Версия для печати темы

Автор: Engender 23.2.2012, 13:51

Вот интересно, возможно ли сделать индикацию заряда АКБ по типу мобильника? Просто в машине с музыкой - очень полезная приблуда была бы. Поставить вольтметр не предлагать - и так стоит. Просто с такой фичей было бы намного удобнее контролировать заряд.

Автор: haris 23.2.2012, 13:54

Егорыч, имхо, лучше вольтметра ничего нет - показания не ввиде полосок каких-то, а реальный вольтаж. Что может быть информативнее...?

Автор: SSh 23.2.2012, 13:58

Можно сделать все что угодно Хоть полосками, хоть точками, хоть цифрами

Автор: Mihail V 23.2.2012, 15:45

Так подобная индикация вроде как основана на точном измерении падения напряжения? Допустим с шагом в сотку или тысячную, делается некий "тулбар" со шкалой скажем от 12.6В (полностью заряжен) до падения скажем до 10.5в (разряжен), так? На этом основываются эти тулбары?

Или есть какие нибудь "емкостемеры"? Тогда можно даже вычислить старение АКБ?

Тогда по идее да, если первый вариант исполнения, то "будильников" в продаже валом, и цифровых и под аналоговый стрелочный, зачем огород городить... А вот если как то по емкости, это уже будет интересно!

Автор: Engender 23.2.2012, 15:56

Мишань, спасибо! Я именно емкость и имел ввиду! Просто не смог понятно объяснить

Автор: SSh 23.2.2012, 15:59

Такие вольтметры называются "с растянутий шкалой". Во времена стрелочных индикаторов использовались стабилитроны, включенные последовательно с прибором. То-же самое можно сделать и со специализированными микросхемами-вольтметрами, типа ICL7105. Но наиболее легко (и дешевле) если соорудить на МК. В этом случае можно замутить все что угодно, помимо растянутой в любых пределах шкалы еще, например при снижении напряжения ниже какого-нибуть уровня столбик начинает мигать и т.д.

Насчет измерения емкости, если не ошибаюсь только или полной разрядкой или при помощи нагрузочной вилки, которую никак нельзя задействовать постоянно. Можно еще измерять ток заряда-разряда. Но нужен датчик тока, не будем-же мы врезаться в зарядные цепи аккумулятора?

Автор: Mihail V 23.2.2012, 16:07

Сереж, датчик тока это шунт что ли проволочный, как на старинных стрелочных амперметрах?
А ведь на старых машинах, вроде даже на армейском УАЗ-469 стоял именно будильник амперметр...

Автор: Titus 23.2.2012, 16:12

А интересная тема, видеть именно шкалу, что творится с зарядом аккумулятора - действительно полезно.
Сергей?

Автор: SSh 23.2.2012, 16:22

Нет, Миш. Шунт (вернее добавочное сопротивление) конечно можно, но я не его имел в виду. Его-же придется врезать в проводку со всеми вытекающими последствиями - падение напряжения, нагрев и т.д. Для больших токов можно использовать бесконтактные датчики. Или, можно будет посмотреть, может получится словить падение напряжения на предохранителе в плюсовой клемме...

Автор: Mihail V 23.2.2012, 19:54

Вот смотри Серж, если реализовать просмотр емкости батареи в реальном времени нереально, а это собственно и не реально, то давай подумаем хотя бы, как сделать индикатор тока заряда. Ведь собственно по показанию тока, косвенно можно служить о "насыщенности" батареи в данный момент! Большой ток - сильно разряжена, нужно заряжать, малый - батарея насыщена. Естественно видно это будет только на заведенном автомобиле, при рабочем генераторе с выходом 14.3...14.5В На заглушенной только ловить сотки вольтажа.
Думаю что "музыкантам" с полтора киловатом и более музыки на борту будут полезны оба девайса, и ток заряда и напряжение. Остается только все это красиво оформить, в циферках уже как то надоело, стрелочки - старо! Может что типа двухстрочного дисплея с прогрессбарами вольт/ампер?

Автор: Engender 23.2.2012, 21:34

Ух, Мишань - вот это классно было бы

Автор: SSh 23.2.2012, 23:07

Я-же и говорю - все возможно. Надо только определиться с датчиком тока... А сделать индикацию, тем более на двухстрочнике - пустяк. Большая часть программы есть в теме про микроконтроллеры, остается только прикрутить измерение напряжения, но т.к. у большинства МК на борту имеется АЦП, то и это не составляет труда...
У меня в первой версии индикатора расхода топлива был и вольтметр, потом я его изъял.

