Версия для печати темы

Автор: kontrast86 14.5.2014, 9:44

Нет темы про двери - исправляю досадное недоразумение

Понятно, что "у кого что болит, тот о том и говорит", потому выношу на суд свой больной вопрос выбора дверей и свои изыскания по этому поводу на текущий момент, основанные на уже прочитанном в интернете, а также на своем мнении от увиденного.

Итак, что мне надо:
1) Распашная дверь в ванную, возможно филенка, чтоб полегче, уплотнитель сверху и по бокам. Помимо ручки сантехнический замок или как там его, чтоб изнутри закрываться.
2) Распашная дверь в туалет, все те же требования как к двери в ванную + возможность встроить маленькую дверцу для кота внизу дверного полотна.
3) Распашная дверь в спальню. Тут очень важна для меня звукоизоляция, потому помимо уплотнителей по сверху и с боков еще выпадающий порог-гильотина снизу. Плюс скорее всего массив, т.к., полагаю, он лучше будет от звука защищать. И еще два острых момента: 1. Наличники крайне желательно шириной не менее 10 см, чтобы закрыть брус по периметру дверной коробки, которым по технологии обрамляется проем при монтаже ЗИПС-панелей. 2. Высота монтажного проема оказалась ниже стандарта под дверное полотно 200 см. Дверной проем от застройщика, моей ошибкой было не проверить его высоту, а сейчас, когда эта стена зашита звукоизоляцией, увеличить высоту весьма проблематично. Итого высота сейчас от чистового пола всего 202 см. Поэтому нужна либо нестандартная дверь, либо ее подрезка снизу на месте (допустима только в случае эстетического успеха мероприятия).

Все, мне всего надо три двери

Ну а теперь самое, наверно, большое ограничение - все три двери, естественно, должны быть в одном стиле, белые, примерно такие:





В общем вот такие требования.
Смотрел Bella Cosa и Dolche Porte. На стенде очень понравились, но почитал отзывы - много отрицательного нашел. Зато отвечают всем требованиям и даже наличники бывают и 10 см и даже 12 см.
Смотрел финские двери - там только филенка, не могут выпадающий порог сделать и вообще у них даже стандарт выше нашего российского на 4 см. Ну и наличники максимум 7 см.
Звонил в Александрийские двери - вроде как все хорошо кроме наличников, тоже максимум 7 см. Лично там еще не был.
Смотрел двери Union IMOLA ART 127P Bianco, даже проверенного человека нашел, который может их мне организовать с 20% скидкой, но именно в эти двери невозможно встроить выпадающий порог (поскольку дверь с четвертью), а также невозможно встроить кошачью дверь из-за каких-то конструктивных особенностей полотна двери.
Еще какие-то двери смотрел по ходу пьесы, уже не помню какие, не отложились, не впечатлили.

Вот такие дела.
Про бюджет говорить особо даже не хочется, поскольку он был одним, а в условиях наших реалий уже подрос и растет дальше. Но очень бы хотелось уложиться в 80 тысяч за все двери с коробкой, наличниками, доборами, фурнитурой, но БЕЗ монтажа. Монтаж тоже буду заказывать, но это отдельная песня.
Может кто что посоветовать?

Автор: NightPoisk 14.5.2014, 12:31

Могу дать главный совет - ставь сам. Ибо по тому, что наслушался у установщиков, у менеджеров в дверных салонах, видел у людей своими глазами - представление о том как надо ставить дверь у установщиков ограничивается понятием "вертикально". Остальное вне знаний. Стены с шагренью покажутся прогулкой с девушкой под ручку перед маршброском с полной выкладкой

Автор: LAN 298 14.5.2014, 12:56

Костя ,http://www.ital-on.ru , глянь ( у мну там макс. скидки (кроме акционных моделей )).

У них в почти всех коллекциях есть варианты исполнения моделей и с четвертью, и под раздвижн..

Встроить дверцу для животных (арку/полу-арку/прямоуг.) можно в любую дверь!

Подрезать полотна допустимо, но как-то несурьёзно. Чем перекрыты проемы? Вряд ли там ж/б. Все остальное можно пропилить. Бывали случаи когда и расширяли и поднимали проемы уже в готовых помещениях с поклееными обоями ( салофан, пылесос, малооборотистый инструмент).

Union доводилось монтировать несколько раз, и каждый раз зарекался больше с ними не связываться!


П.С. Есть супермонтажник дверей! Маньяк еще тот!! Чел занимается только установкой дверей.Профи высшего класса! Всевозможные шаблоны / приспособы для фрезеровки под любые петли/замки/личины и т.д..

