невыполнения устранения ..., задержки сдачи дома и прочей лабудой этого типа в различные инстанции, а также личными набегами на директора УК.
В итоге к моменту сдачи дома в эксплуатацию у меня были переложены наружные стены лоджии, заменены окна, ... ну и так далее по обширнейшему списку + ещё чего потом попалось. Бонусом к этому я успел, заручившись согласием главного инженера, на 2/3 снести внутренние ненесущие стены из ГПГБ и поставить свою входную стальную дверь ( фотки ниже ). За это время прошёл ещё год наверно. С директором УК мы охотно перешучивались, а все остальные вообще считали, что я там живу. В общем к моменту официальной выдачи ключей, ключи от квартиры у меня получал главный инженер УК, когда им в квартире что-нибудь надо было

Входная дверь
Квартира начинается с двери ( ну вот вроде как и к ремонту перешёл )
Дверь. Среди прочих был выбран "Оплот" с текстурной легко меняемой наружной отделкой, с перепрограммируемыми после ремонта замками "Cisa" и "Керберос", внутреннего открывания и необходимой манюсенькой кучкой мелких примочек в виде броненакладки на замки, внутренней задвижки, второго уплотнителя на порог и заполнения рамы минеральной ватой + что-то связанное с её усиленным укреплением в проём. Всё! Стоимость двери 47750 рублёв. Не буду говорить, что я в "Оплоте" всем понравился или всех зае...л, или у них рекламная акция была, но дали скидку и цена составила 37950 р. Верхние фотки это из квартиры. Фото в студию:

Автор: Коля б'Ok 11.7.2012, 10:59

Тоже начинаем ремонт на квартире.
Академическая. Трешка-распашенка в ранней хрущевке-пятиэтажке. Блочный дом. Второй этаж. Кухня 8,5. Потолок 3,0.
Будет жесткая перепланироффка.

Автор: NightPoisk 12.7.2012, 14:50

На тему "жёсткой" перепланировки я бы сперва озаботился проектом и его утверждением.
При ремонте без проекта в давно заселённом доме у Вас могут быть очень быстрые неприятности.
Среди соседей, давно привыкнувших к тишине, наверняка найдутся "озабоченные", которые будут жаловаться во все инстанции по совершенно личным причинам и очень часто приходят "гости" начиная от ДЕЗа и кончая ФМС ( так что легальностью своих рабочих тоже поинтересуйтесь )

Автор: NightPoisk 12.7.2012, 23:36

В тему Коле

Перепланировка
За дверью начинается квартира. Мы много ломали голову какая она должна быть. Больше всего не устраивало то, что квартира 2-х комнатная. На трёху просто не хватило каких-то пару с половиной лимонов. А она всего-то больше на 5 метров В результате родилась вот такая перепланировка: фото.
Стены как уже понятно уже сломались и воздвиглись. Кроме того расширен проём до размера межкомнатных дверей в ванную комнату. А вот на тему сноса внешних стен пока раздумываем ( проект тупо заказывали по максимуму, обошёлся в 30 штук ). УКой проект подписан. Далее пока не оформляли.

Автор: NightPoisk 13.7.2012, 1:34

Лирические моменты подключения Электровремянки
Ну понятно, что в квартире нельзя жить без света. Да и ремонтировать без электричества ну очень сложно
Надо отметить, наука электрика далась мне для понимания сложнее всего из остальных видов ремонтных работ.
Я ещё учась в институте был на языке у преподавателей за фантастическую тупость в виртуальных предметах, где нельзя пощупать что-нибудь своим лапом. Высшая математика, программирование, электротехника, история КПСС, философия Марксизма-Ленинзма, ну и т.п. для меня были просто пустым времяпровождением. Не вылетел я с первых 2-х курсов только потому, что "блестел" на основной специальности и деканат уговаривал остальные кафедры ставить мне троечки.
Кстати, по основному предмету, у меня тоже была четвёрка, так как самый уважаемый преподаватель нашего института профессор Кленников, инженер-интиллигент, ну просто списанный с дореволюционных времён и выгнавший меня до конца своего курса со второго занятия, поправив меня на экзамене один раз, за то что я компенсационное отверстие главного цилиндра сцепления обозвал дыркой , на второй такой же ошибке уже в карбюраторе, застыдил меня и отправил восвояси ...
К началу третьего курса высшая математика благополучно закончилась ещё на первом. Так и оставшись непонятой. Даже преподавательница вздохнула с облегчением, когда мы расстались.
По истории КПСС ( преподаватель мужчина-профессор ) получил пятёрку за ответ на вопрос: "А что вы любите?"-"Цветы."-"За что?"-"За то что их любят женщины, а я их."
По философии марксизма-ленинизма когда я стал бойко отвечать на вопрос, преподавательница с ужасом в глазах и лихорадочно оглядываясь, прервала меня и дав дополнительный вопрос отправила на место готовиться. Вызвала только когда я остался с ней один на один. "Это что ж мы такое так хорошо запомнили?", - спросила она меня.-"Вот!"-ответил я, протягивая ей краткий справочник по философии 53-го года выпуска, найденный среди отцовских книг. В результате торга я получил сиську, в смысле четверку , за обещание никогда не произносить в слух то, что я вычитал даже будучи один .
Открытие во мне сделала особо нелюбимая всеми студентами кафедра кибернетики, когда я на классной доске, на третьей пересдаче экзамена, прикалываясь над многочисленными товарищами по несчастью, на выдуманной кафедрой имитационной модели программирования, построил схему пивного бара тех времён со всеми его сосками, кружками, писуарами, очередью на размен и прочим сопутствующим. Препод не найдя изъянов поставил мне сразу четвёрку с извинениями, что так как пересдача - выше он не может. Секрет был прост - в руки попал очень грамотный конспект лекций, который я начал читать с конца, где были практические задачи. Потом так и повелось - перед очередным экзаменом по виртуальному предмету преподаватели мне указывали у какого студента конспект лучший ...
Да. О чём это я? Эх! Когда-то и у меня была юность Первый поцелуй. Первая сиська
Так вот, помятуя о столь странной черте своего характера, я ненавязчиво выбрал жертву среди своих соседей-форумчан по ЖК и уговорил его передать мне чуток знаний по электрике, которую вообще-то по плану должен был делать мой зять. Дирижёр оказался исключительно талантливым человеком и сумел за пару часов с перекурами, и, изрисовав пару листов бумаги, и переодически тыкая меня носом в готовую проводку, посеять в моём мозгу нечто, что дало всходы через месяц-полтора в виде вот такой штуки, собранной из того, что оставил застройщик на помойке и купленных мной проводов, патронов и розеток. И чего так и не смог разъяснить мне ни один из прочитанных форумов. Ну разность потенциалов я и сейчас не посчитаю, но результат вот

Опять же на время ремонта покупаем мощные 300 Вт лампы - много из-за пыли и серых стен не покажется. Соответственно патроны для них, чтоб не поплавились приобретаем либо керамические

либо находим в дедушкиных запасах

Так как опять же порой используется мощный инструмент, то покупаем "кондовые" тройники-удлинители с "землёй"( вода и стройка равняется = , мокрые руки очень частенько). Т.к. в магазине я ничего не нашёл, то просто купил провод 3х2,5 и соответствующие теме тройники. Собрал сам.
Ещё обязательно понадобится лампа переноска. Лучше брать сразу строительную с защитой.

Автор: NightPoisk 14.7.2012, 13:09

Инструмент
Вторым не менее важным фактором ремонта является инструмент. Не только его наличие, но и качество.
Ну дома была, купленная по случаю, ещё советская ударная электродрель, молоток, да отвёртки с напильниками. Но это пожалуй и всё, чем я располагал.
Собственно дрель и зародила проблему выбора. Помнится мать попросила просверлить дырку под отвалившийся карниз. Выбор места пришёлся на бетонную балку, имевшую внешний вид бордюрного камня, перекрывающую оконный проём. Победитовые сверла раскалялись до красна, руки поднятые вверх и держащие дрель отваливались, я потел, .... , а дело еле двигалось. Не помогали ни молоток с пробойником, ни другие потуги типа выдувания пыли из дырки и словесных чертыханий. Хорошо чувствовала себя только чуть потеплевшая дрель, провалявшаяся с момента покупки больше 15 лет без работы.
Памятуя столь печальный опыт, к делу выбора инструмента я подходил достаточно долго, суммируя информацию из разговоров и тырнета. Конечно хотелось бы иметь классную вещь, но вряд ли мне нужен её ресурс, а соответственно и 5-ти кратная переплата по стоимости, если строительством и ремонтом я не занимаюсь.
Выбор электроинструмента в конечном итоге определила его производительность. Дело в том, что из разговоров с продавцами инструмента ( не важно рынок или магазин, Украина или Россия ) , я чётко отложил постоянно произносимую ими фразу, к которой они опять же постоянно сводили все вопросы про надёжность инструмента: "Если соблюдать инструкцию по пользованию, то он будет служить очень долго!" А инструкции те в конечном итоге сводились к словам: Не допускать перегрев электроинструмента. Вспомнив свою едва нагревшуюся за час с перерывами дрель, потыркав какой-то дешёвенький китайский перфоратор, который начал обжигаться через пять минут и остывал полчаса, присовокупив сюда условия, что мне предстоит подписать договор, в котором будет указано, что "шумовые ремонтные работы производятся в будние дни с 9-00 до 19-00", а я после работы буду приезжать дай бог часам к 18 ..., то соответственно сверлёжка, долбёжка и пр. будет происходить со скоростью от силы 10 минут в день - непонятно хватит ли мне жизни на завершение.
В общем выбор по перфоратору и УШМ ("болгарке") пал на "синий" БОШ. О чём, сейчас, когда все основные шумовые работы практически завершены, не пожалел ни разу. Ибо у меня, за все, уже сейчас 8 месяцев "плотного" ремонта, выпадало наверное дней пять, когда я по полдня посвящал ремонту - тормозить из-за инструмента не приходилось, работал вообще без перерывов, лишь меняя болгарку на перф или зубило с молотком. Ну а в свои получасовые почти ежедневные набеги простаивать и вовсе не приходилось.
А вот тема оснастки наверно может вызвать много споров: Я начав с Макиты и БОШ ( зубила и буры ) потом покупал и Интерскол, и Кресс, и Энкор ( который в пять раз дешевле ) и никакой разницы не заметил. А заметил, то, что в Леруа на Красносельской постоянно пусты ящики с дешёвеньким Энкором. Да видел один раз как народ одетый в строительные робы буквально ведрами, купленными тут же, выносил "желтые" этикетки. Что собственно и Серёга (Lan298) подтверждает.
Выбор ручного инструмента пал на демократичный "Stayer" и "Крафтулл" ( собственно это один производитель, но разные серии ). "Матрикс", приобретённый или полученный по случаю имел: уровень ( уровни вообще можно проверять при покупке на точность без подручных средств ) - неправильный горизонт, а вертикаль правильно показывал только в одном положении, зубчатый шпатель - кривые зубы, плоская щётка теряла щетину, а маклица пыталась закурчавиться.
В общем методом интуиции и "научного втыка" было закуплено:

Автор: NightPoisk 14.7.2012, 13:17

Потом докуплено сразу и по мере необходимости, что-то конечно забыто, но основное тут:

Автор: NightPoisk 14.7.2012, 13:21

А вот эта красавица, имеющая очень удобные ступени под полную подошву с прорезинеными накладками привезена с Украины из Севастополя, из местного "Добростроя". Обошлась ровно в тысячу рублей.

Автор: NightPoisk 14.7.2012, 13:35

Учтённое итого составило 41000 руб. Может наберётся ещё неучтённого тысячи на 2-3 по мелочи.
Редакция 07.08.12 Неучтённого 6-7 тысяч. К учтённому добавилось ещё около трёшки.

На сегодня Итого приблизительно слегка за полтинник.

Автор: SSh 14.7.2012, 14:05

Инструмент - может самая важная компонента в любом деле. Во время ремонта тоже кое-что пришлось прикупить, хотя основная часть нужного была в наличии. Вот только стремянку из-за высоких потолков взял побольше, http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/135545367.1/0_66509_83bacfcf_XL. Удобна тем, что трансформируется и в строительные "козлы". В развернутом виде длина 6 м, стремянка-mode - 3 метра.

P.S. Синим цветом Бош маркирует проффесиональный инструмент

Автор: Главный Механик Планеты 14.7.2012, 16:21

Инструмент это полдела, вторырые полдела - руки мастера. Отсюда вывод что если инструмент гомно, то и половина дела - не очень.

Автор: kontrast86 14.7.2012, 19:35

Во, вот это крайне нужная тема! Буду пристально следить
Если все будет ОК, то через год также понадобится делать ремонт в новостройке. Как представлю сумму вопроса, так жуть пробирает, но хочется сделать хорошо. Правда, не уверен, что буду делать сам, все-таки опыта кроме поклейки обоев нет, хотя руки на месте.
Кстати, планирую сделать шумоизоляцию спальни, вопрос не из дешевых, но, думаю, это того стоит.

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 2:12

Я как-то постеснялся об этом написать в анонсе, хотя и решил, что первая составляющая - голова, которой соответствуют и руки.
Вторая фраза, сложившаяся в моей голове и почти ставшая девизом, должна была быть: "Хуже профессионала ты не сделаешь". Конечно имеются ввиду не Профи, а те кто в основном сейчас делают ремонты. От сохи.

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 2:33

Основных вопросов шумоизоляции как я сумел понять всего два:
1) В стенах, стенках, переборках, полу и потолке не должно остаться никаких щелей, дырок и трещин не замазаных на максимально (а лучше насквозь ) возможную глубину. Составляет половину успеха и при ремонте обходится достаточно дёшево.
2) Очень недешёвый вопрос сделать комнату в комнате фактически на подвесах в слоёном пироге из шумопоглощающих, шумоотражающих и нерезонирующих материалов. Вторая, крайне технически сложная и поэтому не всегда успешная, половина успеха.

Автор: kontrast86 15.7.2012, 3:17

Собственно вы абсолютно правы, первый пункт актуален в т.ч. и при устройстве специальной шумоизоляции, но и без нее будет весьма эффективным. Делать комнату в комнате - самый лучший способ избавиться как от ударного так и от воздушного шумов, но вопрос не дешев и съедает много полезного пространства. Так что я думаю еще над этим, благо время есть.
Просто как представлю, что первые несколько лет в новостройке все будут делать ремонт, да и в целом сейчас частенько слышу соседей - не хочется такого в своей квартире.

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 4:00

Эти пункты и работают в комплексе. По одиночке - они половинка. Одна легко достигаемая, вторая сложная, но мало чего стоит без первой простой. Да. Места очень жалко. Хотя думаю, если не вбивать себе этот пунктик в голову, то и не заметите.
От ремонтов соседей, Вы никакими шумками не спасётесь. Профессиональные перфоратор и УШМ, лупящие непосредственно по каркасу здания разносятся не только в своём подъезде, но зачастую слышны и в соседних домах, не говоря уже о подъездах одного дома. Лично ко мне охрана с первого этажа на 19 приезжала с просьбой передохнуть на время селекторного (?) совещания.
На тему слышанья соседей в комнатах очень часто виноваты "незабитые" гильзы труб отопления - можно даже тряпкой заткнуть или специальным герметиком за 200 рублей. Шахты воздуховодов - тоже классно передают разговоры, их однозначно лучше штукатурить, предварительно "заткнув" все дырки. Через саму дырку вентиляции обычно слышно только тех кто сверху, но тут навряд ли что поделаешь. У меня вот сидя на унитазе слышно как голуби воркуют

Автор: mik3r 15.7.2012, 8:16

Делал "бюджетную" шумоизоляцию вдоль смежной стены с соседями. Небольшие щели между кирпичами в стене с фанатизмом промазал раствором, возможно это уже дало половину эффекта. Дальше был каркас из пофилей, изовер шумокакой-то там и пенополеуретановые блоки толщиной в 5 см. Стыки каркаса, стен и потолка промазаны силиконовым герметиком. Сам каркас крепится к стенам, полу и потолку прорезиненными креплениями. Результатом более чем доволен, вернее сказать, что с приятной стороны удивился эффекту.

Автор: kontrast86 15.7.2012, 8:49

NightPoisk, то что полностью от шума, особенно "шума ремонта" не избавиться - это факт, тут не поспоришь. Но сократить и воздушный и ударный шумы можно, по крайней мере именно это я вынес для себя, прочитав кучу инфы по шумоизоляции квартиры. Вот я теперь и медитирую, делать мне шумоизоляцию по принципу "комната в комнате", что небюджетно + сам сделать я это не смогу точно, надо будет нанимать подрядчиков или все-таки ограничиться прокладкой шумоизоляционных материалов по стенам\полу\потолку. Многие, кстати, в интернете рекомендуют брать материалы вот от этой фирмы: http://www.acoustic.ru/ Как я понял - это производитель шумоизоляции, сами они работами по монтажу не занимаются. Сам их продукцией не пользовался, только читал в интернете про них и читал их форум. Что понравилось - дают четкие рекомендации в том числе по монтажу, часто с фото. Замечу, сам их продукцией не пользовался, хотя сейчас они у меня отложены в приоритете на использование на будущий год.

А вы будете делать\сделали шумоизоляцию из каких-либо материалов или просто ограничиваетесь промазыванием всех щелей и тщательной заделкой дыр\гильз и т.п.? Или я бегу вперед парохода и вы все еще опишите в будущем?

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 12:26

А стена двойная или как?
Вообще глядя на то как мне застройщик положил стены и короб вентиляции из кирпича - охотно верю. Ну просто сито а не стенка. Была бы возможность - то переложил бы не глядя. А то как не промазывай всё равно весь звукоудар, назову это так , придётся на штукатурку, а она лёгкая. А кирпичная стена со всей своей массой остаётся как бы не при делах.