Автор: mits163 24.2.2012, 21:19

Шунт порядка 0.1 Ом на автомобиле есть , это провод от "+" клеммы АКБ до вывода "В" генератора .
Есть даже операция тех. обслуживания :

Автор: SSh 24.2.2012, 21:29

По плюсовому проводу сделать цифровой индикатор проблематично... надо будет придумать как подвести этот сигнал на АЦП. С обыкновенным стрелочным проблем нет, на 0,1 Ом уже при 1А получаем падение напряжения 0,1В. Но это только заряд...

Автор: mits163 25.2.2012, 8:39

Прошу прощения , неверно указал величину шунта - 0.01 Ом .

Автор: SSh 25.2.2012, 8:49

Тоже приемлемо. 0,01В на Ампер. Учитывая что разрешающая способность АЦП в МК 10бит, имеем точность измерения в 0,1А.
По подключению, подумал, надо будет какой-нибуть диф. усилитель на входе и вопрос должен решиться.

Автор: Mihail V 25.2.2012, 16:58

Тээкс, ждемс!

Автор: SSh 25.2.2012, 17:03

Не, ну это не скоро...

Автор: Titus 25.2.2012, 17:16

И я, и я жду Такую штуку оченно хочу

Автор: Engender 25.2.2012, 17:33

Я первый ждун

Автор: SSh 25.2.2012, 17:34

С самим АЦП, тем более с выходом на ЖК - никаких проблем, даже могу и не проверять работу, все дело в считывании падения с шунта (добавочного сопротивления). Здесь надо обкатывать на макете...

Автор: Engender 2.3.2012, 16:14

Сереж, есть какие-то подвижки?

Автор: SSh 2.3.2012, 16:33

Обдумал сабж. Надо-бы кое-что посмотреть на машине, но у меня сейчас постельный режим, все базируется чисто на теории.
Во-первых надо соорентироваться какого рода индикатор нужен - а). только на заряд или б). заряд и разряд. Для первого случая здесь уже говорилось что есть провод сопротивлением 0,01 Ом, вот с него и можно диф. усилителем снять сигнал. Для более информативного случая (заряд-разряд) надо-бы выяснить - учавствует-ли этот провод в разряде, если нет, то придется поискать что-нибуть другое, откуда можно снять инфу.
Предположим, такая нагрузка найдется. В этом случае моя задумка состоит в следующем:
Используем прибл. вот такую схему:

Схема представляет дифференциальный усилитель со смещением выходного сигнала на половину напряжения питания, т.е. на 2,5В. При отсутствии тока в цепи на выходе ОУ присутствуют эти 2,5В, при зарядке выходное напряжение >2,5В, при разрядке - меньше. В обоих случаях - на величину, пропорциональную протекающему току. Остальное - дело техники, МК считывает выход ОУ, и производит необходимые преобразования, попутно индицируя в каком направлении идет ток - заряд или разряд.
Вот, в общих чертах то, то взбрело в голову (лежа в постели )

P.S. Кстати, нагрузку "Шунтом" обозвал чисто символически. На самом деле это добавочное сопротивление

Автор: Mihail V 2.3.2012, 16:36

Угу, классно, а сама индикация как будет реализована?

Автор: SSh 2.3.2012, 16:42

Неважно, если есть МК, то как угодно можно реализовать - OLED, LED, LCD, GLCD, COG, etc...

Автор: Mihail V 2.3.2012, 16:49

Понятно, а там без твоего любимого PIC не как не обойтись?

Автор: SSh 2.3.2012, 17:07

Если просто измерять напряжение - обойтись, но выйдет
а. Сложнее
б. Дороже
в. Ненадежнее
г. Менее функционально
д. Привязано к опред. типу индикатора
.... Продолжать?

Автор: SSh 2.3.2012, 18:02

Миш, сравни вольтметр с выводом на LED индикаторы (а измерение тока в конечном итоге сводится к измерению падения напряжения на известной нагрузке) на специализированной микросхеме


И на МК


Причем на МК никакой дальнейшей подстройки не требуется, не говоря уже о введении доп. функциональности.