Автор: kontrast86 14.5.2014, 13:15

Сергей, спасибо за советы!

Про расширение проема вверх уже думал, тем более у меня рост 194, биться головой боюсь при низкой двери ))) Но мне кажется это очень проблемной и пыльной процедурой. Стена там из железобетона от застройщика (но ненесущая, толщина 8 см), но самое еще противное, повторюсь, по периметру дверного проема к стене прибит брус пятерка, а далее зипс-панели. Если брус убрать сверху полностью то, теоретически, можно железобетон отбить и этого хватит, но насколько это будет хорошо для звукоизоляции - ХЗ. Я думаю, что ничего страшного не будет, ЗИПС держится на анкерах, но ХЗ. Как считаешь?
Если на то пошло, то и по бокам брус убрать, и стену отбить на ширину бруса, решится вопрос с широкими наличниками ))) Боюсь еще не пойдет ли финишная отделка ЗИПСа трещинами от таких вибраций по такой относительно тонкой стенке...

Вечером сфоткаю и выложу это место, так нагляднее и понятнее будет.

По поводу супермонтажника - ловлю на слове Как с дверями определюсь и закажу их - буду просить контакт.
Твой сайт взял в приоритет, сейчас буду смотреть что там предлагают.

Кстати, твой монтажник плинтуса фигачит из МДФ? Там просто хорошая торцовка нужна для пропилов, потому сам не возьмусь, нецелесообразно на один раз покупать. У дверников такие торцовки вроде должны быть, вот заоодно... А отдельно искать мастера на такой хилый объем (только плинтуса) трудно будет.

Автор: kontrast86 14.5.2014, 13:19

Олег, сам монтировать двери не буду ни за что. Опыта нет, инструмента нет, напортачив могу испортить дорогой материал... Буду искать качественного монтажника... Смотри вон Сергей уже рекомендует человека )

Автор: LAN 298 14.5.2014, 13:38

Все фигачит! Инструмент у него есть любой. Единственно чего у него не было до знакомства со мной, - лазера . После того как я ему продемонстрировал как прострелить общую горизонталь для всех дверей в квартире ( особенно актуально для рядом расположенных дверей), и как выставлять коробки по лучам; проанализировав весь мой лазерный парк,немедленно им были приобретены GLL 3-80 и штанга!!!

Автор: kontrast86 14.5.2014, 13:48

Сергей, глянул сайт, который ты по дверям советуешь, цены, скажем так, не по моему бюджету совершенно
А на какие "скидки от тебя" можно рассчитывать хоть примерно? Побюджетный ничего не посоветуешь? Или на твой взгляд все Российские производители по качеству плохи?

Автор: LAN 298 14.5.2014, 14:13

В Италоне у меня до 30%.

Из отечественных можешь глянуть на Нахимовском в Экспострое 3 пав. место 88. комп. "Евростал", на крайний заказ брали там массив, цены приемлимые, качество достойное!

Автор: Коля б'Ok 14.5.2014, 14:25

У меню Юнион уже во второй квартире. Чё Серёжа их ругает, не знаю. Мне 5 дверей Barausse VANILLA ONYA (массив с имплантированным стеклом и оклейкой из ламината) "под ключ" с фурнитурой, с монтажом и доставкой обошлись в 100 рублей. Пока доволен. Двери прочные, с хорошей шумоизоляцией без порога.

Автор: LAN 298 14.5.2014, 14:31

Коль, ну у тебя Бараус, который с Италии, а не то барахло, которое Юниор лепит на своем производстве на Рябиновой!

Автор: kontrast86 14.5.2014, 17:26

Сергей, вот обещанные фото дверного проема:

Сам брус получился чуть меньше ЗИПСа + финишной отделки, поэтому и хочу его полностью закрыть наличниками.
Как считаешь лучше поступить? Брус сверху убирать, стенку сбивать? А с боков? С боков особенно за наличники беспокоюсь, т.к. широких, закрывающих брус, почти не бывает.

Сейчас у меня высота проема от чистового пола 202 см, ширина 90 см. По брусу ошибся, брус не пятерка, а четверка одна на другой, поскольку восьмерки бруса не нашел на тот момент (видать к лучшему).

Автор: kontrast86 14.5.2014, 17:29

Коля, уж не знаю как у тебя пять бараусовских дверей в 100 тысяч вышло с установкой и доставкой... Наверно давно это было. Плюс еще курс евро скакнул. У меня сейчас три их двери в 100 тысяч не влазят, я уже их смотрел. Зарплата, увы, за ценами совершенно не поспевает (((

Автор: NightPoisk 15.5.2014, 1:22

И что?
Дверную коробку будут ставить на бетон. Сверху подрежут стену на сколько нужно и "приклеют" коробку вровень с твоим ЗИПС-брусом. Укроешь все это дело доборами и в ...