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 12:44

Состязаться в шумоизоляции с перфом, это всё равно что на дальности "выстрела в упор" из АК-47, в бронежилете не прячась тусить: Насквозь может и не пробьёт, но это ли спасение? Не, ну можно наверно ещё подпрыгнуть и повиснув в воздухе заткнуть себе уши.
Лучше просто не жить первый год. Потому как те примерные 20%, которые сразу стараются заселиться и долбят все сразу. К тому же после них много полезных вещей, за которые пришлось бы отдавать деньги, можно либо у строительных контейнеров найти, либо получить даром "за вынос".
Бегёте , ещё будут упоминания.

Автор: kontrast86 15.7.2012, 13:42

Ну с перфоратором состязаться не будем, уговорили, но со звуками ходьбы над головой, игрой детей за стеной, звуком телевизора у соседа снизу посоревноваться можно Хотя, быть может, это только я так заморачиваюсь, поскольку сплю очень чутко и различные звуки меня очень раздражают. Наверно потому, что в армии не служил У меня родственник после того, как отслужил в армии, может спать в любых положениях и при любом уровне внешнего шума

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 19:45

Я тоже сплю, когда не надо что-либо делать, даже под звуки перфоратора в соседней квартире
На тему соседа сверху: настоятельно рекомендую в самом начале ремонта его отловить и уговорить его положить ПОД СТЯЖКУ, может даже за свой счёт, простенькую теплопарошумоизоляцию под названием "метализированный тепофол". У него будет теплее, а у Вас значительно тише. Это практически единственный дешёвый способ. Цена вопроса тысячи четыре рублей на 100 кв.метров. Свой потолок "зашивать" офигеете и нужного эффекта от ударов и топота можете и недостичь. Смысл грубо в том, что звук от например пятки или упавшего предмета через его пол передаётся непосредственно на плиту, которая является вашим потолком. Вы со своей стороны плиты можете сделать только шумоПОГЛОЩАЮЩЕЕ покрытие. Пусть даже многослойное: Штукатурка+шумоизоляция+гипсокартон. Если сосед накрывает пол под стяжку тепофолом, который является шумоОТРАЖАЮЩИМ, то он ещё и изолирует стяжку от контакта с перекрытием. Звук от пятки или упавшего предмета с полового покрытия ( ламинат или т.п. ), даже не взирая на подложку, передаётся на стяжку. Т.к. стяжка, под которой лежит тепофол, оказываются плавающей и имеет огромную массу, то звук "расплывается" в ней, а остатки отражаются тепофолом. С Вашей стороны в принципе можно ничего не делать.
Тоже самое Вы делаете себе в пол, отловив себя самого . О соседях сверху и снизу в комнатах где нет воздушных коробов, можете зыбыть. Конечно, сильные удары всё равно будут проникать, но "подслушивать" разговоры Вам уже не удастся.
С физикой я знаком, но тоже не мог поверить в такой эффект. Пример - моя соседка снизу. Весьма спокойная женщина. Когда была плита она слышала каждый мой шкряб по полу, на которые весьма спокойно реагировала в любое время дня и ночи, если не спала. Когда укладывалась сама, или укладывала спать детей, она мне просто звонила или заходила в гости. На этом моя возня, естественно, заканчивалась. Перед стяжкой я положил тепофол по всей площади квартиры. Накрыл полусухой стяжкой. У неё дня через три-четыре после этого, посреди ночи, в коробе, в который "зашили" ей трубы отопления начал раздаваться "кап". Позвонила. Я приехал. Звоню ей сверху: "У меня всё сухо". В общем, чтобы она поверила, что я действительно приехал, пришлось к ней спускаться в гости в районе начала пятого. А ведь это самое тихое время. И у меня нет ещё никакого напольного покрытия.
С соседями за стеной сложнее. В идеале нужен тот же пирог и с обоих сторон, но это уже проблематично, особенно массивная засыпка, что и обсуждалось выше.
Опять мы вперёд убежали

Автор: kontrast86 15.7.2012, 20:18

Все-все, не буду больше отвлекать, лучше дослушаю до конца. Полезненько. А то так для себя и не решил, тратить круглые суммы на бригаду, которая все сделает за меня с абсолютно непонятным исходным качеством или же делать все самому, руки есть, но явно получится медленно и печально, т.к. опыта нет и помощников тоже
Думаю, эта тема меня еще подстегнет выбрать то или иное решение...

А по поводу звукоизоляции. Вы меня, скажем так, удивили, что одним слоем материала можно решить вопрос (про тепофол не слышал, почитаю обязательно). Хотя ваш рассказ логичен для ударного шума, когда идет передача звука для плиту, но если звук воздушный? Например, ссора соседей? В целом темой шумоизоляции я еще буду заниматься, изучать вопрос, т.к. с одной стороны не люблю шум от соседей, а с другой стороны сам не хочу, чтобы соседи слышали мой шум (ту же музыку, к примеру).

ЗЫ: Тоже смотрел квартиры в ЖК Юго-Западный, в итоге взял в Коммунарке дом стандартной серии П44 от ДСК1, там панелька. Таких в Москве\Подмосковье тьма. Подкупило, что клепают эти дома сотнями, работают давно. Вот интересно будет посмотреть на качество в итоге. Срок сдачи у меня - 4 квартал 2012 г. Сейчас уже коробки стоят готовые, проводят коммуникации и делают благоустройство.

Автор: NightPoisk 15.7.2012, 22:46

На моей памяти не одну стройку вовремя не сдавали
Но пусть у Вас будет иначе!
На тему воздушного шума - я же писал: сверху и снизу подслушивать не удастся

"одним слоем материала можно решить вопрос" - мини подвешенный пол из "комната в комнате". Сама стяжка - стен тоже не касается.

Автор: SSh 15.7.2012, 23:03

Не поверите, но когда я во время ремонта сдирал старый паркет, то сначала просто удивился увидев гудрон, которым были приклеены пластины. Присмотревшись внимательней понял, что под слоем гудрона был раскатан асфальт! Вкупе с толстыми панелями перекрытия квартира вообще звуконепроницаемая, как раз по мне т.к. тоже просыпаюсь от малейшего шума...

Автор: kontrast86 15.7.2012, 23:04

Да, я имел ввиду соседей за стенкой

Сегодня часа два провел на youtube просматривая видео по устройству цементно-песчаной, сухой стяжек, а также наливного пола Все-таки, наверно, лучше старой доброй цементно-песчаной стяжки ничего нет. Да, более муторно, долго, надо за ней ухаживать в процессе. Но это я так, к слову

По поводу сдачи дома, поглядим. Обнадеживает то, что у меня вся очередь домов стоит готовая где-то с марта месяца, с этих пор занимаются подводкой коммуникаций к домам и благоустройством + стали строить паркинг. Короче, время до конца года у них еще есть, поглядим Хотя я особо и не спешу, деньги коплю

Автор: NightPoisk 16.7.2012, 0:26

По памяти, что помню из вычитанного, могу чего-нибудь и путануть:
У цементно-песчанной плюс в том, что в неё можно закатать строительный мусор, ибо по правилам она льётся на бетонную плиту. Минус в том, что она холодная, тянет холод и влагу от плиты касающейся наружных стен, звукопередающая, звукопроницаемая, очень долго сохнет, очень тяжёлая и грозит протеканием на соседей снизу. Плюс её надо армировать вязанной, а не сварной сеткой и вполне возможно делать ещё финишную стяжку. Имеет смысл если к полу надо что-либо прочно крепить.
Сухая стяжка представляет из себя барабан, но тёплая. Легко монтируется, но имеет свойство прогибаться ( в обоих известных мне способах ) под тяжестью мебели и пылить по переметру. У соседки снизу такая - без объяснения причин она сожалеет, что на неё купилась, хотя ремонту около года. В чём у неё дело не знаю, т.к. все разы посещал её в ночное время , а при укладке не присутствовал. Когда у меня не было стяжки, я хорошо слышал как топает её дочка. Лично мне показалось, хотя я по её полу и сотни метров не намотал, что ходьба даже босиком постоянно сопровождается звуком. Не знаю как объяснить то, что слышится. На топот ёжика похоже
Наливной пол - это не стяжка. Это коррекция горизонта уровня пола, если не несёт декоративной нагрузки. Может применяться вместо финишной стяжки.
Естественно есть симбиозы и варианты.

Автор: NightPoisk 16.7.2012, 0:30

Поверю. У друга вскрывали по каким-то делам пол. Дом блочный ( или панельный? ) Под паркетом приклееным гудроном к ДСП было нечто очень напоминающее асфальт

Автор: NightPoisk 16.7.2012, 1:28

Сегодня выходной ... от рассказа, но не от ремонта

Я долго сомневался. Долго примеривался. Много начитался и наслушался на форумах и от соседей. Очень много жалоб. На качество. На воровство. Очень много денег. Решил делать сам.
Делаю всё один. Зато можно в носу поковырять, или отложить, раздумывая как лучше, а не гнать или бесполезно дискутировать. При отсутствии опыта и необходимых знаний самое то. Но 4/5 времени теряется на подсобные работы.

У меня жена из панели вывалиться боиться - стены как у карточного домика. Года 4 назад смотрели квартиру в том же Московском, супруга только один раз к окну подошла, а потом всё время по стеночке ходила. Да и я жил в панеле-блоке - не понравилось. Писал выше. На ДСК тоже жалоб хватает.
Всё. Отсюда ушёл - завтра интернет и ТВ подключать будут. Так что буду почти ON-Line

Автор: kontrast86 16.7.2012, 6:25

Открою страшную тайну, я по образованию инженер-строитель, промышленное и гражданское строительство
Ни секунды не работал по данной специальности после окончания университета, учился на вечернем. Как я попал на данную специальность - отдельная история, но профессия мне не интересна, да и знаниями я не блещу, многое забыто, да и, самое главное, практики не было никакой.
Но вот что я могу сказать по поводу монолита и панелей.
У монолитных зданий (монолитный каркас плюс кирпичные стены или полностью монолит) практически одни плюсы, кроме трудоемкости строительства и, соответственно, его сроков. Но есть один существенный минус - то, кто и как у нас строят. Если не соблюсти технологию, например, на холоде не ставить парники, использовать некачественный материал, пытаться чрезмерно ускорить темпы высыхания и т.п., то может все очень плохо закончится. Лично присутствовал на уже почти готовом объекте, дак там ж\б колонна разрушалась от простого удара кулаком, просто рассыпалась.
У панелек минусы также есть и немало (например, при прочих равных слышимость лучше, дома более холодные), из плюсов - панели изготавливаются в заводских условиях и высокая скорость строительства. Понятно, что и тут при строительстве можно накосячить, но вероятность значительно ниже.

Вообще современные и качественно построенные дома что из монолитного ж\б, что из панелек, будут отвечать всем требованиям комфортного жилья, вопрос именно в качестве. Сам я в монолитных зданиях не жил вообще, только в панельках советского и постсоветского периода, а также непродолжительное время в кирпичном доме.

Но это было так, небольшое мнение по этому поводу.

В любом случае и ваш и мой выбор типа дома уже сделан и очень надеюсь, что мы не ошиблись

По поводу отделки, это да... сам наслышан про воровство бригад, затягивание сроков, низкое качество и т.д. и т.п. Поэтому, вполне вероятно, что ваш выбор делать все самому вполне оправдан. Плюс при таком подходе можно существенно сэкономить и, так скажем, растянуть денежные затраты. Я же для себя еще не определился, хотя также понемногу склоняюсь к тому, что лучше все делать самому, тем более что сейчас очень много информации по ремонту в любых видах, даже видео-инструкции.

Автор: Said 174 16.7.2012, 7:00

Парни, если хотите тишины и покоя, то строить нужно - свой дом, в скворечнике полной шумоизоляции не добиться. Всё полумеры и слышно будет всегда.
Хотя меры принимаемые для снижения шума грамотные и результат будет.

Автор: NightPoisk 17.7.2012, 3:06

Ну липестричество подключил, раз можно воду кипятить, то можно не только ремонтом заниматься, но и жить. А суть? А вот "ссуть в песок". Можно, конечно, детский горшок приобрести, в пластиковую бутылочку с обрезанным горлышком "дуть". Но каждый раз отворачивая пробку канализации или писая в бутылочку чувствуешь себя ... как то странно
Сантехника на время ремонта.
Исследуя, с обретённым светом, иначе как каскадом не назвать, это соединение коротких и длинных труб, выстроенных застройщиком в канализационный стояк, было обнаружено, что крестовина ( Фото 1 ) имеет выходы под прямым углом. И как её не крути - всё равно один выход упирается либо в стену, либо в вентиляционный короб. Идеи использовать колена даже в моей голове не возникла. Ну делать так делать и всё сразу.
Чтобы каждый раз не писать все запомните, плиз, почти как в стандартном договоре : Серёга, Сергей = LAN298!!!!
С наводки Дирижёра и прямого указания Серёги, в Леруа-Химки был найден дешёвый унитаз с бачком за полторы тысячи рублей. Попутно накуплено разных брусков и досок. Всего нащёлкало на пару штук.
В ОБИ на Калужском шоссе прикуплены: дешёвенькая мойка из нержавейки, дешёвенький смеситель, крепёж к унитазу, сифон, саморезы и ещё чего-то. Минус 2500.
Рядом, на рынке "Мельница", были куплены подводка, крестовина, ПВХ-трубы для канализации с нужной мне крестовиной, лён, герметик, кран, гофра к унитазу, ну и чего-нибудь уже забыл. Ещё минус 2000.
Мда ... За удобства приходится платить. Итого -6500

Излазив весь стояк я построил целый план действий, как заменить эту злосчастную крестовину, приподнимая весь стояк и отклоняя его в сторону.
Хорошо, что дотумкал Сергею позвонить. Резюме звонка - ищу компенсатор. Нашёл. Далее, с поливанием водой соединений и цепным ( Как потом выяснилось нужен был РЕМЕННОЙ ) ключом от масляного фильтра ( это из советов Сергея ), пыхтением, сопением, чертыханиями ( это от меня ) и благодарностями, что последний этаж и срать сверху не кому, наконец проворачиваю этот компенсатор. Далее уже просто - ручками. Покрутил, вытягивая трубу, вытащил крестовину, поставил свою, воткнул трубу обратно. Снял заглушки со старой поставил на свеженькую.
Уф-ф-ф.

Автор: kontrast86 17.7.2012, 9:01

В целом особый интерес у меня вызывает посмотреть\помочь в электрике, сантехнике, стяжке, выравнивании и подготовке стен.
По счастью руки есть, правда опыта в этом деле нет, да и технарь по натуре. Не поверите, но у меня отец в свои 59 лет до сих пор не знает как выглядят пассатижи, ну точнее недавно узнал, когда я просил его мне их подать Благо я в деда пошел.

Автор: NightPoisk 17.7.2012, 14:00

На самом деле я тоже всё время рвался посмотреть процесс работ на практике. Вот к сожалению, кроме демонстрации сборки шитого полиэтилена, опять же спасибо Серёге, и сборки стен уже после того как мои были готовы так ничего и не увидел. Основное узнавал по телефону ( МТС точно обогатился! ), спасибо тому же Серёге, и подсматривал в тырнете. Ну и модернизировал конечно
//Уехал на объект

Автор: LAN 298 17.7.2012, 15:17

Олег, а штукатурку, нанесенную энтой станцией видел?



Спасибо за помощь в выборе !!!!

Скоро, кстати, можно в живую посмотреть очередной процесс!!


А еще ты видел процесс устройства полусухой стяжки!! ( Еще один спасибо за наводку на организацию !)

Автор: NightPoisk 18.7.2012, 0:11

Серёг, ну ты торопишься! Про стяжку и штукатурку ещё всё впереди.
А как я проскакал от кельмы до штукатурного ковша к штукатурной станции ?
// Помог опустошить чужой карман нужной вещью, коли себе не могу позволить

Автор: NightPoisk 18.7.2012, 0:30

Продолжение Сантехники
Решил всё-таки фоток приложить по замене крестовины, чтобы понятно о каком компенсаторе речь идёт.
Вот этот стояк. Внизу, над крестовиной, видим обычную короткую ПВХ-трубу, а над ней как раз компенсатор.

Стандарт

Компенсатор. Глубина его приёмной части позволяет поднять его вверх, освободив нижнюю часть. А чтобы в него вышестоящая труба не проваливалась, она закреплена хомутом, который виден на первом фото.

Автор: NightPoisk 18.7.2012, 17:09

Эх! . Ни кто не захотел заработать себе +1 за внимательность и вопрос: "А на фига мне понадобилась прямая крестовина, если у меня выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?"

Автор: Titus 18.7.2012, 17:51

Ревизия?

Автор: san4es 18.7.2012, 18:43

А на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?"

Автор: Onega 18.7.2012, 19:30

san4es, а откуда ты знаешь что там кухня? Был там? Когда, с кем, как часто?

Да, кстати, NightPoisk, а на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?

Автор: san4es 18.7.2012, 19:58

...черт побери и правда откуда я знаю что там кухня?...

Автор: san4es 18.7.2012, 19:59

Автор: NightPoisk 19.7.2012, 3:40

Виктор вообще не угадал - 0.
Вам, ребятки, за правильно заданный вопрос , по половинке ... на ум пошло

Да не заметил я его!

Есть такая фишка как измельчитель - из-за неё сифон опускается здорово. ( Это мне потом случайно LAN рассказал )

Автор: LAN 298 19.7.2012, 3:51

Еще могу случайно рассказать, что есть смысл в установке http://saunaall.ru/aerator-kanalizacionnyj-chto-eto.html ! , под который так-же нужен вход; но его можно и тройником устроить и на гориз. участке! ( не будет от разряжения в трассе при пользования соседями "высушивать" Ваши сифоны, и предотвратит от проникновения к Вам запаха из трассы ! ) Особенно актуально в многоэтажках, и при не пользовании в отсутствии (напр. в отпуске, командир. и т.д.!)