Да, забыл, в первом случае используется 40-ножечная микросхема, во втором обходимся 18...20 ножками, или еще меньше для ЖК индикатора

Автор: Mihail V 2.3.2012, 18:13

Вот блин, понял Серег, буду программатор собирать!

Автор: SSh 2.3.2012, 18:18

Давно пора
Кстати, на МК с ЖК двухстрочником можно одновременно организовать индикацию и тока и напряжения. Или предусмотреть доп. кнопочку для индикации этих 2-х параметров на общем светодиодном индикаторе.

Автор: Mihail V 2.3.2012, 18:29

Кстати Сереж, давно хотел спросить, у тебя нет опыта сборки К-Line адаптеров?

Автор: SSh 2.3.2012, 18:37

В смысле? Я вроде показывал фотку - в корпусе флешки... Или что-то другое имеешь в виду?

Автор: Mihail V 2.3.2012, 18:41

Не, именно оно, вот пытаюсь соорудить себе шнурок для диагностики Нивы! Контроллер BOSCH ME17.9.7 диагностируется по к-линии...
Кинься ссылочкой на твою тему, ты выкладывал там отчет?

Автор: SSh 2.3.2012, 18:45

Ищу где я выкладывал документацию...

Не нашел...
 OBD_USB_Adapter.rar ( 17,61 килобайт ) : 532

Автор: cappuccino2 14.3.2012, 20:34

В качестве датчика тока удобнее использовать линейный датчик AC/DC основанный на датчике холла . Например такой - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=552201910&group=61153. Просто продеваешь через него провод и получаешь напряжение. Дальше дело техники. Датчик правда дорогой. Но можно по такому же принципу - рядом с проводом располагаем линейный датчик холла. Здесь надо калибровать, но для просто оценки ( много - мало) вполне подойдет. И не дорого!

Автор: SSh 14.3.2012, 21:23

http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=2700&view=findpost&p=114603

А просто не получится, будет реагировать разве что на стартер....

Автор: cappuccino2 14.3.2012, 21:49

Есть и на меньшие токи. http://www.platan.ru/pdf/1271.pdf Т.к. безконтактное соединение - то при большом токе просто будет ограничение и ничего не сгорит.

Автор: SSh 14.3.2012, 22:00

Имею в виду - если просто прикрутить датчик Холла к шине - чувствительность будет никакая...

Автор: cappuccino2 14.3.2012, 22:14

Очень даже может быть. Просто я не пробовал.

Автор: SSh 14.3.2012, 22:25

Другое дело - применение специальных датчиков, с концентраторами магнитного потока, напр. http://www.itc-electronics.com/news1234.html

Автор: Mihail V 14.3.2012, 22:30

cappuccino2, Привет и добро пожаловать на форум!
У тебя 3 сообщения, можешь заполнять профиль, антиспам снят!

Автор: Onega 6.4.2012, 14:37

купил себе мышку новую. Копался в настройках, нашел такую фичу. Это вроде именно то, что хотел Горыныч. Интересно как это реализовано? Думаю, точность тут не слишком высока, так как за 2 дня использования счетчик не убавился, но срок до дня на аккумуляторе ведь и не нужен.

Автор: SSh 6.4.2012, 14:54

Игорь, если мышь на Li-Ion-е то все данные записываются в контроллер заряда. Там установлен специальный чип, регистрирующий заряд, разряд, циклы и т.д. Причем по прихоти производителей этот контроллер может сообщить о неработоспособности аккумуляторов а на самом деле они еще вполне живые. С этим обстоятельством я столкнулся во время перебора ноутбучной батареи, программа твердила мне что аккумуляторы сдохли, я их заменил (с заменой, кстати, связана отдельная эпопея ) а старые просто зарядил от другой зарядки и использовал еще несколько лет, даже в шуруповерте, который как известно с дохлыми батарейками не держит нагрузку.

Автор: Onega 6.4.2012, 15:03

Батарейки в этой мыши обычные пальчиковые АА. Никакого заряда вообще нет И если они сдохнут, то они сдохнут вне зависимости от показаний счетчика


А с ноутами - да, я в курсе. Даже видел где-то программку по обнулению счетчика этого контроллера. Такие же контроллеры стоят в принтерах. Они считают количество распечатанных страниц и по достижении максимума выводят принтер из строя.

Автор: Engender 12.4.2012, 21:06

Сереж, есть новости или мысли по индикатору?