Автор: kontrast86 15.5.2014, 6:56

Олег, т.е. ты за то, чтобы верхний брус снять и сбить бетон до дверного стандарта?
Меня смущают два момента:
1) Дверь будет открываться в сторону ЗИПСа/бруса, а со стороны бетона будет добор. Нормально ли все встанет?
2) Наверняка там будет армирование, которое придется спиливать болгаркой. Не нарушится ли прочность, учитывая то, что стена, конечно, ненесущая, но это над дверным проемом?

Автор: NightPoisk 15.5.2014, 8:04

Брус не трогать. Дверь под ним пройдет.
Отпилить только бетон с арматурой.. Проем усилить квадратной трубой.

Автор: kontrast86 15.5.2014, 8:31

Брус крепится к бетону. Отпилю бетон - отвалится брус.
Как я себе представляю, дверная коробка идет со стороны бруса, а не бетона. Со стороны бетона добор. Открывание жешь двери в сторону бруса...

Как ты себе представляешь усиление проема трубой при завершенной под ключ финишной отделке стен? Без повреждения, естественно, отделки ))

Автор: NightPoisk 15.5.2014, 9:37

Я исхожу из того, что коробку надо крепить к бетону по любому. ЗИПС-брус дверь не выдержит. Надо будет вместо него что-то думать. Есть дверные коробки "толстенькие", которые можно не в проем втыкать, а к проему присобачивать, накладывать. Такая вместо твоего бруса пойдет. Но это уже опять неформат.
А так ка я думал:
Насколько я вижу, горизонтальный брус лежит на вертикальном - так что никуда не денется. Ну на время монтажа можно снять.
Проем твой надо подрубить на 40-50 мм строго по вертикали+паз в нем для трубы. Можешь брус потом к дверной корбке прикрутить - нагрузка там мизерная. Правда этот вариант, если дверь вдоль стены открывается. План твоей квартиры с телефона найти ...
На тему аккуратности. Умелые руки+хороший инструмент творят чудеса. Мелкие сколы наличником прикроются

Автор: kontrast86 15.5.2014, 9:42

Хм, я рассчитывал расположение двери в районе бруса и уже там сделал порог...

Вообще я думал, что коробка будет в районе бруса, крепиться усами за бетон, ну и пениться по периметру...

Автор: NightPoisk 15.5.2014, 12:29

Ну тогда я бы верхний брус заменил попереченой дверной коробки. Под ней тогда места для двери хватит. А вот по бочинам бы сделал как делают установщики стальных дверей:
между коробкой и брусьями, на всю высоту коробки, поставил бы полосы из металла толщиной от 5 мм, которые уже бы и "прибил" на приварных "выносах" к бетону. Может и "выносы" тоже к пластинам закрепленным по всему периметру проема приварил по правилу треугольника для жесткости. А уже к ним бы крепил коробку. Как-то так.
Ну у Сереги и Андрюхи практики больше - может чего готовенькое есть.

Автор: kontrast86 15.5.2014, 12:42

Олег, вот честно, в идеале, на мой взгляд, это не должно быть моей проблемой, а должно стать проблемой установщика двери, который должен оценить все своим взглядом и сделать как надо. Иль я не прав? Понятно, что многим пофиг на качество и многие делают по принципу "и так сойдет", но Сергей вон советует "супермонтажника", наверно не просто так он его так называет?...

Единственное, проем, конечно, лучше, наверно, мне расширить вверх, если так правильнее и это не понесет за собой негативных последствий....

Автор: NightPoisk 15.5.2014, 15:49

Грабли?

Автор: kontrast86 16.5.2014, 9:38

Возможно были бы грабли, но тут же Сергей человека советует... Так что вариант грабель стремиться к нулю )))

Общался вчера с Сергеем голосом. Много вопросов он у меня развеял. По итогам буду верхний брус убирать вообще, бетон сбивать до стандартной высоты. Со слов Сергея - нифига с проемом ничего не случится, трубу можно не класть (да я и не понимаю все равно как ее туда заложить). Склонен этому верить поскольку, повторюсь, стена ненесущая из монолитного железобетона толщиной 80 мм. Запаса прочности вполне должно хватить. Тем более если даже гипсовые ПГП при ширине проема до 70 (или 80, точно не помню) см по технологии делаются без усиления.