Токо ставить нужно Шотландский http://www.mcalpine.ru/catalog/?action=show&id=418! У него , в отличии от "беспородных" , пропускная способность в два раза больше, и не бывает "зависаний" !

Автор: Titus 19.7.2012, 11:30

Эх
Аэратор - тоже интересно

Автор: NightPoisk 19.7.2012, 19:41

Продолжение Сантехники
Ну что ж. Куда сливаться сделал, но нужно же ещё и набираться
Ещё до покупки унитаза думал как его закрепить, чтобы гордо восседая не пасть низко . К полу - так будет неподвижен и будет мешать. Хотел использовать для этого, что нибудь деревянное, толстую фанеру например. Но тот же Серёга надоумил прикрутить это дело к ГПГБ. Ну а мне их даже и приобретать не надо. Выбрал из обломков разрушенной стены целый. Прикрутил к нему унитаз, просверлив в нём дырки, специальным крепежом ( если не изменяет память рублей около 30-50 в ОБИ ). Конструкция вся в сборе тяжеловатая получилась, больше половины меня весом. И не ухватистая. Поэтому водрузил её на обапол, за концы которого и таскаю волоком по необходимости. К унитазу через прокладки бачок с наполнительным и сливным механизмами. На дупло унитаза купленный и растягиваемый как гармошка аж до метра пластиковый слив.
Берём вот такой набор

Перфом засверливаем по периметру намеченное для труб окошко в стене из туалета в ванную комнату. Зубилом выбиваем весь кусок. Дел на пять минут. Протаскиваем сливную трубу. На неё надеваем тройничок для раковины и отвод для унитаза. Всему этому делу придаём уклон соответственно этой таблице ( взято здесь http://library.stroit.ru/articles/vnutkan/index.html ) :

Таблица 1. Величины допускаемых уклонов
Диаметр труб, мм Хозяйственно-фекальная канализация
Уклоны
нормальные наименьшие
50 0,035 0,025
100 0.02 0,012
125 0,015 0,01
150 0,01 0,007

Присоединяем унитаз - можно и посидеть. На отвод трубы холодного стояка с лёном и герметиком накручиваю шланг гибкой подводки 3-х метровой длины и пробрасываю через тоже окошко его в туалет. На его конец крестовинку. Ко второму входу которой опять гибкую подводку для подачи воды в унитаз.
Мыть руки и умываться в унитазе как-то не комильфо. Хотя один раз и видел. Поэтому берём вот этот набор брусочков и дощечек

и с помощью нехитрого инструмента

превращаем их в такую конструкцию

Сверху нахлобучиваем мойку, к ней смеситель и собранный сифон. Сифон, через опять же гофрированный отвод, к канализационной трубе. Смеситель одной трубкой к крестовинке через гибкую подводку для холодной воды и прямой гибкой подводкой, той же 3 м длины, к горячему стояку.


Остаётся ещё один свободный выход крестовинки. Ведро, а тем более штукатурный чан, в мойке неудобно набирать, да и инструмент мыть нельзя. Поэтому берём кран и через гибкую подводку к крестовинке.
Осматриваем всё придирчивым взглядом

На резьбе пакля и герметик везде.
Теперь вылезаем и любуемся

Автор: NightPoisk 21.7.2012, 0:29

Ну вот. К ремонту готов. Вроде можно приступать к получению ключей и заключению договора с УК. Маленький моментик!: "Утром деньги - вечером стулья!" Так как "вечером деньги, а утром стулья" ну никак низзя, то на утро приглашается контора по установке счётчиков на воду. Заодно меняю установленные застройщиком запорные краны. А в обед заключаю договор с УК. Тут же, после пожатия рук вручаю акт установки и с удовольствием наблюдаю за кислыми лицами и уже я потираю ручки.
Важно! Счётчики пломбируют так, чтобы я их мог перенести при необходимости на другое место
Правда из кармана минус ещё 6100 рубликов, вместе с отключением стояков.

Автор: tj-koosh 21.7.2012, 6:57

Кстати, если обратить внимание, на последнем фото прямо над счетчиком стоит регулятор давления РД15, так вот у меня была проблема с подачей воды (напор был очень слабым) покрутив туда сюда регулятор ничего не изменилось. Я разобрал этот регулятор и вытащил из него все внутренности Теперь напор воды нормальный. Может кому пригодится.

Автор: NightPoisk 21.7.2012, 7:25

Вообще-то это "фильтр механической очистки воды косой". В народе их ещё "грязевиками" кличут. Должны обслуживаться раз в год вместе со счётчиками.

Автор: NightPoisk 24.7.2012, 11:00

Вентиляция квартиры

Во время приёмки квартиры специально проверил тягу через воздушный короб. Тяга была отменная.
Каково же было моё удивление этой зимой, когда во время наиболее сильных морозов обнаружил, что из отверстия вентиляционного короба задувает холодный ветер, а во время сильных порывов даже сыплется морось.
Сгоряча подумал, что короб кто-то перекрыл и хотел даже по русски лом туда кинуть. Параллельно написал заявление о происходящем в УК. Пока прыгал вокруг короба, случайно в дырку кирпичной кладки уронил осколок кирпича. Внутренне сжавшись и приготовившись к внушительному "баму", с удивлением услышал, что камень и не улетел особенно далеко - ну максимум до пола низлежащего этажа. Повторив эксперимент с трёх сторон короба, обнаружил, что камни падают на разную глубину. Причём со стороны туалета даже не улетают из квартиры . Довершением эксперимента явился работник молниеносно отреагировавшей на заявление УКи, представший на пороге квартиры с двумя вытяжными вентиляторами в руках .
Засел за и-нет. Ну и вычитал.
1) Вентиляционные короба в современных многоэтажках представляют собой лабиринты разных форм, а не огромную трубу как в нашей девятиэтажке 65-го года постройки.
2) Проблема, оказывается, известная. Связана с тем, что современные пластиковые окна и металлические входные двери в закрытом положении полностью перекрывают доступ воздуха в квартиры, лишая таким образом и "подпор" воздушного столба в венткоробе, что приводит даже к опрокидыванию тяги на верхних этажах. Усугубляет положение и то, что многие даже межкомнатные двери делают с порогами, перекрывая проветривание даже собственных помещений.

Автор: tj-koosh 24.7.2012, 15:12

Ссори. перепуталс. просто у меня стоял после фильтра еще и регулятор. Думал что это стандартный набор. Вам повезло, что он отсутствует.

Автор: NightPoisk 24.7.2012, 15:32

Дык вроде просто сам заказываешь себе набор чего ставить. Я вот себе краны перед счётчиками заказывал вместо "от застройщика". Единственно, что "грязевики" как-то всё время в комплекте со счётчиками ставят.

Автор: Stager04 26.7.2012, 22:38

А гибкая подводка там навечно останется или будет заменена?

Автор: NightPoisk 26.7.2012, 23:21

Да не останется конечно. Её смысл в том, по моему замыслу, что при ремонте, при её длине можно переставлять раковину и унитаз для проведения других работ, например штукатурке стен, не отсоединяясь от удобств. Собственно и её монтаж-демонтаж, в случае необходимости, не занимает много времени. В перспективе должен быть шитый полиэтилен.
Правда некоторые спецы и продавцы боятся трёхметровых подводок. Моей уже около 9 месяцев - проблем нет

Автор: LAN 298 27.7.2012, 0:23

Она любая, и 30-ти сантиметровая может непредсказуемо рвануть ! Так что уходя из квартиры лучше не оставлять подводку под давлением.

Автор: NightPoisk 27.7.2012, 0:33

Сейчас собственно так и делаю. Хотя всегда мучил вопрос а унитаз-то как? Не подвесные все у кого видел от неё запитываются.

Автор: LAN 298 27.7.2012, 1:09

Их ( подводку ) рекомендуется менять через 4-5 лет.

Когда монтирую напольные унитазы, соединяю от углового крана к бачку медной трубкой в хроме Ø 10 мм цанговыми зажимами

Автор: DmitryVS 27.7.2012, 22:50

На последних этажах регулятор давления не нужен - насосы в подвале настраиваются таким образом, что-бы на последнем этаже было давление 2,5-3,5 атм. Правда у моих родетей на 15-м этаже 17-ти этажки давление около 1,5 атм и регуляторов давления у них никогда небыло.
А отечественные (китайские) РД это зло - от них больше вреда, чем пользы...
У себя в новой квартире заменил регулятор-фильтр непонятного происхождения на Atoll AFR-1/2CM. Теперь давление держится ровно таким, как я его настроил.

Автор: DmitryVS 27.7.2012, 22:58

Я бы еще между коренным вентилем и грязевиком установил кран от гидролока.
У себя уже почти все сделал, но пару недель назад в старой квартире во время поездки на дачу залил соседей снизу - стала подтекать гибкая подводка на унитаз. Теперь в новой квартире буду добавлять систему защиты от протечек.
Из трех систем (аква-сторож, нептун и гидролок) остановил свой выбор на последнем, только не решил для себя - нужен ли мне привод http://gidrolock.ru/ru/page-gidrolock-professionalили на 1/2 дюйма будет достаточно http://gidrolock.ru/ru/page-gidrolock-ultimate
А коренные где покупали? Что за производитель?

Автор: NightPoisk 29.7.2012, 2:32

"Замок" можно установить в любом месте. Даже несколько. Краны немецкие ( вроде ). Не помню уже чьи, а посмотреть прямо сейчас негде.

Автор: NightPoisk 29.7.2012, 22:50

Продолжение и небольшое отступление.
В принципе общий порядок ремонта я знаю, но под давлением разного рода обстоятельств мне пришлось действовать не совсем по нему. Некоторые мои действия у Профи вызовут улыбки и непонимание.
Когда в квартире были подключены удобства и электричество, заключён договор с УК, я доломал оставшуюся внутреннюю ненесущую переборку из ГПГБ и приступил к уборке в квартире.
Первым делом были отскоблены, в буквальном смысле этого слова, потолок и стены. Работа совершенно занудная и сожравшая кучу времени.
Затем был вынесен весь мусор, включая остатки стен, за исключением пары цельных блоков ( на всякий случай ).
После этого, судьбу потолка и стен, повторил пол. Когда квартира была отскоблена сверху до низу, с помощью инструмента

она была опять же с ног до головы тщательно прометена и вымыта. В результате получилось так:

Автор: NightPoisk 30.7.2012, 1:09

Возведение стен.
Так как каменщик из меня никакой, то жуть как боялся что стены выйдут кривые. Лазер я, в следствии дороговизны, пожадничал покупать, решив обойтись "верёвочкой". Ух!, как я ломал голову, как же применить разметочный шнур . Чуть ли не сетку из него хотел вязать . В результате Сергей придумал для меня просто передвижной горизонтальный шнурок на двух натянутых вертикальных, протянутых от пола к потолку. Собственно сия конструкция пригодилась только на первых двух нижних рядах, а дальше я, обнаглев от собственных успехов, пользовался только уровнями.
Так как начальных знаний у меня не было вообще, то излазив сайты производителей ГПГБ
Кнауф http://www.youtube.com/watch?v=7mhylzM1PZo ( где-то на сайте Кнауфа раньше были подробнейшие текстовые инструкции с картинками по работе со всей продукцией и пользования инструментом. Сейчас найти не смог. )
Волма http://www.youtube.com/watch?v=upaA8sQGOkc&feature=related ( больше на этот ролик ориентировался, хотя и он уже сейчас несколько видоизменился )
А вот эти появились уже после моей постройки http://www.youtube.com/watch?v=K5JUmDK9qpA&feature=related
и запытав вопросами Сергея, сварил в голове симбиозную кашу, ну и приступил помаленьку.
С плитам перекрытий мне, прямо скажу, повезло - перепад по полу составляет всего 2 см в разных углах квартиры. Место где воздвигались перегородки оказалось практически горизонтальным, поэтому выравнивающей министяжкой заморачиваться не стал. А вот найти пробковую эластичную прокладку мне не удалось. Да видно и застройщику тоже - перегородки, возведённые им, лежали на толстом полиэтелене. Вот стены, которые я снёс:

Автор: NightPoisk 30.7.2012, 2:23

Были закуплены в "Геостиле" грунтовка бетонконтакт "Фиедал" 20 л, гипсовые пазогребневые плиты (блоки) толщиной 80 мм пустотелые "Волма" в кол-ве 50 шт., клей для плит "Пластер Блок" 3 мешка по 20 кг, из которых непосредственно на "склейку" блоков ушло чуть больше мешка, ещё мелочёвка не имеющая отношения к стенам на сумму 362 ( люди в возрасте поймут мою улыбку ) руб. Вместе с доставкой обошлось в 11 164 руб. Разгружал машину и поднимал ( слава богу грузовой лифт работал ) блоки в квартиру сам, воспользовавшись садовой 75 литровой тачкой купленной накануне в ОБИ.
Для "связки" стен и пола с перегородками использовал купленную на "Мельнице" арматуру диаметром 6 мм, порезав её с помощью болгарки на куски по 30 и 15 см, предварительно зачистив дрелью с металлической щёткой, обезжирив Уайт спиртом, и покрыв антикоррозийной грунтовкой по ржавчине.

Для соединения с потолком - обычные прямые подвесы, обрезанные по ширине ножницами по металлу под паз-шип блока.

Для перекрытия дверных проёмов купленную там же трубу профильную 40х20 мм,

вместо толстой арматуры, использованной застройщиком.

На металл ушло меньше 200 руб. На антикор и кисти в Леруа потратил 300.

Автор: NightPoisk 30.7.2012, 10:33

Серёг! Это спецом для тебя! Тут новый инструментик есть
Сегодня ночью нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=SEo1E9OBwSA&feature=related
А вот здесь в обзоре инструмента есть монтажный пистолет (где-то на 10-35 мин)про который тебе жужжали. Вообще обзор достаточно любопытный
http://www.youtube.com/watch?v=TBaNcWfBVhg&feature=relmfu

Автор: LAN 298 30.7.2012, 13:15

Олег, по первому ролику не увидел ничего нового!

Освоили ,кстати, резку блоков цепной электропилой

Пистолет конечно весчь, но цена...

http://www.mastertools.ru/item/gazovyy-montazhnyy-pistolet-hilti-gx-12_18369.html

А по второму ролику, так у меня балалайка кручее!!!

Автор: NightPoisk 30.7.2012, 19:35

Толи ты обленился, толи тебе делать нечо! Распил блока что вдоль, что поперёк дело 2-х минут ручной пилой.

Ты, кстати, наборы брусков для дверной коробки в Москве ни где не видел? В Севастополе в каждом строительном гипермаркете продают. А здесь чего-то не попадались.

Автор: LAN 298 30.7.2012, 22:08

То две по две минуты, а то кнопку на 30 секунд прижал!...

Коробки на любом стройрынке, в Леруа, ОБИ, в отделах и точках погонажных деревяшек!

И с сучками, и стыкованные, и шпонированные, и ламинированные, и ламинатированные....

Автор: NightPoisk 30.7.2012, 23:41

Ты чего несёшь?
"Ламинатированные" - такого слова даже Гугл не знает
Серёг! В нашем возрасте надо больше двигаться - а ты "кнопку прижал".

Автор: LAN 298 31.7.2012, 8:21

http://www.dverei-deshevle.net/news/13/ , Вникай!


Вот кнопку прижать, как раз таки и "движение" !!!

Автор: NightPoisk 1.8.2012, 1:10

Ну в нажатии кнопок мы с тобой точно преуспели
Вообще стоит ли на эти двери внимание обращать? На картинках-то всё красиво

Автор: Said 174 1.8.2012, 4:02

Морите блин!

Автор: LAN 298 1.8.2012, 8:27

Именно на эти, не стоит.

Автор: NightPoisk 1.8.2012, 23:43

Небольшое отступление от возведения стен
Решил написать отдельно специально, что бы замечания не утонули в потоке другой информации.
1) Клей "Пластер блок"
Склеивает блоки весьма неплохо,

но смесь крайне неустойчива во времени пользования. Мне так и не удалось выяснить с чем это связано. Экспериментировал и с количеством разводимой смеси, и с температурой воды и воздуха, и с количеством заливаемой воды, и со временем замеса ... Сворачивание происходит, то через 15 минут, то не понятно через сколько - успеваешь измазать не только блоки но и все дырки в стенах, т.е. раньше кончается и не теряет жизнеспособность. Причём сворачивание происходит в течении 2-3 минут. Если в это время "сажаешь" на место блок, то он склеиться-то, с сопрягаемыми поверхностями конечно склеится, но зазоры будут - ого-го! Надо тонко чувствовать момент.

2) ГПГБ "Волма"
Качество изготовления упало. Помимо того, что есть плиты, с как бы прожжёными плоскостями, так ещё и паз-шип гуляют относительно друг друга. Можно поставить плиту шипом в паз и получить смещение боковой плоскости одного блока относительно другого. Или, например корму или нос блока повело. Есть просто блоки лёгким "винтом". Общая плоскость стены получается с выступами ( можно подстрогать плоским рашпилем для гипса и пенобетона ), а вот впадины ровно замазать - уже сложно. И обещанная технология под обои рушится. Фото к сожалению своевременно не сделал.