Автор: SSh 13.4.2012, 11:20

Егорыч, кроме того о чем уже писал - никаких. Все никак руки не дойдут сделать кое-какие измерения на машине...

Автор: SSh 29.4.2012, 8:40

Выдались несколько более-менее свободных дней, кое-что поизмерял и пришел к выводу что лучше всего использовать безконтактные методы измерения. Для постоянного тока - регистратор на основе датчика Холла. Готовых у нас в продаже не видел, в сети предложений много но цена... огого. На ток до 300...500А - более 100$
Можно попытаться сделать самому, но для этого нужен аналоговый датчик Холла. Такой у меня стоит в автомате управления зеркалами, но тогда тоже еле достал - во всех магазинах были только цифровые. Надо будет поковыряться в старых приводах (Floppy, СD) и кулерах, говорят, что есть и с цифровыми и с аналоговыми)
Схема самого датчика довольно проста - в разлом ферритового кольца вставляем с одной стороны элемент Холла, с другой - немагнитная прокладка. Само кольцо надеваем на проводник, ток которого надо измерять. При необходимости (зависит от чувствительности датчика Холла) - усиливаем и сдвигаем сигнал - это уже легко. Сдвигаем-же для того, чтобы можно было измерять и заряд и разряд.

Автор: Mihail V 11.10.2012, 22:48

Что то тема то заглохла!
Оказывается существует готовое решение от HELLA, эстетичный блок под врезку в панель + интеллектуальный датчик батареи.
Партнамбер этого чуда 6PY 178 103-831
Ну и ссылка с описанием девайса:
http://www.off-road-light.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=4472&category_id=425&option=com_virtuemart&Itemid=64

Автор: alkrymov 12.10.2012, 9:26

Крутая штука! Но ценник не гуманный

Автор: SSh 12.10.2012, 10:20

Все упирается в датчик... Найдется подходящий, остальное - дело техники Можно сделать и с экраном и с простой индикацией на светодиодах.

Автор: Mihail V 12.10.2012, 15:34

Цена да, согласен не маленькая, но АКБ с технологией AGM то же не дешево стоят, и контроль за АКБ не помешал бы...

Автор: александэр 12.10.2012, 19:55

Цитата(Mihail V @ 11.10.2012, 23:48)

Что то тема то заглохла!
Оказывается существует готовое решение от HELLA, эстетичный блок под врезку в панель + интеллектуальный датчик батареи.
Партнамбер этого чуда 6PY 178 103-831
Ну и ссылка с описанием девайса:
http://www.off-road-light.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=4472&category_id=425&option=com_virtuemart&Itemid=64

Автор: Mihail V 12.10.2012, 20:05

александэр, о простых акумах тут и речи нет!
А вот для AGM АКБ стоимостью от 8000 руб., тут уже да. Да и потом я просто показал, что подобные девайсы существуют в природе, мы тут сами с "усами" и постараемся создать подобный девайс но по более адекватной цене элементов!

PS И потом, какая разница сколько это стоит? Человек поставил задачу, возможно ли это. Возможно? Вполне!

Автор: александэр 13.10.2012, 21:03

Цитата(Mihail V @ 12.10.2012, 21:05)

александэр, о простых акумах тут и речи нет!
А вот для AGM АКБ стоимостью от 8000 руб., тут уже да. Да и потом я просто показал, что подобные девайсы существуют в природе, мы тут сами с "усами" и постараемся создать подобный девайс но по более адекватной цене элементов!

PS И потом, какая разница сколько это стоит? Человек поставил задачу, возможно ли это. Возможно? Вполне!

Автор: Titus 14.10.2012, 14:35

А классная, блин, штука

Автор: pain 21.11.2012, 19:40

может чем то поможет или натолкнет на мысль кого нибуть!
http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl?1/08/88/45&lang=RU

Автор: Gennadiy Ch 20.2.2013, 23:07

Есть вот такая бюджетная байда - http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=Ki1qgitcNy9QWecafjKBdw%3d%3d&Nick=lengchongjin

У самого в авто в прикуривателе тоже стоит датчик с тремя светодиодами указывающими разряд, заряд, перезаряд. Светодиоды разного цвета и по поводу свечения одного из светодиодов, а так-же по интенсивности свечения можно судить о примерном состоянии аккумуляторной батареи в режиме онлайн.