А вот какие брать двери - пока не решил, все больше склоняюсь к финским. По цене приятно, по качеству вроде неплохо. По дизайну самое оно. Вот только тогда все проемы придется увеличивать, т.к. финский стандарт высоты проема - 210 см.

Автор: NightPoisk 16.5.2014, 9:54

Сергей наговорит
Трубу - дык болгаркой, обоину приподняв, если перфоратор с длинным толстым буром в арматуру упрется.
Я тебе еще вчера говорил, что коробка и будет вместо бруса.

Автор: LAN 298 17.5.2014, 23:11

Во завернул!!!

Как можно трубу болгаркой вставить???

Как может перфоратор ( не важно с каким буром) в арматуру упереться ??

Отсыпь трохи!!

Автор: NightPoisk 18.5.2014, 2:39

Серёг. Время сна у меня крадёшь . Я даже собственный топик забросил. А ведь ты мне когда-то как прилежному ученику плюс поставил.
Я тут сейчас поподробнее в фотках изложу ... Давно это было ... Я тогда без твоего совета даже ногу для шага не подымал ...
Стена конечно не та. Да и дверные проёмы разные. Но смысл понятен. Обидно будущую тему даже частично раскрывать.
Ну как обоину от стены "отпарить" тебе Светланка лучше меня расскажет
Цель: Нужно получить трубу уходящую в стену

Имеем вот такую беду

И вот такую трубу

Ну и антикорозийку конечно

Красим трубу


Отмечаем место будущего отверстия под неё в стене

Бурим. Ну у меня тут ракушечник поэтому и дрель со сверлом по дереву вместо перфоратора с буром

В конечном итоге получаем

С одной стороны приходится бурить отверстие вдвое больше конца трубы уходящей в стену и по длине и по ширине. Я делал "на конус" ...


... чтобы трубу завести в проём

Получаем

Или конечно вот

Точнее вот так


Понятно, что здесь в пеноблоках вырезан паз, что значительно проще, чем в железобетонной стене болгаркой орудовать.

А когда стена железобетонная и БУР ПЕРФОРАТОРА упирается в арматуру, скрытую в бетоне стены при сверлении отверстия в ней для трубы, приходится болгаркой вскрывать надпроёмное пространство на длину концов трубы уходящих в стену. И запросто можно это сделать не по центру стены, а с той плоскости стены "где проволочек меньше", до основной арматуры. Главное, чтобы труба "утонула"
В конечном итоге может получиться вот так

Понятно, что штукатурка и шпатлёвка с неровностям стены творят чудеса ... Особенно под обоями

Уффффф ... Упал ....

Автор: LAN 298 18.5.2014, 9:07

Олег, ты шо, смайлов не заметил ?

Не нужна Косте в 80-й стеновой не несущей панели ни какая труба!

Категорически настаиваю на раме усиления по периметру проема из швеллера 80х40х4 !!! В два ряда ! (с учетом толщины ЗИПС)

Автор: NightPoisk 18.5.2014, 11:36

Тебя хрен поймёшь. То покажи/научи , то смайлы мешают
Лучше бы я ребятам в своём топике что-нибудь полезное рассказал...

Автор: kontrast86 19.5.2014, 9:19

Ребят, вы это полегче, а то ща еще перессоритесь не дай Бог...

Давайте лучше у меня дома 5 литров нектара Менделеева в запасах

Если подытожить, сейчас думаю сделать так.
Поставить везде вот такие финские двери из массива:


К ним вот такие наличники из MDF:


Внизу наличников вот такой декор из MDF, чтобы стык наличников и плинтусов красивый получился:


Ну и вот такой плинтус тоже из MDF:


К слову, решил прислушаться к совету Сергея и сразу порталы и откосы входной двери тоже обрамить доборами\наличниками. Мне кажется, что в совокупности с белыми дверьми все вышеизложенное будет смотреться весьма неплохо.

По дверям. Это финские двери, у них другой стандарт полотен. Соответственно минимальная высота монтажного зазора должна быть 210 см (полотно идет у них 204 см высотой, коробка 42 мм). В связи с этим сегодня буду долбить все три проема. В туалете\ванной сделаю без проблем, там как раз арматура заложена на высоте 211 см, ну а стены из гапса. Главное кафель аккуратно болгарочкой срезать. А вот в комнату... Не уверен совершенно, что получится срезать 8 см (сейчас там 202), потому как идет брус 4 см, а далее уже ЗИПС, обшитый гипсокартоном. Могу на точки крепления ЗИПСа нарвать и будет совсем жопа. Ну тут по месту буду смотреть, Раздолблю как получится, если что - закажу одну дверь нестандарт и все, там без проблем, только ждать долго ну и дороже, конечно. Двери не рядом, потому выбиваться визуально не будет, что чуть ниже.