3) Гипсотделитель
Помимо эластичной прокладки под перегородку, мне так же не удалось найти гипсотделитель. Хреновина, которая предотвращает попадание гипса и песка в канализацию со сливаемой водой. Гипс имеет необыкновенное свойство заиливать горизонтальные трубы канализации. Забивает трубы в подвале подъезда больше, чем на ура. Учитывая химическую реакцию происходящую при сворачивании ( если смесь осталась в ведре, то в этот момент ведро ощутимо теплеет ), то нахождение её ( как и цемента ) в воде на застывание не влияет. А вот прилипание к стенкам выше всяких похвал. Не даром её отмыть проще когда высохнет, чем влажную. И если инструмент моется и отчищается на РАЗ, то ведро или бадью лучше иметь в паре экземпляров. Вместо гипсоотделителя использовал 20 л строительное ведро в качестве отстойника грязи и заодно промывки миксера. Запустил его в воде по максимуму и отчищать практически не приходится.

Автор: NightPoisk 3.8.2012, 0:09

Тест на профпригодность:
Почему у меня в правом кроссовке постоянно камешки при штроблении стен, а в левом - нет?

Автор: kontrast86 3.8.2012, 0:41

Варианты ответа будут?
Мои:
1) потому что пыль\камни от штробы летят в правую сторону
2) потому что правый кроссовок больше ноги на три размера и имеет зазоры, куда все и залетает ))
3) потому что в левом кроссовке дыра в подошве, откуда все и вылетает, не задерживаясь

Автор: Onega 3.8.2012, 0:42

-Холмс, почему когда вы ссыте у вас не журчит, а у меня журчит?
-Элементарно, Ватсон! Вы ссыте мне на ботинок, а я вам в карман!

Автор: Said 174 3.8.2012, 1:27

Ты левша.

Автор: NightPoisk 3.8.2012, 12:37

Кость, мимо. Хотя одно из слов и характеризует причину
Онега, Одно из слов в сочетании с Костиным одним из слов, даёт правильный ответ
Андрюх, я почти равнорукий

Автор: NightPoisk 3.8.2012, 22:33

Ну и чего? Мне теперь и дальше не рассказывать?

Автор: Onega 3.8.2012, 22:59

Ой! Я тебя умоляю... тока не жеманься! Шо ты как девка нецелованна! ясен перец толи правша толи левша. Короче, какая нога при упоре вперед выставлена. В том лапте и хабару больше!

Автор: Said 174 3.8.2012, 23:14

Игорь, не будем идти лёгкими путями. Рассмотрим проблему в целом и со всеми возможными вариантами решения. Наверняка причина в переменной гравитации и возмущении магнитных полей в виду излишней кавитации кваркового поля, в квартире уважаемого Олега.

Автор: NightPoisk 3.8.2012, 23:39

Да Игорь же почти угадал в том анекдоте

Автор: NightPoisk 4.8.2012, 21:48

Ну в общем ни кто не заработал +1
А просто у меня правый карман джинсов дырявый

Автор: NightPoisk 4.8.2012, 22:27

Продолжение Возведения стен
На вторую проблему - перпендикулярности стен решил забить. Ибо пришлось бы либо перекладывать стены возведённые застройщиком, либо сжирать место в квартире. Поэтому просто разметил линию возведения стен от межквартирной перегородки с помощью рулетки на полу и отвеса на потолке.
Ну а далее по инструкции. По линии натягиваю разметочный шнур. По всему периметру будущей стены накатываю ( накатка производится с усилием снизу вверх, вниз валик просто скатываем ) валиком Бетонконтакт ( этот грунт у всех производителей имеет специально красноватый цвет, чтобы видно было качество нанесения ), предварительно подняв кварц со дна 20 литрового ведра мелким ( чтобы не выплёскивался ) миксером.
Чтобы не плескать Бетонконтакт из 20 литрового ведра в лоток, потом облизывая стенки ведра, сделал себе следующее черпало:

Автор: NightPoisk 4.8.2012, 23:12

Далее дав грунтовке высохнуть приступаю собственно к перегородкам.
Так как данная тема как-то мной не планировалась, то собственно сам процесс прошёл без фотофиксации.
Поэтому, со своего позволения, рассказываю-показываю на макете по сокращённой программе. Думаю воображение у всех в порядке. Дорисуете.
Инструмент

Комплектующие


По рецепту указанному на упаковке с помощью весов, мерной кружки и миксера готовлю клей

Отмеренное кол-во воды комнатной температуры заливаю в ведро.


Засыпаем отвешенную смесь в воду

Экспериментально для данного клея была подобрана следующая рецептура: 1,3 кг сухой смеси на 0,6 л воды, хватающей на склейку 2-х блоков до её свёртывания.
Размешиваю это дело миксером


Даю отстояться смеси время указанное на упаковке и перемешиваю снова.
Намазываю пол на длину, а стену на высоту блоков сразу по двум намеченным стенам и укладываю по первому блоку вдоль верёвочки, не касаясь её плоскостью блока на расстоянии пары мм в намеченные ряды, контролируя вертикальность установки уровнем Фото нет

Автор: Said 174 5.8.2012, 0:23

Олег тебе памятник надо поставить. За подробные инструкции для начинающих строителей.

Автор: NightPoisk 5.8.2012, 2:16

Да я пожить ещё хочу ... и желательно, как в организме запрограммировано - с тысчонку лет
Спасиб !!!

Автор: NightPoisk 8.8.2012, 0:35

Продолжение Возведения стен
Ну в общем по периметру будущей стены бетонконтакт намазали ( потом на фотках готовых стен увидите выступающую красную дорожку ), высушили минимум 4 часа, клей затворили. Теперь наносим его по месту посадки первого блока на стену и пол ровно на 1 блок. Первоначально клей не просто пришлёпывается к стене или полу, а в дальнейшем к уже стоящим блокам, а с усилием намазывается на поверхность, как бы вжимается в неё. Затем докладывается, по возможности тоже поплотнее прижимая, необходимое кол-во клея. По верёвочке, не в плотную к ней, а на расстоянии пары мм ставим первый блок, пазом к стене и пазом вниз, предварительно обильно смочив его присоединяемые поверхности мокрой тряпкой. Киянкой, нужно мягкую и самую увесистую, т.к. блок хрупкий и всё-таки от двадцати кг весит, обстукиваем блок прижимая его к полу и стене. Выравниваем его по вертикали и горизонтали по уровню, не забывая следить за параллельностью плоскости блока верёвочке, всё тем же обстукиванием киянкой. Излишки клея собираются с блоков, пола и стены. Я этот момент пропущу, т.к. фоток не делал, да и так всё понятно. Или станет чуть позднее.
Через полчасика ( лучше выждать часа три ) после схватывания клея дополнительно крепим блок к стене. Точек крепления возводимой перегородки по СНиПу (?) должно быть не менее 3-х на каждую сопрягаемую поверхность, т.е. ТРИ крепления перегородки к полу, ТРИ к стенам справа и слева, ТРИ к потолку. Я крепил каждый блок. Плюсом к этому, разбирая перегородки сделанные застройщиком, обнаружил тонкую арматуру и в середине стены, проходящую по всему ряду, которую тоже водрузил и в свои перегородки, предварительно зачистив и загрунтовав.
И так крепим блок к стене. У меня блок, ясное дело, не приклеенный к полу и стене - хватит с вас и дырки просверленной в ни в чём неповинной стене .
Для бокового крепления арматура диаметром 6 мм, предварительно зачищенная и прогрунтованная, длиной 30 см. Для пола тоже самое, но длиной 15 см. Бур для перфа берём 8-ку. Смазываем ( эта операция производится при каждой замене любой оснастки в патроне, что является залогом долговечности перфа ) специальной смазкой ту часть, которая вставляется в патрон:

Размазываем смазку

Протираем от грязи поверхность патрона и вставляем бур

Перфоратором под углом в 30 градусов, прямо от верхнего ребра блока, рядом с шипом, с каждой стороны шипа, пробиваем два ( я на образце делаю только с одной стороны!!!) отверстия в стене глубиной около 10 см ( у меня это занимало по паре секунд на каждое и толщина стен такую глубину позволяла ):




Если дальше перф с данной оснасткой не нужен, вынимаем бур и вытираем посадочное место начисто

Автор: NightPoisk 8.8.2012, 1:02

Берём арматурину

Вставляем её в отверстие

И загибаем её на нужный угол.
Раз

Два

И получаем результат


Перевёртываем

Укладываем

Отмечаем длину арматуры

Автор: NightPoisk 8.8.2012, 1:33

Режем в блоке могилку для арматуры, чтобы арматура полностью в нём утонула. Наверно этот многофункциональный шпатель один из самых насилуемых мной инструментов

Сметаем крошку

Вставляем в щель шпатель

И наклоняем в бок

Хрусть


Подчищаем

Могилка готова

Когда придёт время ставить сверху блок, чтобы не разводить лишний раз клей, то опускаем короткую часть арматуры, которая уйдёт в стену, в клей ( здесь этого не делал ) и торжественно хороним

Со второй стороны шипа повторяем всё в точности.

Автор: NightPoisk 8.8.2012, 1:42

С креплением к полу операции совершенно аналогичные, разве что арматура короче

И здесь у меня на остатке блока паз вместо шипа

К потолку вместо арматуры крепил на прямых подвесах, срезая на нужную глубину и длину часть шипа, чтобы утопить все элементы крепежа, через дюбеля. Подвесы тоже подстригались по краям под ширину шипа. Подвесы были выбраны потому, что плиты потолка имеют свойство прогибаться под нагрузкой, уменьшая зазор между перегородкой и потолком. Намертво закреплённая арматура должна "разбить" дырку в блоке либо в потолке, лишая его фиксации. А может и расколет при неблагоприятных обстоятельствах. А подвес будет пружинить.
На фотке подвес прикреплен не по центру блока, так как блок последний и фиксация его в принципе не возможна. Только "врождённая" кривизна пилона позволила его туда присобачить

Автор: DmitryVS 8.8.2012, 6:54

Нет! Памятник все-таки нужно поставить прижизненно! :-)
Снимаю шляпу и за сделанную работу, и за подробнейшие фотоотчеты с комментариями.

Автор: NightPoisk 8.8.2012, 22:22

На форуме вместо памятников репутация и какие-то загадочные звёздочки в профиле, обзываемые рейтингом.

Автор: SSh 8.8.2012, 23:53

Со звездочками вроде http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=3538...

Автор: NightPoisk 12.8.2012, 1:10

Продолжение Возведения стен
Поразмышлял, вспомнил свои "ковыряния в носу" и непонятки, и решил более подробно осветить складывание рядов. Только помните уровень при покупке необходимо проверить даже "гарантированной" фирмы. А то получите косую стену с равномерным наклоном и будете незаслуженно ругать себя за криворукость. Уровней, на мой взгляд, надо три штуки:
1) Коротенький розеточный 30-40 см.
2) Метровый, для проверки укладки конкретного блока
3) 2 или 2,5 метра, для проверки общей плоскости стены, как по вертикали, так и прямизну стены по горизонтали.
На коротеньком и метровом уровне нанесение сантиметровой линейки обязательно должно быть! На длинном наверно желательно, но применения пока не нашёл.
Использование:
1) Проверяем вертикаль прикладывая уровень к боковой плоскости блока с выступом уровня вверх и не с первого ряда вниз. Коротенький, розеточный уровень, не подходит потому что он будет следовать рельефу местности плоскости блока, если вдруг бочина блока всё-таки окажется неровной. А нам нужна вертикальность верхней и нижней грани

2) Укладываем уровень на верхнюю грань блока, проверяем горизонтальность его укладки. Очень строго к этому параметру можно не относиться, но стремимся к идеалу. После первого от стены блока укладываем уровень, естественно, с перехлёстом на предыдущий блок.

3) Проверяем прямизну укладки по плоскости стены, проверяя свой глазомер соответствию разметочному шнуру

Все отклонения от нужного нам направления выправляем постукиванием киянкой по блоку

Автор: NightPoisk 12.8.2012, 2:04

Понятно, что сложить стену из целиковых блоков как по горизонтали, так и по высоте, навряд ли удастся. Наверняка длина и высота стен не совпадёт с отпущенным местом и с длиной и высотой самих блоков, слепленных в горизонтальные и вертикальные ряды.
Серёга раньше пилил "болгаркой". Правда пылища при этом такова, что без помощника, поливающего воду перед диском не обойтись. Либо будете после каждого распила часами прыгать в респираторе. Теперь он пилит цепной пилой. Пыли, думаю тоже хватает. Народ на строительных форумах изголяется кто как может. Там и бутылки к голове привязывают. И насосы к "болгарке" присобачивают. Ну я как-то побоялся экспериментировать над электроинструментом смешанным с водой ( про себя вообще молчу ). Поэтому вынеся из кучи информации мысль о том, что ГПГБ обрабатываются любым инструментом для дерева, просто тупо купил обычную ручную пилу. Правда созданную как раз для распила ГПГБ и пенобетонных блоков:

Видите какой у неё шаг зуба! Зубья кстати тоже не "деревянной" формы. Да и на каждом втором зубе приварена площадочка для "выкидывания" опилок:

В общем, когда нужна часть блока действия просты, как в повседневной жизни. Берём линеечку и карандаш и прямо на блоке по граням рисуем риски. Я для этой цели использовал столярный угольник, т.к. выпиливать что-то криво и косо так и не пришлось. А вот откладывать вертикали и горизонтали от ребра блока ну очень просто

Ну а дальше просто привычно пилим



И буквально в течении минуты, максимум другой - опаньки

Обметаем блок плоской щёткой

и он готов встать на своё место. То же самое и с распилом вдоль блока - длины пилы хватает

Вот таких матрёшек, не особенно утруждаясь можно напилить

Автор: NightPoisk 12.8.2012, 4:19

Серёг! Просил сварку скруток? На. Покупай.
http://electroabc.ru/product/svarka_skrutok

Автор: LAN 298 13.8.2012, 3:22

Олег, Спасибо за ссылку!

Автор: NightPoisk 13.8.2012, 10:00

Твоя супруга меня не побьёт?

Автор: NightPoisk 15.8.2012, 0:18

Продолжение Возведения стен
Возводим второй ряд.
Блоки ставятся друг на друга не друг над другом, а с перекрытием вертикального шва нижестоящего ряда минимум на 15 см. Обычно для этого хватает отпиленного куска последнего блока нижестоящего ряда, который распиливается для "утыкания" перегородки в стену, и остаток которого служит начинанием верхнего ряда. Я по понятным причинам в демонстрационном варианте этого не делаю, но на фотках стен это будет видно.
Замешиваем клей. Даём ему настояться. В это время смачиваем поверхность на которую будет наноситься клей мокрой слегка отжатой тряпкой:

Клей настоялся, перемешиваем его второй раз до получения однородной массы. В связи с малым количеством для демонстрации я замешивал клей в штукатурной чашке. Необходимое для склейки количество клея из ведра шпателем переносим на штукатурный сокол, с которого очень удобно брать шпателем необходимое количество клея и об который так же удобно прочищать шпатель от расползшегося по лезвию клея. Продемонстрируется в одном из следующих разделов

Наносим клей на место склейки. Обратите внимание как выгнут шпатель - ещё раз обращаю внимание, что первый слой как бы вмазывается с усилием в поверхность блока


Далее наносим окончательный по толщине слой клея ( справа ) и смачиваем приклеиваемый блок ( по центру )


Ставим блок ( специально приклеил его с краю, чтобы потом продемонстрировать крепость склейки, так как на шов будет действовать не только сила тяжести вертикально вниз, но и на излом ) на место склейки

Осаживаем его ударами киянки по всей верхней плоскости склеиваемого блока

Убираем шпателем излишки клея выступившие по шву со всех сторон блока и сбрасываем его на штукатурный сокол. Не в ведро!!! с ещё нетронутым клеем. Связано с тем, что на шпатель налипает уже подсохший клей и отламывающеися крошки от блока, которые служат катализатором сворачивания клея. Естественно, что используем эти излишки в первую очередь для дальнейшей склейки блоков. Так же настоятельно рекомендую на сокол добавлять клей из ведра другим шпателем.


Проверяем вертикальность установки



Возможно здесь появится продолжение типа "Возведение стен с помощью лазерного нивелира"
http://forum.amadeus-project.com/index.php?s=&showtopic=5966&view=findpost&p=224008

Автор: NightPoisk 15.8.2012, 1:04

И если надо правим

Излишки клея можно использовать по своему усмотрению. Например для заклейки полостей блоков в дверном проёме. Узким шпателем заталкиваем клей в отверстия

широким заравниваем


Не рекомендую замазывать таким образом трещины, особенно в стенах воздвигнутых застройщиком. Лучше их сначала разделать, потому что неизвестно что там за трещиной. Увидите в соответствующем разделе при подготовке стен под штукатурку.
Всё. Клей свернулся.

Обчищаем шпателя друг об друга



Отправляем их в мойку

Держать ( НЕ ХРАНИТЬ ) используемые в процессе, но не задействованные сию секунду, шпатели мне показалось лучше тоже в воде.
Чем хороши специальные прорезиненные пластиковые штукатурные ёмкости? Сплюснул её - и большая часть присохшего раствора вывалилась

Автор: NightPoisk 15.8.2012, 1:33

Тщательно отмываем инструмент и ёмкости ( как правило съедает 3/4 времени всего процесса ) помня о том что любая грязинка может послужить катализатором сворачивания клея, а при работе с покрывающими растворами ещё и царапать поверхности, что в данном случае не очень важно, хотя и неприятно, и любуемся своей работой

Пилять! По бокам излишки убрал, а по верхнему ребру с шипом забыл Ну да ладно! У меня это всё равно сувенир
Через сутки балуемся



А вот два склеенных блока вырезанных из первого ряда дверного проёма. Когда-то они были оба почти целыми. С левой стороны уже несколько раз отпиливались части, а блоки всё так же не развалились

Автор: Said 174 15.8.2012, 3:35

Олег, продолжай. Вот кого надо в телепередачи по ремонту!