Автор: Onega 20.2.2013, 23:13

эта бюджетная байда - обычный вольтметр. ничего он не показывает кроме напряжения в прикуривателе.. Изначально мысль была немного другая.

Автор: SSh 21.2.2013, 6:53

После долгих размышлений все-таки пришел к выводу, что необходим бесконтактный датчик тока. К сожалению нет в наличии аналогового датчика Холла, а то-бы в свободное время можно было-бы заняться этим вопросом...
В принципе, думаю, подойдут обычные токоизмерительные клещи (на постоянный ток).

Автор: SSh 15.3.2013, 17:59

Выдалось свободное время и нашелся аналоговый датчик Холла (как это я сразу не вспомнил, что подобного добра полно в старых дисководах...) Набросал на макетке схему, испытал в домашних условиях. При прохождении тока через силовой провод (на фото - красный) на выходе устройства изменяется напряжение прибл. в соотношении 10 мВ/1А. Но больше чем 3А мой домашний БП не тянет, поэтому проверку с большими токами оставляю на потом. Выходное напряжение блока на холостом ходу прибл. 2,5В, при прохождении тока в одном направлении - увеличивается, в обратном - уменьшается. Т.е. если испытания пройдут успешно, то подобным датчиком можно будет измерять как заряд так и разряд аккумулятора. Остается выяснить вопрос с большими токами, т.к. в этом случае кольцо может войти в насыщение и придется подбирать другое, побольше. Линейность и полярность особо не волнуют, т.к. в любом случае индикация будет на МК и можно программно организовать любую зависимость.


Плату сделал вытянутой, чтоб можно было просто прикрутить к силовому проводу.

Кстати, думаю что на основе этого датчика можно будет и индикацию перегоревших ламп организовать. Главное достоинство - ничего резать не надо, просто продеваем нужный провод сквозь кольцо.

Автор: Titus 15.3.2013, 18:11

Интересно

Автор: Mihail V 15.3.2013, 18:13

Сереж, а проводник не тонковат? Хватит ли его на все потребители? Или датчик как то отдельно устанавливается от силовых потребителей?

Автор: SSh 15.3.2013, 18:26

Миш, это я дома испытывал, током до 3А, больше, как уже говорил, у меня нет А в реале сквозь кольцо проходит тот провод, ток через который нам надо измерять, т.е. в нашем случае - силовая шина аккумулятора. Под неё потребуется колечко побольше, 28х16х10 вроде должно "надеться". Завтра, если не забуду, надо будет измерить диаметр этой шины.

Автор: Mihail V 15.3.2013, 18:27

А ну вот, меня чисто практическая часть и интересовала, чуток не внимательно прочитал! В общем ждем, надеимся и верим!

Автор: SSh 15.3.2013, 18:35

Я тоже... В смысле надеюсь. Сейчас сижу без дела - я свою часть работы давно сделал а коллеги что-то не торопятся, поэтому я и "в простое". Вот от нечего делать и выдумываю себе занятия То ESR-метр, то амперметр...

Автор: Engender 15.3.2013, 19:29

Прикольно! Но вот все же интересно как это реализовано в хелле в таком компактном корпусе?

Вот кстати реальный отзыв человека о хелле http://www.drive2.ru/cars/bmw/5_series/5_series_e39/alsd/journal/598065/#post

Автор: SSh 15.3.2013, 20:16

Насчет всех функциональных возможностей я что-то сомневаюсь... Дело в том, что единственный способ определения емкости аккумулятора - это полная разрядка известным током. Ну а все остальное - никаких проблем.

Автор: Engender 15.3.2013, 20:29

Я имел в виду что за такой компактный датчик стоит в хелле?

Автор: SSh 15.3.2013, 21:26

А который там датчик? Может просто шунт а может тоже на элементе Холла. Размеры платы моего, напр, 9х35 мм. Ну и кольцо сбоку, пока, как говорил, не знаю какого диаметра подойдет - миллиметров наверное 20...25.
А все остальное - один МК+дисплей

Автор: kollector 13.6.2013, 19:30

Автор: Andrew74rus 28.11.2015, 16:15

Поставил себе цифровой вольтметр и термометр в прикуриватель. Теперь видно, что да как. Стоял старый аккумулятор заводил при напряжении 9,9 В! Сейчас к зиме заменил поставил новый.

Автор: Gennadiy Ch 22.12.2015, 2:35

Жаль что тема заглохла не достигнув оптимального решения...