Автор: mik3r 15.8.2012, 7:14

Даа ... читаю с удовольствием и думаю, что "школой ремонта" проект по зомбоящику обозвали ни разу не заслуженно

Автор: NightPoisk 16.8.2012, 1:38

Все хвалят-хвалят, а конечных результатов даже на фотках не видели Одни рассуждения.
Общие рассуждения к Возведению стен
1) Скорость возведения. Когда я располагал только ограниченным вечерним временем в количестве получаса, то меня вполне устраивала установка пары блоков от начала создаваемого ряда. Дальше время тратилось на помывку ёмкостей и инструмента, запил, если нужно следующих блоков на следующий день, ковыряние "могилок" под арматуру в установленных накануне ( дырки в стенах под арматуру обычно бурил сразу по приходу на объект , т.к. это занимало минимальное количество времени ), ну и ещё каких-то "тихих" мелочах.
Когда появлялась возможность уделить ремонту большее время, то я по совету Серёги, клал блоки от противоположных стен навстречу друг другу, чтобы не бередить только что установленные. Та установка блоков цепочкой, без временного промежутка на схватывание раствора, показанная в роликах, мне не понравилась. Предыдущий блок вроде и стоит надёжно, но при установке и подгонке следующего, или резке могилок для арматуры в недавно поставленном, по швам возникают тонюсенькие трещины, особенно заметные на стыках перпендикулярных стен. Наибольшая проблема во встречном наступлении состояла в высчитывании смещения вертикальных линий соединений, чтобы они отстояли друг от друга на положенные 15 см, и выпиливании стыковочного блока. Здесь после выпиливания тройки промежуточных блоков, было жёстко замечено, что выпиливая боковые паз или шип, необходимо их делать по размеру: паз чуток больше "родного", а шип чуть меньше. Связано это опять с "врождённым" нарушением геометрии блоков, собственной криворукостью, и, удобством опускания блока в щель с последующим выравниванием в общую линию стены.
2) Нижний ряд, по совету Сергея для задания общей плоскости стены, выкладывался целиком, не взирая на дверные проёмы. И это правильно. Я бы и всю стену выкладывал сначала, а потом пилил проём. Привычка к экономии ( ЖАДНОСТЬ ) губит. В самом верхнем ряду расхождение отдельно построенных рядов, при том что нижний ряд был общим, по вертикали составило 4 мм, что связано не столько с криворукостью, сколько с кривоглазостью , а вообще-то с допусками уровней. Лазеры кстати тоже кривые ( погрешность ). Дешёвые больше, дорогие меньше.
3) Дверной проём. К виденному в ролике добавить вообще-то нечего, кроме того, что в нём показано устройство узкого дверного проёма, который допускает безопорное соединение блоков. У меня все проёмы, кроме туалета, 1,03 м под 90 см дверь. Поэтому я никакими опалубками не стал заморачиваться, а отрезав блок по необходимой высоте, просто пропилил внизу паз под опорную квадратную трубу, которую вы уже видели на снимках. Так как паз "провалился" в полость блока, то просто из кусков той же плиты напилил подставочек в паз нужной высоты, так чтобы узкое ребро трубы было заподлицо с низом блока, приклеил их в пазу тем же Пластер-блоком ну и собрал конструкцию

Автор: NightPoisk 17.8.2012, 1:11

4) Расколотые блоки. В результате непонятно чего, где и на каком этапе, в блоках встречаются трещины, которые могут дать о себе знать в процессе посадки или распила блока. Что самое интересное - блоки раскалываются вдоль. На всю длину мне не попадались, а вот почти на четверть куски отваливались от одной из бочин блока несколько раз. Фоток к сожалению тогда не делал, но ничего страшного. Ни для блоков, ни для тренировки собственной фантазии . Отвалившийся кусок смачивается, намазывается тем же клеем и сажается на своё родное предварительно смоченное место. Ну и так как стучать по нему уже в общем-то никак - просто утягивается струбциной через первые попавшиеся дощечки, чтобы не раскрошить блок

Так как приклеенная часть хоть на 1 мм, но выступать всё равно будет над общей плоскостью блока, то берём вот такой рашпиль

и сравниваем плоскости

Вот место склейки



Если бы не собирался наносить штукатурку, то вообще мог бы отшпаклевать тем же клеем до незаметности
5) Верхний ряд блоков, чтобы не мучиться с выпилкой узких полос из блоков можно поставить и вертикально, что будет видно на фотках готовых стен. При этом, так как между потолком и перегородкой в любом случае должна оставаться щель для заталкивания блока над выступающим шипом низлежащего ряда, то верхнюю кромку устанавливаемого блока можно запиливать и наискосок. Так чтобы наклонив блок градусов под 45 просунуть его одну часть над шипом, не упираясь гранью в потолок, потом выставить вертикально. Но мне этот вариант не понравился, так как при таком подсовывании блок по пазу идёт в распор с шипом и опять может лопнуть продольно.
6) Всё было замечательно, пока ваялись 2 нижних ряда блоков. А вот выше ... ?
Собирался уже из поддонов создавать помости. Но вывозя мусор у строительного контейнера обнаружил вот это чудовищно тяжёлое чудо и предусмотрительно затащил его к себе

Буквально на следующий день попалось вот это супер лёгкое. Правда пришлось сделать конструкцию пожёстче

Таскать их конечно одному по двум возводимым стенам, да ещё со "стынущим" клеем дело малоприятное, но повезло после третьего ряда обнаружить вот этот самый удачный на мой взгляд экземпляр и очень лёгкий


Ну а эта добыча уже дело принципа, хотя тоже пришлось делать жёстче

Недавно видел ну прям почти фирменного козла, но удержался от искушения
Вообще козлы уходят просто на расхват, стоит только появиться им у мусорного контейнера

Автор: NightPoisk 17.8.2012, 1:44

Ну а теперь собственно "итого" столь длинного повествования.
Вот что получилось
Стена раз:

Стена два:



Стена два с другой стороны:


Вертикаль:



Горизонт ( Мефистофель )


А здесь фотик умудрился запечатлеть все швы как под рентгеном:

Хотя они глазом менее заметные и абсолютно гладкие.

Автор: NightPoisk 17.8.2012, 2:23

А вот это воздвигнуто застройщиком:

Автор: NightPoisk 17.8.2012, 17:04

И ни кто не высказался по виду конечного продукта Я чего-то не так сделал? Особенно интересует мнение профи

Автор: kontrast86 18.8.2012, 11:16

Я, конечно, не профи, да простит меня мой диплом ПГС Но зато все это дело видел своими глазами. Кроме шуток, Олег просто супер-молодец, не имея опыта подобных работ, сделать их настолько качественно. Золотые руки

Автор: Titus 18.8.2012, 12:38

Ух ты, еще один ПГС
Олег молодец, это бесспорно!

Автор: kontrast86 18.8.2012, 13:39

Да у меня вообще...
Диплом ПГС от РУДН, но ни дня не работал по этой специальности, хотя проучился честно 6 лет.
Работаю в сфере ИТ.

Автор: Titus 18.8.2012, 13:53

Аналогично, один из дипломов - ПГС, по специальности не работал Работаю сам по себе, давно уже

Автор: kontrast86 18.8.2012, 13:58

Ну тогда с только что прошедшим нас днем строителя, коллега!

Автор: Titus 18.8.2012, 14:30

Да! С прошедшим Праздником, коллега!

Автор: NightPoisk 18.8.2012, 15:29

Ну вот, дипломированные строители высказались

Автор: Titus 18.8.2012, 15:35

Автор: kontrast86 18.8.2012, 16:16

Автор: SSh 18.8.2012, 16:54

Я конечно не ПГС, но свое мнение выскажу - молодец, отлично.
Сам когда делал ремонт, то сначала решил обойтись только косметикой, но постепенно втянулся и, как говорится - "до основанья а затем..."

Автор: NightPoisk 18.8.2012, 20:29

Будем считать что профи курят в сторонке и потихоньку завидуют

Автор: Said 174 18.8.2012, 21:20

Курим
Завидуем

Автор: LAN 298 18.8.2012, 23:17

Просто завидую! ( Курить бросил как два года.)

Автор: NightPoisk 19.8.2012, 22:17

Серёг, сегодня в часа утра вот такую хрень в ОБИ узрел. Что скажешь?
http://xwatt.ru/black_and_decker_mfl143kb-p-15796.html

Автор: DmitryVS 19.8.2012, 22:57

Любой универсальный инструмент хуже раздельных специализированных.
Хотя сам планировал себе купить штроборез (и болгарку по-совместительству) фиолент, но этой весной они исчезли и продажи

Автор: LAN 298 20.8.2012, 0:27

Олег, цэ играшка! со слабэнькымы аккумуляторамы!

Анн-нет, это действительно просто хрень!

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 3:21

Фиолент закажи какой надо может и привезу в начале сентября из Севастополя. Там этого добра навалом.

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 3:27

У ручки хват удобный. А в остальном, как и писал сразу показалась хренью
У них там даже аккумуляторные шуруповёрты по 589 рублей есть.
Не сэкономил - купил мешок Юнис-плюс.
Вообще хотел купить наподобие вот такого режика . Не нашёл
http://remitek.ru/goods.php?id=6980

Автор: DmitryVS 20.8.2012, 7:31

Спасибо, но я уже обычной бошевской болгаркой с алмазным диском все стены попилил - вымел потом несколько мешков цементной пыли.
Штроборез для меня инструмент одноразовый, т.к. я делаю ремонт для себя и в ближайшее время прикупать еще одну хату не планирую - нужно отдохнуть от перманентного ремонта.
Фиолент мне понравился по двум причинам:
1) цена не очень кусачая (прошлогодние цены были 3,5к, сейчас встречается по 4,5)
2) после окончания ремонта можно забросить в гараж или на дачу и не просить потом у отца его бош.

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 12:47

До ... кашля знакомо!

Автор: Diis 20.8.2012, 12:51

У меня такой вопрос, связанный с эстетической стороной - в новостройке стоит сначала делать ремонт, а потом устанавливать кондиционеры или наоборот, как будет удобнее и лучше? (проводка и прочее)

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 12:59

Трассы под кондей, электрические и водяные, закладывать сразу. Кондей ставить после ремонта.
Ну так я себе понимаю ... Но я не профи.

Автор: Engender 20.8.2012, 14:01

Паш, однозначно сначала делать ремонт, потом кондер ставить (иначе трассы заделаются пылью и накроется наружний блок). Ставить его перед маляркой (читай поклейкой обоев). Единственное предусмотреть необходимо электроразводку для него заранее. В самую последнюю очередь вешай внутренний блок.

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 14:12

У нас, например, ещё воду запрещают "скапывать" на фасад здания. А наружных желобов-стоков на фасаде для кондеев не предусмотрено. Поэтому трубы для стока конденсата тоже сразу закладывают для соединения с канализацией.

Автор: Engender 20.8.2012, 14:26

Это жесть...

Автор: LAN 298 20.8.2012, 18:21

И этот момент необходимо провентилировать заранее, а не в конце ремонта ! Знаю квартиру где запретили капать на фасад, и под внутренним блоком на полу в тазике стоит баллон типо кислородного , для сбора конденсата. Вот это точно ЖЕСТЬ!!

А вообще в домах с нормальной УК требуют проект кондиционирования квартиры, где дренаж в обязаловку будет затребован со сливом в канализацию.

Р.С. Монтаж трасс и электрики ( !подача эл. питания у Дайкинов и прочих инверторов к наружному, у остальных к внутреннему!!! ) производится на начальном этапе ремонта. Наружный -по желанию, внутренний,- после отделки!

Р.СС. После ремонта допустимо смонтировать кондиционер при условии что внутренний и наружный блоки на одной стене и дренаж только на фасад! ( Не забывайте про Жесть!!! ).

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 23:01

В общем кондиционер - это зло! Да и на фиХ он в Москве нужен?

А чего? Нормальный такой увлажнитель воздуха получился И ведь тратиться на покупку не надо

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 23:10

Да тебе-то чего завидовать - ты ж меня учил ... по телефону
Так что это исключительно твоя заслуга! "Tet a tet" я тебя уже благодарил. Теперь публично: "Спасибо, друг!"
Не ну я, конечно, тоже герой Слова в стену

Автор: LAN 298 20.8.2012, 23:48

Завидую что не у меня в бригаде....!

Автор: NightPoisk 20.8.2012, 23:57

Да ты сам себе целая бригада!
А я слишком медленный и обстоятельный для работы на кого-то.
Но наверно, еси чо , после "запуска" минимальных удобств в своей квартире могу и помочь, если надо

Автор: DmitryVS 21.8.2012, 7:48

У нас навязанная застройщиком УК требовала "отвод конденсата в поддон компрессора" потом появились слова "трубка слива конденсата должна отходить от стены более ... см, что-бы не мочить стену". Но практически все жители делали обычный слив на улицу, трубки от 10 до 30 см. В панельном доме сделать отвод конденсата в канализацию очень проблематично - горизонтальные штробы запрещены, значит остается только помпой по потолку или под полом и далее в сухой сифон.
В моем случае место для кондеев в детской комнате и на кухне приходится непосредственно над подъездной дверью, благо там есть козырек :-), но все равно неэтично
А вот что такое "отвод воды в поддон компрессора" очень интересует - если там действительно есть такой поддон, то весь конденсат будет испаряться или сдуваться вентилятором наружного блока и до земли ни одна капля не долетит. Может трубку вывести выше внешнего блока, над вентилятором, и результат будет аналогичным?

Автор: DmitryVS 21.8.2012, 8:04

Когда делают комплексный ремонт (или просто фирма с нормальным подходом, а не шабаш-монтаж кондиционеров), то в начале ремонта прокладывают трассы хладагента, электропроводки и конденсата, все трубки заглушают, во время ремонта штробы замуровывают, оставляя только заглушенные хвосты, а после отделки приходят и устанавливаают внутренний блок.
Видел у одной тети в панельном доме П-44Т установщики кондеев проштробили стены по диагонали (фасадную до пенопласта, внутреннюю на глубину 7-10 см), рабочую армаатуру (диаметром 16мм) порезали и загнули, проложили трассу и наружный блок. Общая длина трассы в стене около 5 м (напоминаю, это вглубине более половины несущей стены!!!) . Хорошо, что я в другом корпусе живу ;-) хотя у нас в подъезде свои деятели есть: "там всего нужно углубить немножко в стену".
Я для себя решил, что кондеи придется ставить рядом с фасадной стеной, что-бы шторами прикрыть наружную трассу в пластиковом коробе.

Автор: NightPoisk 21.8.2012, 11:24

Корыта под кондеями не один раз видел. А вот справляются ли они со своими функциями или нет - не знаю.
Зато знаю, что есть испарители под кондей - фактически корыто с теном. Кто-то у нас из Штатов переезжал после работы по контракту и вместе с остальной техникой с собой приволок.

Автор: NightPoisk 21.8.2012, 22:49

Подготовка к Стяжке
Собственно стяжка была положена ещё при кладке второго ряда стен
Понимаю свою торопливость, но тут просто банальная переоценка своих сил в следствии неопытности проведения ремонтов, а потом ещё наложилась острейшая нехватка времени.
Стяжка, это единственное, что не планировалось делать собственными силами изначально. Ещё в период прикидок было выяснено что стоимость одного кв. метра ( 5-7 тонн материалов+их доставка+их подъём ) как-то постоянно стремится к 1000 рублей. Насыпная, кстати, обходилась также или дороже. Ну и сам процесс заливки смущал изрядно своей мокротой и длительностью высыхания.
Полазив в просторах тырнета и на форуме нашего микрорайона столкнулся с полусухой стяжкой от "БАУ-центра":
http://www.bau-center.ru/
Стоимость выходила меньше 1000 рублей за кв. метр вместе с работой, устройство за один день, и никаких протечек. Исследовав подробно готовую и ещё ни чем не прикрытую стяжку у Дирежёра, остановил свой выбор на ней.
Изучив, как следует всё, что с ней связано, прикупил Тепофол"А" металлизированный толщиной 3 мм 2 рулона площадью 105 м непосредственно на заводе-изготовителе. Заплатил 4269,30 руб. Скотчем пришлось обойтись обычным коричневым, т.к. метализированного не нашёл, а аллюминивый не подходил по моим целям.
Купил акриловый универсальный грунт глубокого проникновения "Cover" производителя "Стройресурс ЕК" - 300 руб.
По прихоти жены ( вот уж точно блажь и самая бесполезная трата денег ) для части прихожей, примыкающей к входной двери, был куплен тёплый пол "Теплолюкс 20ТЛБЭ2-26" ( 4640 руб.) и терморегулятор "ТР-115 ( 2420 руб.), но общей стоимостью 6700 , скорее всего, по укоренившейся рыночной привычке торговаться, невзначай шантажировал народ уходом к конкурентам, просто сейчас уже не помню, рублей.

В общем прервав любимый процесс ваяния стен, выпилил дверной проём в том месте где он был запланирован, и уже в третий раз вылизали ( здесь подключились старшая дочка с зятем ) всю квартиру, уделив особое внимание половым перекрытиям, и собрав в очередной раз мешок пыли. Затем пол был тщательно прогрунтован и застелен Тепофолом фольгой вверх с заходом на стены сантиметров на 10. Все стыки проклеены скотчем. Там где захотелось жене, поверх Тепофола, был разложен теплый пол и провода питания и управления им выведены на стену.
Что было отмечено всеми кто в этот момент находился в квартире или потом приходил. По мере застилки пола Тепофолом, а был Декабрь - сезон отопления, температура в квартире начала подниматься и становилось суше. Когда Тепофол был расстелен полностью, по субъективным ощущениям, температура через какое-то время перевалила за 30 градусов. А батареи у меня "от застройщика" - две трубы с рядом пластин. От растеленного Тепофола просто веяло теплом и так и тянуло расстянуться на нём, что впрочем и не приминули сделать "стяжатели" , когда явились на следующее утро. Под конец работы, а народ работал по пояс голый, они признались, что такой жары они ни в одной квартире не испытывали.

Автор: LAN 298 21.8.2012, 23:10

Олег, вот тут ты зря возмущаешься !

Комфортные ощущения теплоты сняв обувь при входе ДОМОЙ, сухая обувь утром, того СТОЯТ!!!

Автор: NightPoisk 22.8.2012, 0:04

Стяжка
В общем процесс "стяжательства" выглядел так ( Фотки не мои, а "надёрганные" с тырнета ):
Сначала приехал замерщик и промерив лазером всю квартиру вычислил площадь квартиры без лоджий в 73 метра, что совпало с данными БТИ. Потом проверил уровень половых плит. Перепад пола составил 2 см. При минимальной толщине 4 см, средняя толщина стяжки составила 5 см.
Приехал самосвал и вывалил около входа в подъезд кучу калиброванного песка.
Работники "БАУ-центра" приволокли миксер совмещённый с компрессором

Также они привезли "Евроцемент" и фиброволокно

По лестницам на мой 19-ый этаж они протянули трубу, подающую готовую смесь, и шланг из квартиры для подачи воды к смесителю.
Выставили лазерный уровень и нанесли метки горизонта по стенам охватив все помещения.
Я их заставил мой Тепофол накрыть полиэтиленовой плёнкой, входящей в стоимость стяжки, за исключением площади тёплого пола.

После чего они пообедали
На конец трубы, находящийся в квартире, был прикреплён гаситель:

В дальнейшем процесс выглядел так:
Внизу пара человек в смеситель засыпала цемент, песок и фибру

Смеситель смешивал это дело с водой ( как сказали рабочие ушло всего-то около 200 литров ), а компрессор сжатым воздухом гнал эту смесь ко мне в квартиру. Я думаю соседи всего подъезда были далеко не в восторге, т.к. рокот при подаче смеси стоял приличный. Вылетая из трубы готовая смесь ударялась о стенки гасителя и осыпалась на плёнку:

Один из рабочих раскидывал смесь по полу, а второй правилом вытягивал её, трамбуя насколько возможно, по лазеру:

Как только помещение засыпалось полностью, один из рабочих, надев болотоходы , вот таким агрегатом его затирал-трамбовал:

В результате получилось нечто такое:

Когда была засыпана полностью вся площадь квартиры, по дверным проёмам, а также по "узким местам" больших помещений, обычным шпателем с длинным лезвием были прорезаны технологические швы, чтобы стяжку при высыхании не рвало на части. По поверхности они были тут же затёрты обычной гладилкой.
От меня потребовалось полностью освободить весь пол, сделать звонок в "БАУ-центр", потратить времени с 10 до 23 часов ( из которых часов около 6 ушло на устранение засоров в трубе ) на весьма познавательное общение с рабочими.
73 засыпанных кв. метра обошлись в 56000 рублей или 767 руб. за 1 кв. метр ( замер+материалы+работа+доставка, по принципу всё включено ).
Взамен я получил всего за один день ( не считая пары долгих вечеров потраченных на уборку, грунтовку и расстил Тепофола ) стяжку армированную фиброволокном, вместо муторного вязания арматурного каркаса, закупки, доставки и таскания материалов, а в последующем смешивания и заливки всего этого добра по маякам в течении непонятного количества времени.
Плюс к этому: официальной договор на устройство стяжки, пять лет гарантии на неё, и гарантийное письмо на полное возмещение ущерба имуществу общего пользования и третьих лиц.
Сотрудники "БАУ-центра" за собой убрали, вымели и вычистили полностью все места где ступали их ноги и лежали трубопроводы. Даже асфальт на который высыпали песок.
Бонусом для жильцов дома было то, что остатки неиспользованного песка, были перекачаны рабочими в детскую песочницу , которым они до сих пор строят свои куличики.

ВАЖНО
Технология полусухой стяжки не позволяет механизированно утрамбовывать стяжку в углах и за препятствиями, например за стояками отопления. А также они очень слабо трамбуют её около стен. Частично из-за конструкции диска - основной вес приходится на его центр, а края загибаются вверх не продавливая смесь. А частично из-за боязни повредить толи диск, толи стены. Обзаводитесь болотоходами, они кстати свободно продаются, хотя можно и у стяжателей отнять, вооружайтесь уровнем и фонарём, и не стесняйтесь их тыкать носом.
А! И что ещё крайне важно! Проверьте и при необходимости сразу "осадите" канализационный стояк так, чтобы нижний край приёмного отверстия крестовины для подсоединения сливных труб вашей квартиры находился на уровне будущей стяжки

Автор: Titus 22.8.2012, 0:08

Олег, круть!

Автор: NightPoisk 22.8.2012, 0:19

Надеюсь, что мы ещё этим и пользоваться будем

Автор: NightPoisk 22.8.2012, 1:26

Уход за Стяжкой
Открывать окна по инструкции запрещено, но проветривать помещение необходимо. Поэтому приходилось в течении 3-х вечеров приезжать на час-полтора и сидеть у приоткрытой двери. Окна просто "плакали".
Ходить в обуви с плоской подошвой, действительно через сутки по ней можно, попробовал, но я не стал злоупотреблять этим, выдержав эти три дня.
После чего я обрезал торчащие по краям стяжки Тепофол и полиэтелен, накрыл стяжку плёнкой, ещё минус 837 руб., как для равномерного просыхания, так и для того чтобы её хоть как-то не пачкать.
Через семь месяцев на поверхности "прорезался" всего один технологический шов. Остальные пока себя не проявили.
Вот как она сейчас выглядит:

Автор: LAN 298 22.8.2012, 8:02

Хорошо, что им песка хватило с запасом, а то-б посгребали б всё с песочниц!!!

Автор: NightPoisk 15.9.2012, 19:42

Много говорил, но не рассказал
Проверка уровней на точность показаний без всяких приспособлений.
Ну так как лазер в следствии дороговизны я исключил из своего арсенала, то пользуюсь уровнями.
Ещё перед покупкой Сергей пытался мне объяснить по мобиле как проверить уровень. Но как обычно понимание пришло с практикой.
Поэтому смотрите глазами.
Уровень кладётся на поверхность. Не обязательно чтобы она была строго горизонтальной. Желательно, как объяснял Серёга, с упором одного торца.

Смотрим на пузырёк уровня и запоминаем где он находится.
Затем уровень поворачивается на 180 градусов в горизонтальной плоскости и кладётся строго на тоже место

Смотрим на пузырёк шкалы и видим что он не занял тоже положение, что и на первой фотке - соответственно уровень "врёт".
Так же проводим проверку показаний вертикали. Я воспользовался расчерченным на стене местом под штробу и подрозетники.
Прикладываем уровень к стене

Проворачиваем его уже в вертикальной плоскости на те же 180 градусов и прикладываем на то же место

Ну тоже чуток врёт.
Вот собственно и всё.
Могу только добавить, что этот уровень выбран штук из сорока ему подобных в Леруа. Найти такой, чтобы показывал и вертикаль и горизонталь одновременно и правильно мне не удалось. Ну и цена ему правда рублей сорок.

Автор: LAN 298 15.9.2012, 19:59

Олег, да ладно врет! Уровень в пределах нормы!

Автор: NightPoisk 15.9.2012, 20:11

Серёг. Это короткий уровень. Представь какое отклонение он даст, если продолжить его плоскости метров до 2 с половиной. Для 2-х метрового его показания были бы нормальны. Собственно и взял-то его чтобы подрозетники ориентировать - они короткие, отклонения от горизонта и вертикали видны не будут.
К тому же он - ОТОБРАННЫЙ среди сорока штук - ты бы видел, что они показывали

Автор: Said 174 15.9.2012, 22:54

Завтра гляну что у меня за уровни. Лет 5 пользуемся, не врут. А такая проверка - классика.
А вообще я люблю водяной, он самый точный.

Автор: LAN 298 16.9.2012, 9:39

Андрей, водяной то точный, только времени с ним убъешь немеряно! Да и метки с него два разных человека могут "перенести" по разному.

И вообще, это прошлый век!

Вот с чем нужно работать!:

Автор: NightPoisk 16.9.2012, 12:24

Серёг! Не соблазняй! 20000 деревянных всё-таки! А то я тебе ещё какой-нибудь прибабах откопаю

Автор: NightPoisk 16.9.2012, 12:43

Уверен, что об этой "классике" немногие знают. Даже среди нынешних строителей.
По крайней мере среди толпы продавцов, охранников и покупателей, которых я собрал зрелищем проверки в Леруа - правильных догадок не было. Похоже меня там вообще "присвистнутым" посчитали
У!!! Дверь привезли! Убёг!

Автор: LAN 298 16.9.2012, 15:24

Олег, а нет у них пока больше прибабахов, которых у меня еще нет!


20 т.р. эт в максималке, Голый 13200. ( Но лучше брать с держателемhttp://www.bigtool.ru/goods__id_3814/ за 13800!).

Автор: NightPoisk 16.9.2012, 15:57

У них не знаю! А у меня есть электрико-механический дальномер

Автор: LAN 298 16.9.2012, 17:24

электровыдвижная рулетка с монитором на пульте, с передачей данных замеров на комп по блютузу ?

Автор: NightPoisk 16.9.2012, 18:41

Ага!
Но на пульте и блютузе я естественно съэкономил деньги и ... на времени передачи информации в мозг тоже - она у меня супербыстрая: шкала-глаз-мозг
Во:

Нажал на кнопочку - шкала выдвигается-задвигается и подсвечивается:

Не складывается аж на 2,2 метра, на 2,3 "ломается"

Очень удобно где-нибудь на стремянке или из-за препятствия.
Лазерный дальномер старшая дочь себе купила и не даёт

Автор: Said 174 16.9.2012, 19:24

Извращенцы! Я лучше бабки на пожрать потрачу!
А стяжку, по водяному так залью, что вы плакать и смеятся будете и целовать её!

Автор: KazanCiti 16.9.2012, 19:28

Так ты спец)))

Автор: Said 174 16.9.2012, 19:38

Эти двое тоже.
Снимаю шляпу перед их мастерством.

Автор: NightPoisk 17.9.2012, 11:42

Я ещё только учусь

Автор: fsv20 18.9.2012, 10:04

+1 за ветку. Все еще только предстоит. Однушка, 48,5 квадратов, монолит-кирпич, последний 11 этаж. Хотел задать несколько вопросов.
1. не увидел описания монтажа электропроводки, хотя на потолке увидел коробки на фото.
2. почему не стали устраивать проводку в полу, как сейчас все советуют, под стяжку.
3. возможно ли при таком обустройстве стяжки вести проводку в полу, насколько сильна трамбовка, не замент ли она кабель в гофрах.
И еще раз, очень полезная и актуальная ветка, автору респект

Автор: NightPoisk 18.9.2012, 17:19

1. До проводки ещё по теме не добрался. А в фотки она попала так как фотки сделаны в основном задним числом.
2. Потолки будут навесные. Минимум будут уступы. Будет обеспечен доступ к проводке. Так на всякий случай.
3. Стяжка не замнёт. Главное, чтобы стяжатели не подавили.

Автор: fsv20 19.9.2012, 15:29

Ну, тогда ждем продолжения.

Автор: NightPoisk 25.9.2012, 19:09

Чтоб не думали, что я тему забросил Просто сейчас ну совсем-совсем некогда
Тут сомнения у народа были по поводу свободы передвижения сантехники. А мне тут как раз понадобилось.
И так: Шагающий умывальник
Помните где он раньше был. А вот доступ к стене понадобился. Переставил совсем на другую сторону. И совсем без потери своих свойств

А можно и вот так, чтобы обе стены были свободны


Или вот так, чтобы козла занести

Автор: NightPoisk 28.9.2012, 9:14

Следующим моим действом стала Нарезка штроб и подрозетников
Для этого понадобился вот такой инструмент

Сразу скажу, что это был самый умственно геморойный участок работы.
Дело в том, что у меня даже в общих чертах не было дизайн-проекта квартиры. И это при том, что старшая дочь дипломированный работающий дизайнер. Правда она уже давненько в архитектора переквалифицировалась. И даже пользуется спросом. ( Но в материалах и процессе ремонта - вообще ни бум-бум ) Уж не знаю почему она так упорно не захотела его ( дизайн-проект ) "стряпать" . А от жены кроме фразы: "Я всё знаю как у нас будет!", месяца за три так ничего добиться и не удалось. Поэтому велосипед изобретался в процессе.
Впрочем не только велосипед. Пришлось в очередной раз пытать Серёгу. Ну почти как в Гестапо партизана . От него узнал как много всего надо учитывать.
Высота расположения выключателей и переключателей. Вообще-то вещь произвольная, но наиболее удобное расположение - 900-1000 мм от уровня пола.
Высота расположения розеток. Тоже произвольная. Но необходимо учитывать высоту плинтусов, мебели, если они находятся под ней или над ней.
Под холодильник розетка режется так, чтобы и холодильник не отстоял от стены и розетки с торчащим шнуром не было видно.
Если телек висит на стене, то розетки питания, антенны и интернета для него прячутся за ним.
Для вытяжки и встроенной подсветки кухонной мебели розетки прячутся над верхними подвесными ящиками кухни.
Для кухонных девайсов должны "красиво" попасть в фартук между верхними и нижними ящиками.
Для посудомойки, стиралки, измельчителя розетки прячутся за ящик мойки, в задней стенке которой прорезаются отверстия для них, если она ( стенка ) присутствует.
Плита и духовка вообще подключаются без розеток - из стены просто выводится кабель нужной длины, который защёлкивается прямо на их вводах. Если варочная панель и духовка технически не предусматривают такой возможности, то розетки должны попасть в высоту между плинтусом и "ножками" ящиков кухонной мебели.
Под розетки подачи воды для смесителей есть ГОСТы ( или СНиПы?), которые гласят о высоте их расположения исходя из того где находится смесители: ванна, умывальник, мойка. Обычные или детские ( такие же для людей с ограниченными возможностями ).
Штробы должны быть глубиной не более 20 мм. Арматуру стен резать нельзя и, в случае её "обнажения", надо грунтовать антикором. Допускается заглубление штробы под арматуру. Штробы полотенцесушителя должны быть перпендикулярны, выводам стояка горячей воды под него. Т.е. проще говоря - горизонтальны. Иначе будут проблемы с завоздушиванием и будете ставить насосы и клапана Маевского...
Уф-ф! Если что ещё вспомню - допишу.

Автор: NightPoisk 29.9.2012, 9:20

Выбор способа резки стен универсальной болгаркой, а не специализированным штроборезом заставил надолго подружиться меня с респиратором и защитным щитком.
Сразу могу дать совет - респираторов покупайте упаковку, т.к. часа через два пыль уже начинает просачиваться через его клапана, а щиток не трите тряпкой, а просто промывайте струёй воды - и пластик не царапается и смывается начисто.
Крепкие перчатки и нарукавники до локтей или рубашка с длинными рукавами спасают от пескоструйки рук. По этой же причине лучше выбирать щиток на всё лицо, а не защитные очки. Да и говорят, что они запотевают, даже если в них "жабры" предусмотрены.
Наушники тоже будут совсем не лишними - рёв от болгарки очень хорошо в черепной коробке резонирует.
Единственно, что утешало - так это то, что 230 мм болгарка пропиливала места для розеток даже на глубину глубокого подрозетника.

Продолжение следует Пошёл работать ...

Автор: Said 174 29.9.2012, 9:51

Как всё знакомо.

Автор: NightPoisk 29.9.2012, 10:59

Андрюх. М-м-м ..... Ты-ы ... про ................ геморрой?

Автор: Said 174 29.9.2012, 12:18

Пили пили давай!

Автор: NightPoisk 30.9.2012, 11:48

И чем тебе так шум от соседей не нравится?
У меня вот например, если находишься в ванной комнате, а хорошенькая соседка снизу принимает ванну, то слышно каждый её плеск, каждый вздох. Стоишь на стремянке, а она как будто у меня за спиной купается. Кажется вот сейчас повернусь ...
Эротично!
А у неё ещё и не менее хорошенькая дочка есть ...

Автор: Said 174 30.9.2012, 13:12

Ай шалишь!

Автор: kontrast86 1.10.2012, 5:53

Это ты для меня уже присмотрел чтоль?

Я тут, кстати, уже начал понемногу дизайн-проект своей квартиры готовить, помню твои наставления. С юридическим вопросом по оформлению доли, о котором говорил тебе, вроде худо бедно понятно все стало, есть несколько вариантов, но начнем с банка. Интересно, даст ли он бывшей супруге уйти из созаемщиков...

Параллельно все-таки изучаю вопрос по звукоизоляции, поскольку, как мне рассказывают, в домах серии П44 через подразетники чуть ли не соседей видно, не то что слышно. Та же фигня и с соседями сверху, когда крючок для люстры сделан в виде грибка, засунутого в дыру в плите перекрытия от соседей сверху. Надо будет всю эту порнуху убирать и заделывать нафиг. Одна надежда, что, быть может, какой-то внутренний коструктив у этих домов поменялся, т.к. мне рассказывали все это на базе дома, построенного около 10 лет назад. В мое жилье не пускают еще гады, говорят только после сдачи дома (примерно через месяц).

В общем пока думаю так: одну комнату самую маленькую сделать спальней, она не имеет смежных стен с соседями (одна стена смежная с кухней, сторая - коридор, третья - вторая комната, четвертая - улица), но поскольку все-таки шум идет не только от стен и не только воздушный, но и структурный (ударный), сделать в этой комнате шумоизоляцию по принципу "комната в комнате". Я же как принцесса на горошине, спать могу только в полной тишине... Сейчас изучаю принцип построения сендвича на стена стенах, потолке и полу, а также узлы крепления для этого дела.

Во второй комнате стену к соседям думаю обложить слоем ГВЛ + ГКЛ. По потолку долго думал, в итоге решил, что везде надо делать гипсу (кроме санузлов), поскольку хоть натяжной и красив и относительно недорог, но не дышит нифига, например, у меня сейчас в съемной квартире из-под него плесень поползла, что там творится за ним даже представить боюсь. Да и если грамотно виброразвязки сделать - еще дополнительная шумоизоляция будет, пусть и совсем смешная.

Санузлы все-таки видимо буду заказывать под ключ, плюс стяжку пола сам делать не буду. С остальным, думаю, справлюсь.

Наверно вскоре создам свою темку, где буду выкладывать пока что свои мысли, идеи, ну а далее отчет

Кстати, сегодня (уже вчера) вскрывал пол в съемной квартире, там образовался "горб". Отделочники, гады, как оказалось, не соблюли технологию и не дали полу естественно "гулять" в зависимости от влажности. На полу - замковый массив дерева лежит. Они его тупо не просто на замки сделали, но еще и приклеили непосредственно к ДСП под ним. В итоге от влажности дерево разбухло, а деваться ему и некуда, вот и вылез горб посреди комнаты во всю ее длину, доски от клея оторвались и встали углом. С горем пополам отрывал от клея по досочке, чтобы не испортить, перекладывал. Успел сделать только половину.

В общем это я к тому написал, что горе-отделочники тоже бывают, визуально у меня в съемном жилье ремонт круто сделан, материалы дорогие и т.п., а если глубже копнуть по качеству отделки, то претензий не на один лист будет.

Автор: LAN 298 1.10.2012, 9:39

Так Вы вместе ванну принимаете!


Костя, вот http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/modul/ почитай! Монтировал как-то такую.Бескаркасная система.

Детская комната (по проекту бывшая кухня) примыкала к лифтовым шахтам. После монтажа лифты реально не слышно!

Автор: kontrast86 1.10.2012, 10:51

Сергей, спасибо!

На самом деле этот сайт уже читал и изучал продукцию, их форум. Даже отписывался там

А если брать именно ЗИПС-системы из их продуктов, то отзывов по ним нашел не очень-то и много и далеко не столь приятных. Понятно, что звукоизоляция и уровень шума - понятия субъективные, если не измерено приборами, и отзывы построены исключительно на субъективном восприятии, но все-таки...

Из несомненных плюсов ЗИПС-модулей вижу удобство их монтажа, а из минусов все-таки то, что они непосредственно примыкают к стене без виброразвязки. Хотя может я и не прав. В любом случае ближе к делу я планирую посетить их офис и пообщаться лично, т.к. свой "сендвич" я планирую делать в том числе и из их материалов (шуманет, виброфлекс).

Кстати, Сергей, по ремонту санузлов обращусь за помощью, может кого посоветуешь, чтобы сделали "под ключ" или "окошечко" у себя найдешь А то выбор бригады, как я вижу, задача покруче выигрыша в лотерею

Автор: LAN 298 1.10.2012, 12:50

Костя, есть там виброразвязка:

Автор: Onega 1.10.2012, 13:06

напомнило анекдот:

Пришла дама к гинекологу. Залезла, доктор засунул ей приборы в оное место, осматривает. Тут вдруг открывается дверь и к доктору заходит коллега и спрашивает: - Слушай, где ты вчера такой классный коньяк купил? Гинеколог, жестикулируя, - выходишь на проспект, сразу направо на втором перекрестке налево, упираешься в клумбу, вокруг нее. Тут оба слышат сдавленный стон. Гинеколог, поворачияаясь к даме, - вам плохо? - Нет, пожалуйста, еще раз вокруг клумбы.

Автор: kontrast86 1.10.2012, 13:15

Точно, ошибся... Блин, тогда не помню по какой причине я от этих систем ушел в пользу каркасных, но точно что-то было... Надо будет вновь перечитать все и уже в своей теме строчить, а то Олег меня четвертует наверно скоро, что я тут влез по своим вопросам
Да и полезно это, основные моменты записывать, а то вот так из головы выпало и все. Информации очень много и она для меня новая, поэтому все в голове не удерживается. Конечно же, если ЗИПС-системы будут по уровню звукоизоляции на уровне каркасных систем-сендвичей, то ЗИПС мне более симпотичен из-за более простого монтажа.

Мне еще надо сообразить, как проложить трубы отопления не в ущерб звукоизоляции, сплит-систему, электрику (розетки\выключатели). Вообще розетки\выключатели рекомендуют при таком подходе делать внешними (накладными), но уж очень не хочется такие. Либо изнутри подрозетника все промазывать герметично силиконом.
В общем тема обширная.

Автор: NightPoisk 1.10.2012, 13:50

По делу:
Потолок буду делать только из ГКЛ. По совету Сереги надо продумать вентиляцию в запотолочном пространстве. Совместив, например, с принудительной от санузла с мощным вентилятором и с выходными дырками над дверными проемами. А входные декоративненько оформить над батареями.
На тему шума ты можешь в подвесной шумку "запихать". Мне-то это не актуально - только самолеты над головой.
А вот на тему обнаруженной мной слышимости снизу и вчера еще сосед со смежной квартиры масла подлил, когда гад сморкался у себя в комнате, а потом по телефону говорил - меня моя квартира озадачила. Собственно понятно, что этим оборачивается их "быстрый" ремонт без "подробностей" и без приложения мозга.
В общем когда заштукатурюсь ( штукатурка обладает шумопогащающими свойствами ), то посмотрю приемлемость шумов и дальше думать будем.
Все. Устал в кнопки телефона тыкать. Потом если надо, когда до компа доберусь.

Автор: Diis 1.10.2012, 23:12

Хотел спросить, возможно знаете, сколько сейчас отделка новостройки стоит, если заказывать?
Мне сказали, что примерно 6 т.р. за м2...

Автор: kontrast86 2.10.2012, 7:32

Лично мне по запросу выставили 8 тысяч за квадрат без звукоизоляции и 11 тысяч со звукоизоляцией. Это только работы.

Автор: NightPoisk 2.10.2012, 8:52

Да пиши на здоровье.
Во-первых, мне это тоже интересно.
Во-вторых, тема задумана не исключительно для моего монолога, а как раз наоборот.

Автор: NightPoisk 2.10.2012, 8:57

У меня дочка с зятем отказались от 150 тыс за их 45 метров.
Говорят дорого и можно найти дешевле.
Жаль ещё не приступали - хотел бы я посмотреть ...

Автор: Diis 2.10.2012, 10:30

Прикольный разброс цен 150 вроде нормально, знакомый под ключ в 2010 однушку 37 метров за 200 сделал. А другие знакомые двушку в 2009 - 58 метров за 400 или 500. Мне уже стеклопакеты, кондеи и входная дверь в 380 встали до ремонта надо еще радиаторы нормальные поставить, сегодня поеду к инженеру квитанции на отключение стояков брать.

Автор: Said 174 2.10.2012, 10:56

Сделаем.



Да ну тебя! Стакими заказчикаме лучше дело не иметь!

Автор: NightPoisk 2.10.2012, 11:15

1) Ну я своих адекватными и не считаю. За такие деньги - новостройку - как бы боком не вышло. Но они же самые умные. Правда необучаемые. Уже сколько раз по жизни на предсказанные мной грабли наступали - и всё равно даже не прислушиваются.
2) Ты же самое затратное сейчас делаешь.
3) Заменишь радиаторы - теряешь гарантию застройщика. Если что случится, в зависимости от маразматичности застройщика и УКи - за весь стояк можешь ответить. Я бы менял только в крайнем случае, если не греют. И уж если делать, то лучше бы пусть УКашники варили с актиками и официальной оплатой. Ну на крайняк контора с лицензией.

Автор: NightPoisk 2.10.2012, 11:19

Согласен пипец как!

Автор: Diis 2.10.2012, 14:45

У нас это нормальная практика, берешь квитанции на отключение, оплачиваешь, договариваешься с главным инженером и фирмой-установщиком, уже очень много людей поменяли.

Автор: NightPoisk 2.10.2012, 18:17

У нас это тоже нормальная практика...
Но есть нюанс ..., указанный мной выше. И о котором застройщик и УКашники, я бы сказал, старательно, умалчивают.

Автор: NightPoisk 8.10.2012, 0:09

Продолжение Нарезка штроб и подрозетников
И так приступаем.
В соответствии с дизайн-проектом квартиры расчерчиваем место для подрозетников и штробу к нему.
Только учтите мой опыт: В стене из железобетона сначала режем лунки для подрозетников, а потом опускаем к ним штробу. Так как вероятность того, что подрозетники придётся смещать по вертикали и горизонтали, из-за того, что под ними окажется арматура стены намного больше 50%. Как вот здесь:

Видно, что в итоге гнездо уехало вверх и вправо. Были и худшие варианты когда гнездо приходилось смещать и на пару десятков сантиметров.
Итак рисуем на стене
Ширина для штробы по диаметру гофры, которая в ней будет заложена. Что от пола, что от потолка рисуем вертикаль по уровню ( лазеру )

Получаем

Прямо на штробе, на выбранном уровне от пола делаем пометку. И не забываем, что у меня стяжка уже лежит, т.е. и пол горизонтален. И толщину будущей стяжки не надо плюсовать. А по уму надо было бы делать подрозетники до неё, обозначив на стенах строго горизонтальный уровень будущей стяжки.



Помним, что стандартный подрозетник 68 мм в диаметре

Откладываем от центра будущего выключателя по 35 мм

и расчерчиваем по уровню верх и низ будущего гнезда


И опять по уровню, выбрав нужную нам комбинацию подрозетников



отмечаем левый и правый края гнезда



Получаем "итого"

Автор: NightPoisk 8.10.2012, 12:03

Ну а если стена позволяет использовать коронку, то просто на линии, отмечающей центр будущего блока розеток или выключателей ставим кресты через 70 мм в которые потом упрёмся центровочным буром коронки и не рисуем никаких клеток

В общем если стены кирпичные, гипсовые и т.п., т.е. не содержат в себе стальной арматуры, то берём коронку

Присоединяем её к перфоратору, и непринуждённо, с улыбочкой получаем вот такую красоту


К которым подводим штробы


Бетон, даже не армированный, эта бюджетная коронка берёт крайне неохотно.
И вот что бывает при попытке просверлить гнездо для подрозетника в железобетоне и встрече с арматурой


Пары зубов как не бывало

Автор: Said 174 8.10.2012, 13:41

Олег а где фотка как пилешь штроба? Протевогасс используешь?

Автор: NightPoisk 8.10.2012, 14:05

Андрюх. Всё будет, кроме противогаза.
Кстати противогаз - он против газа.
А вот против пыли - респиратор.
Служба в СА ...

Автор: Said 174 8.10.2012, 14:20

Мы в академиях некончали. Противогаз на морду лица, и уфпирёт.

Автор: kontrast86 8.10.2012, 20:14

Олег, а не подскажешь стандартную глубину подрозетника?

Автор: LAN 298 8.10.2012, 20:20

Костя, Пока к соседу не вывалишсо! 40мм стандарт и 60 мм "углубленные"!

Автор: Onega 8.10.2012, 20:37

вы смеетесь. а я однажды вывалился в соседнюю комнату. стена из какого-то мусора оказалась толщиной с бумажный лист

Автор: kontrast86 8.10.2012, 20:48

Понятно, спасибо, Сергей

Это я уже прикидываю по шумке.

Еще есть три вопроса, которые меня беспокоят и ответы на которые я еще не нашел:
1) Трубы от батареи буду закрывать ГКЛ (за ними пойдет шумка), можно ли саму батарею вынести вперед сантиметров на 10-15? Т.е. идея в том, чтобы все трубы были закрыты гипсой с шумкой под ней (непосредственно трубы проходят в вате), а из гипсы сразу уже батарея торчала.
2) Как делать пол и дверь в маленькую комнату... Там хочу полную шумку, а это помимо прочего и плавающая стяжка, под которой будет вата. Соответственно уровень пола поднимется существенно. Вижу два варианта: либо наращивать всю остальную квартиру до этого уровня, но это большой расход материала и денег на него, плюс нерациональное уменьшение высоты между полом и потолком во всей остальной квартире. Либо делать ступеньку в эту комнату... Дверь в эту комнату тоже надо плотно закрывающуюся по всему периметру и хорошую по звукоизоляции, иначе смысл шумки теряется, но что-то не вижу я таких межкомнатных дверей в интернете, не мощную же входную ставить )))
3) Кондер. Вроде тут эту тему уже затрагивал, но так и не прояснил для себя ничего. На каком этапе его монтировать и как это должно выглядеть... Реально ли его смонтировать на первичном этапе, а потом просто внутренний блок снять для того, чтобы фигачить отделку? Просто если после отделки его монтировать, то это штроба и т.п. - не пойдет точно. Надо будет с установщиками кондиционеров проконсультироваться.

Автор: LAN 298 8.10.2012, 21:14

1. Ноу проблем! Подводку делаешь в "шумке", секции вешаешь на готовую стену. Соединяешься через угловые краны или через угловые мультифлексы , если вдруг выберешь радиаторы с нижней подводкой.

2. Ноу проблем! Двери токо подороже выйдут. С притворной четвертью, с уплотнителем. . От порога и ступеньки не уйдешь.

3. Монтаж трасс и электрики кондера сразу, на этапе электрики. Наружный блок по желанию одновременно с трассами, или оба после отделки!

Автор: kontrast86 8.10.2012, 21:54

оооо, Сергей! Нет слов, спасибо!
Но пару вопросов все-таки еще по каждому из пунктов:
1) Правильно ли я понимаю последовательность действий: вызываю компанию, они отрезают батарею, я монтирую стену с шумкой, потом они приходят и ставят новую?
2) А можно попросить ссылку на подобную межкомнатную дверь? Я искал - не нашел. Или может они как называются?
3) Я правильно понял, что трассу для кондера и внешний уличный блок можно повесить и смонтировать сразу, а внутренний блок уже после отделки?

Автор: NightPoisk 8.10.2012, 22:41

Кость, я тебе беруши подарю. ...Из холодильника.
Ты не перебарьщиваешь?

Игорь, ты чо в бумажном листе 4 см высверлить не могешь?

Серег, ты смеешься, а у меня соседка, которая из ванной , жалуется, что у нее сосед в спальне храпит. И у обоих не гнезда, а тоннели под подрозетники сквозные - так электрикам удобней работать было .

Кость, не знаю .... Я просто подрозетник в гнездо примериваю, чтобы не торчал

Андрюх, я в академиях тоже не кончал Штробы с подрозетниками резать и так садо. А в противогазе - это уже мазо

Автор: kontrast86 8.10.2012, 22:52

Не думаю, у меня тут соседи за стенкой кухонный гарнитур устанавливали, сверлили пару дней - я на стену лез от этого шума, а что будет в новостройке? Я же писал, что сплю очень чутко. Видимо сказывается то, что в армии не служил
Плюс у меня второй этаж...
В общем хочу все-таки в спальне шумку сделать по полной. Понятно, что шумы все равно проходить будут, особенно структурные. Вычитал тут, что уменьшение шума на 10 дБ ощущается человеком как падение шума в два раза... В общем если все у меня получится - сообщу о результате

Да и вообще, как и обещал, потом свою темку создам, где буду рассказывать о процессе Ну и советоваться

Автор: NightPoisk 8.10.2012, 23:08

Да ничего не будет - пару недель не поспишь - привыкнешь .
А как ты вообще сам ремонт собираешься делать? Без шума

Автор: LAN 298 8.10.2012, 23:33

Костя, 1.Как вариант: Монтируешь в каждой комнате панели от стен, противоположных стоякам на 2/3 до края подоконника (набираешь полный сэндвич, чтоб получились основания для радиаторов) , навешиваешь радиаторы. вызываешь компанию, они переваривают, врезаются, соединяются (через краны с американками, чтоб была возможность снять радиаторы для малярки). Продолжаешь сборку сендвичей с трубами.

2. http://www.thedoor.ru/id_551/num_2

3. Правильно!

Автор: LAN 298 8.10.2012, 23:40

Олег, эт чо получаетсо? Она ванну принимает с тобой, а спит с другим соседом??

Автор: NightPoisk 9.10.2012, 5:30

Вот-вот! Представляешь как обидно!

зы: Уже выдвигаюсь в твою сторону

Автор: kontrast86 9.10.2012, 5:31

Да... У Олега прям дом терпимости какой-то а с виду и не скажешь

Автор: NightPoisk 9.10.2012, 17:05

Серёг! Смотри какую приблуду я себе в "Зельгроссе" вчера надыбал за 160 рублей

Сделано в Израиле

Автор: LAN 298 9.10.2012, 17:11

Ну эт больше для гаража, чем для объекта.

Автор: NightPoisk 9.10.2012, 17:14

Кто бы говорил! У тебя самого на объекте самоделка висит
Сегодня видел

Автор: NightPoisk 9.10.2012, 18:12

Походу Серёга ушёл искать, где она у него висит

Автор: kontrast86 9.10.2012, 18:22

А что это за штука такая?

Автор: Gennadiy Ch 9.10.2012, 19:14

Это полочка крепящаяся на стену для размещения ручного инструмента и т.п.

Автор: kontrast86 9.10.2012, 19:20

Понятно, а то я уж думал, для чего такой трафарет

Автор: NightPoisk 9.10.2012, 22:08

Кость, вот

Они разные бывают. Я на количество дырок польстился
В туалете на задней стенке повесил - туда руки не скоро дойдут

Автор: LAN 298 9.10.2012, 22:20

Олег, если б я даже хоть и в туалете такой органайзер прицепил, то жил бы уже на лестничной площадке... (со всеми приблудами и дырками к ним)..

Кстати , шо ты подобное у меня подсмотрев ?

Автор: NightPoisk 10.10.2012, 0:44

Я сам к дыркам очень болезненно отношусь - но уже деваться некуда. Конечно я бы какой-нибудь многоуровневый инструментальный ящик предпочёл. Собственно их и разглядывал, когда на эту феньку натолкнулся ...
У тебя на седьмом в каком-то углу сегодня увидел воткнутые в нечто висящее на стенах - улыбнулся, что не один такой.

Автор: kontrast86 10.10.2012, 9:00

Хорошая тема для мелкого ручного инструмента и доступ намного быстрее, чем в ящике рыскать или тем более по полу собирать разбросанное

Порядок опять таки ))

PS^ Знакомые щипцы

Автор: NightPoisk 10.10.2012, 11:21

Кость, в хорошем инструментальном ящике рыться не придется - там все разложено по полочкам. И полочки всегда под рукой, в отличии от настенной. Только я нормальные инструментальные ящики уже давно не встречал. Обычно они с одной неудобоваримой съемной полкой, под которой можно сказать просто ведро.

Автор: kontrast86 10.10.2012, 12:01

Ну тогда я хорошие инструментальные ящики не встречал ВООБЩЕ НИКОГДА, потому так и написал.

Автор: NightPoisk 24.10.2012, 22:08

Чего сделал? Чего сделал?
Во! Видишь какой аксессуар к мойке присобачил:

Автор: Onega 24.10.2012, 22:13

Бумага из Севастополя я так понимаю...

Автор: NightPoisk 24.10.2012, 22:19

Ага! Помнишь про "ЭкстраЛонг" писал. Вот до сих пор пользую

Автор: NightPoisk 28.10.2012, 21:57

Конечно не до неё. Видал какая у меня мужская мечта получилась

Автор: kontrast86 28.10.2012, 22:01

Ты крут, оштукатурился я смотрю

Автор: NightPoisk 28.10.2012, 23:21

Пока чуть-чуть - только две стены в ванной комнате. Учусь. Не всё гладко, в прямом смысле, получается. Но плитка скроет . Если её ровно положить удастся

Автор: kontrast86 2.11.2012, 19:54

Насколько я понимаю, для плитки как раз достаточно критичны ровные стены и прямые углы, чтобы потом она смотрелась хорошо. Возможно и можно выровнять все это дело за счет более толстого/тонкого слоя клея для плитки (или раствора), но, думаю, без опыта это пипец как сложно будет сделать.

Или я не прав?

Автор: NightPoisk 3.11.2012, 13:49

По рассказам бывалых , плиточным клеем до 5 см кривизну убирают.

У меня кривизна порядка 1 мм получалась. Сейчас, с 225-го кг штукатурки вроде допёрло что и как - кривизна только из-за прогиба правила при нажиме - на волосок осталась

Автор: kontrast86 3.11.2012, 14:07

Не, ну 1мм ни о чем конечно

Молодца!

Автор: NightPoisk 3.11.2012, 17:19

СлЮшай! Всё равно обидно!

Просто не понятно было. Понимаешь, цементная штукатурка даёт много времени на ковыряние в носу - целых 4 часа, можно было ещё доразвести и донанести, если чо. Но в комнатах-то - гипс. Времени на всё про всё - всего 30-40 минут будет.

Автор: Said 174 3.11.2012, 19:23

Автор: NightPoisk 4.11.2012, 0:54

Андрюх, а если клей не за один раз наносить? А с промежуточным высыханием, как штукатурку.

Автор: Коля б'Ok 15.11.2012, 16:31

Да!!! Читаю и наслаждаюсь, как человек всё сам для себя делает. Молодца!
Мы тем временем ремонт уже закончили. Остались мелочи. Пора и темку с обсуждениями создать.
Делал не сам. У самого времени только по будням с 18.00 до 19.00. Поэтому силами наемников и колоссальными финансовыми вложениями за 4 месяца мы выстроили заново всю квартиру.

Автор: Said 174 15.11.2012, 21:07

Олег, проще, быстрее, прочнее и дешевле - сделать стяжку по маякам, или действительно заштукатурить.

Автор: Said 174 15.11.2012, 21:10

Поздравляю. Делай тему, с удовольствием обсудим.

Автор: LAN 298 15.11.2012, 22:06

... и нафлудим!

Автор: NightPoisk 15.11.2012, 23:12

Уже потираю руки

Автор: NightPoisk 21.11.2012, 1:35

Серёг. Смотри чего нашёл:
http://homemasters.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=34044
http://shtukaturka.starateli.ru/catalog/349/
На основе гипса и цемента.

Автор: LAN 298 21.11.2012, 7:45

Отлично под сан\узлы!

Смотри че я нашел: http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/dlya_shtukaturno-otdelochnyh_rabot/pravila_alyuminievye/stayer/alyuminievoe_pravilo_h-obraznyi_profil_2.5_m_stayer_profi_10745-2.5/

Автор: NightPoisk 21.11.2012, 15:05

Ну наконец-то!!!

Автор: LAN 298 21.11.2012, 18:26

Буду себе заказывать 1 + 2 на распил. Тебе скоко? (Мож еще кому ? )

Автор: NightPoisk 21.11.2012, 23:25

Серёг! Спасиб!
Да я себе сам закажу в их магаз на Аминьевку - мне туда ближе, чем к тебе.
Тоже буду брать 1-метровое и 2-шку делить на 1,5+0,5. Только делить - посмотрю какое. Стаеровское, или то якобы немецкое, которое, сдаётся мне, родом из Ступино
А видел какие у них "Зубры" трапецевидные с режущей кромкой появились?
Ещё бы эти балбесы хотя бы пару видов угловых правил у себя завели. А то не очень удобно плотницким угольником углы выводить.

Автор: NightPoisk 4.12.2012, 0:32

Серёг. Смотри какую фичу ребята сочинили:
http://www.youtube.com/watch?v=hJbalxE6Flw

Автор: LAN 298 4.12.2012, 6:35

Прошлый век! Лишние прибамбасы. По уложеным плитам с крестиками не особо протянешь. Да и запаришся вычищать гребень с барашками.

Могли бы и гребенку на ширину плиты забацать, чтоб за один проход срезать.

Автор: NightPoisk 4.12.2012, 13:42

Мне идея понравилась.
А что не прошлый век?

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 1:47

Серёг. Если не начал отмечать или уже закончил , Сообрази какой лобзик мне нужен. Чтоб дёшево и сердито! А то столешницу через пару недель уже пилить придётся.
Ну или на что обратить внимание.
Маятник - вроде не нужен. Пилить на скорость мне нечего.
Сдув опилок - нужен.
Прицел - нужен ли? Какой.
Подсветка - нужна ли?
Наклон подошвы - нужен ли? Быстрый или с инструментом?
Быстрая смена пилки - нужна ли?
Что забыл?

Автор: Said 174 6.12.2012, 7:04

Олег Макиту бери. Хорошие лобзики, можно с маятником. Потом пригодится эта опция. Всякие сдувы подсветки помоему баловство.

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 9:43

Андрюх, Макит моделей как грязи.
И по-моему про них пишут, что пилка стоит криво?

Автор: Said 174 6.12.2012, 17:53

Первый раз слышу про кривые пилки. Если нужно, номер модели напишу завтра.

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 19:46

Пиши. Пробью по отзывам.

Автор: LAN 298 6.12.2012, 23:03

Щютко! :

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 0:00

Ага. И не нужны: система точного распила, насадка для пылесоса, циркуль и пластина для выпиливания по кругу, накладка для защиты от царапин лакокрасочного покрытия и антискольная приставка

Смотри чего нашёл. Восстановление аккумов к шуруповёртам:
http://www.youtube.com/watch?v=MbT_-OFSGik

Автор: LAN 298 7.12.2012, 0:10

Ну вот , это именно про то , что нужно аккум нужно толкнуть ( не продать! ) / запустить я тебе и говорил.

Автор: LAN 298 7.12.2012, 0:11

Завтро про лобзики и пилки наклацаю...

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 0:38

Ночной вид из окон:

Всё-таки что-то с сочностью передачи красок на форуме не так!

Автор: Said 174 7.12.2012, 19:43

Олег, вот у меня такой лопзиг.
Серега может что лучше посоветует.

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 22:51

О. Андрюх. Эту машинку здорово хвалят не взирая на полное отсутствие у неё всяких выкрутасов.

Автор: vitas012 8.12.2012, 1:10

у меня пилят обналичку для межкомнатных дверей почти таким же лопзиком... или обналика слишком суха или что... но сколов немало на месте среза(((

Автор: MitsAbeRs 8.12.2012, 23:03

Красиво очень, но очень высоко страшно и опасно.

Автор: NightPoisk 9.12.2012, 2:47

Я - ангел. У меня крылышки.
/// Жаль жена этого не понимает

Автор: Said 174 9.12.2012, 6:45

Это у тебя дома делают? Дай им этой обналичкой по голове!
Коля, лобзик не предназначен для обналички. Обналичку режут торцевой дисковой пилой, в крайнем случае хорошей ножовкой.

Автор: NightPoisk 9.12.2012, 13:14

Я, когда надо, совсем аккуратно какую-то полированную деревяшку отпилить, просто ножовку по металлу беру. Думаю что в случае с электролобзиком тоже применимо.

Автор: vitas012 9.12.2012, 14:11

благодарствую за советы

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 1:55

Короче в результате мучительного, т.к. сам не знаю, что мне надо , поиска выбор пал на это:
http://bosch.vseinstrumenti.ru/lobzik_bosch_pst_900_pel_06033a0220.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=DPO&gclid=COD394SQorQCFeR4cAodzW0Aag
И ещё хочу к нему вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=G28IbN1O900
Советы надо давать быстро!
Завтра вечером уже надо бы заказать.

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 16:05

Серёг. Ты хочешь сказать, что вот этот китайский японец лучше и надёжнее венгерского немца?
http://www.vseinstrumenti.ru/lobzik_ryobi_3000540ej700l_.html
Супруга говорит, что бы ты приехал, выпилил дырку в столешнице под мойку и варочную панель своим лобзиком. А я с ламинатом типа и ручной ножовкой обойдусь.
Кстати, я ошибся. Синий Бош с такими же опциями от 9,5 тыров.

Автор: kontrast86 18.12.2012, 22:23

Олег, я лично считаю, что с ножовкой ты на стенку полезешь. Имел счастье недавно перекладывать массив дерева на полу в комнате метров 20, дак даже и не знаю что бы делал без электролобзика.

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 23:03

Чудило! Дольше пилишь - больше пива!

Автор: LAN 298 19.12.2012, 1:26

Считаю что желтый кетайский японец надежней зеленого венгерского немца!!!

Пропилы в столешницах лобзиком уже не делаю (прошлый век).

Сверла форстнера и http://www.youtube.com/watch?v=82g3GbWgMas творят настоящие чудеса!!!








Кстати, поздравляю с правильным выбором и приобретением DeWalt DW 331 K !



Когда подъехать со своим лобзиком выпилить дырку в столешнице под мойку и варочную панель обмывать твою покупку? ( В мэнэ http://www.youtube.com/watch?v=xs9p37P5Z58) .

Автор: LAN 298 19.12.2012, 15:05

:clapping: Неправда! На сдачу прикупил тебе http://rustamchegdx.blogspot.ru/2012/02/flood-to-throw-3-mode-cree-q3-led.html! Так что есть у тебя http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ObuU28TfaB4! :obama: :D

Автор: NightPoisk 19.12.2012, 23:29

В руках коса. Во лбу звезда...
Стесняюсь спросить купил ли ты запасные пилки - боюсь советов куда их вставить.

Автор: NightPoisk 30.12.2012, 1:19

Сегодня жена убила.
Смотрит по телику "Сватов". Серия где Иван Бузько протыкает дрелью провод в стене. В кине гаснет свет во всём доме. Жена: "Какой дурак им проводку делал, что от одного провода во всём доме свет потух?

Автор: madavto 30.12.2012, 9:47

Не факт...нужна просто спец пилка (на лобзик) для таких дел а так же...голова и руки
Теще переделывал шкаф полированный, так даже лак не полущился...О!
А если ОНО ("мастер") не знает о существовании таких цацек то ... можно и обналичкой, и лобзиком и не только по голове...

Автор: NightPoisk 8.1.2013, 23:24

Спецы и просто сочувствующие. Вот так заштукатурить - это ровно?

Автор: NightPoisk 10.1.2013, 0:02

Ну и хрен с вами.
Буду считать что все молчат из зависти и от вредности

Автор: Titus 11.1.2013, 6:11

Да красота на самом деле, потому все и молчат

Автор: kontrast86 12.1.2013, 0:50

Отнесу себя к сочувствующим

Молодец, Олег! Выглядит хорошо, а уж насколько хорошо - не знаю, не спец.

Автор: NightPoisk 12.1.2013, 13:14

Образованные теоретики хвалят. Практики без образования молчат
Два раза - это уже традиция?

Автор: Said 174 13.1.2013, 0:12

Норм. Потянет.
На самом деле вполне хорошо и даже отлично.

Скажу свои пару мыслей, понимаешь Олег, когда делаешь для себя любимого и располагаешь временем, то получается как на картинке, как у тебя короче. Учебники можно писать по тебе.
Когда идет производство, иногда получается не так всё чисто и красиво. Не скажу что делаем плохо, в итоге все равно все отлично. Но выглядит попроще чтоли.

Автор: Главный Механик Планеты 13.1.2013, 7:22

если еще актуально, то отговорю в пользу Макиты с литым алюминиевым основанием. они мягче работают и люфтит меньше.

Автор: LAN 298 13.1.2013, 7:43

Леха, товарищ уже давно отговорен от бытовой зеленой серии!

В итоге приобретен http://www.kuvalda.ru/catalog/1857/1018/

Так делать категорически нельзя! Придраться то не к чему!!!




Огромный плюс! Правильно подобранные пилка, мах и скорость; и можно и лобзиком сотворить чудеса!!!

Автор: Главный Механик Планеты 13.1.2013, 8:04

А я пользую невилир зеленый, вроде не врет ну у меня еще и синий есть
Не пользовал, не скажу ничего.

Автор: LAN 298 13.1.2013, 8:19

У меня из зеленого только http://spice-centr.com.ua/articles-izmeritelnaya-technika/item/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0-bosch-quigo.html есть .

Взял только из-за компактности, т.к. в проф. серии аналогов нет. Да и цепляется куда угодно за любую дверь, трубу ,и т.д. без штатива\штанги. (Доукомплектовал им "выездной" аккумуляторный http://www.optimelperm.ru/0611904302-akk-perforator-gbh-18-v-li-bosch.html )

Автор: Главный Механик Планеты 13.1.2013, 11:41

не, у меня комплектация побогаче, но тогда лет 5-7 назад была только одна модель в наличии. http://spice-centr.com.ua/izmeritelnaya-technika-bit.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=485&category_id=24, используют у меня его только для одной цели, чтоб включатели или розетки коронковались на одном уровне в квартире.

Автор: NightPoisk 13.1.2013, 14:00

Андрюх. Я когда начал этот вопрос изучать, выяснил, что просто ни кто не верит тому, что на мешке написано. И никогда не пробовали. И Серёга не верил и на меня руками махал. Пока я ему штукатурную станцию не нашёл. А по времени занимает самый минимум. Только надо действительно подходящим и указанным инструментом пользоваться. От миксера до шпателя. Здесь на стене 30 кг - 1 мешок "Волмы" размазанный на площади 2,3 м кв. Вот моя раскладка, при том что я ещё это всё только осваиваю и автоматизма нет:
Первичное замешивание 5-6 мин.
Затворение смеси 5 мин.
Повторное перемешивание 3 мин.
Первичный наброс на стену 20-25 мин.
Утрамбовывание и разравнивание ( именно h-образным правилом ) со снятием в кадку 5 мин
Доброс снятых излишков 5 мин
Повторное разравнивание с набросом снятого с правила на стену 5-10 мин
Пауза, необходимая для подсыхания штукатурки 20-30 мин. Я использую обычно чтобы инструмент и кадку пока не засохла отмыть.
Подрезка 2-3 мин.
Пауза 20 мин. Чаёк пью.
Размачивание и разглаживание 5 мин
Ну и потом в течении суток ещё 10-15 мин для окончательного разглаживания и глянцевания. У меня фотка без окончательного разглаживания.
Как видишь всё очень оперативно. Только проблема в том, что инструкции и учебные видеоролики о "тонких" моментах умалчивают и народ времени раза в три больше гробит на неправильное вылизывание. Я думаю, что и я ещё до окончательной оптимальности не допёр. Если работать с помошником, то думаю, что за это время раза в три больше можно заштукатурить. А процесс шпаклёвки действительно отпадает.
Когда время придёт распишу всё.

Автор: NightPoisk 13.1.2013, 15:11

Со стыками слоёв пока не всё на "идеал" получается.

Автор: LAN 298 13.1.2013, 16:29

Вырвешь маяки, загладишь, а после финишной шпаклевки, да под обоями, навсегда про них забудешь!!!

Автор: NightPoisk 13.1.2013, 17:01

Серёг. Если шпаклевать - проблем вообще нет. Ни с вытаскиванием маяков, ни со стыками мешков
Штукатурка - "не требует шпаклевания". Вот этого и хочу добиться. Потенциально современные штукатурки это позволяют. Пока понятно, что я по времени не вписываюсь: во первых - один, во вторых - приходится отвлекаться на длительные периоды. Возможно именно из-за высыхания всё-таки придётся шпаклевать участками или целиком - возможности шпаклёвок мной ещё не изучены .