Вот такие планы.

Да, по плинтусу из МДФ пока думаю. Получается, конечно, не бюджетно, но самое большое, чего боюсь, это его прилегания. Я так понимаю, что для этого плинтуса должен быть идеально ровный пол у стены и идеально ровные стены. Насколько у меня идеально - еще вопрос... И еще вопрос по креплению. Ламинат у меня немного подпружинивает кое-где у стен, плинтус из пластика бы без проблем его прижал, т.к. он на дюбелях, а этот высокий плинтус из МДФ, я так понял, на жидкие гвозди клеится, насколько вся эта конструкция будет хороша - вопрос. И на будущее вопрос, а если обои переклеивать, то его отдирать?

Автор: NightPoisk 19.5.2014, 11:17

ЩаЗ тебе! Ты шо смайликоФФФ не видел?

Автор: LAN 298 19.5.2014, 12:48

А!!! Так ты оказываетсо меня троллишь




Плинтус классный!! И стык. элемены в тему!!

Обои подрезаешь чуть ниже высоты плинтуса, за сутки\ночь до монтажа грунтуешь! Клеить на Американский жидкий гвоздь. Через прокладки две рейки в распорку чуть наискось ,
сшиваешь по факту ширины саморезами. Надавливая плинтус вдоль стены вниз, исключаешь "наискось" (усиливаешь "распор"). Снимать рейки через сутки На комнату бывало одномоментно требовалось до 20-ти реек.

При переклейке обоев пустишь декоративный канатик по плинтусу поверх среза новых обоев!!! (Скрывает,кстати, ляпы "кривизны стены" ! ).

Автор: NightPoisk 19.5.2014, 14:43

Не! На форум заманиваю!

Автор: kontrast86 20.5.2014, 8:19

Сергей, спасибо за ликбез! С рейками идею понял, правда слабо представляю в некоторых местах куда делать упор, но что-нить придумаю. Правда реально много реек покупать надо будет ))

Подскажи, реально ли при распиловке плинтуса из MDF, который я хочу взять (фото выше) обойтись без торцовочной пилы? Скажем так, ручными методами получить красивые стыки?
Изначально думал твоего монтажника дверей поднагрузить этим, у него явно торцовка будет, но теперь мне кажется, что:
1) За день физически не успеть поставить три двери + два портала + обрамить наличником\добором входную дверь, да еще и плинтуса во всей квартире... А из-за плинтусов он вряд-ли поедет ко мне еще раз - невыгодно.
2) Самое главное. Двери мне уже сейчас нужны, без них как-то плохо, а вот с плинтусами возможен затык... Моя женщина захотела камень на стене в большой комнате, возможно еще где-то... В общем похоже назревают те работы, которые надо будет делать ДО плинтусов, но можно делать после дверей, чтобы жить в относительном комфорте...

По моим новостям вчерашним. В туалете\ванной без проблем увеличил высоту проема до 210 см, под стандарт финских дверей. Плитку спилил болгаркой, гипс спилил пилой.

А вот дверной проем в комнате... Эххх... "Вешал картину - сломал стену"... ))) Короче первый дыра получилось комом, бур не прошел насквозь, а выбил часть бетона + штукатурки, и это все повисло под обоями... Вот так вышло, сейчас курю бамбук, думаю, что делать:

Но после этого стал умнее, стал засверливать с другой стороны. Бетон очень мягкий, отлетал только в путь, потому боялся повредить точки крепежей ЗИПСа, которые близко подходили к краю проема... По итогам, если не считать вышеуказанной неприятности, все получилось, на мой взгляд, отлично. До 210 см сбить не получилось, ЗИПС и его крепления не позволяли, но тем не менее вышло 208 см (напомню, что было 202 см). Итого просто сегодня закажу нестандартную дверь, пусть дороже выйдет, не страшно.

Специально для Олега. На толщине сбитых 6 см арматуры не было. Вообще ))) Ну если не считать двух коротких ВЕРТИКАЛЬНЫХ штырей. Трубу не закладывал.

Автор: kontrast86 20.5.2014, 8:20

Да твои смайлики иногда фиг поймешь...

Автор: NightPoisk 22.5.2014, 8:37

Серёг! Может нам заехать к Косте и его стерилизовать?

/// Я про хвост в нектаре Менделеева, еси чо...

Автор: kontrast86 22.5.2014, 21:40

Если что - всегда

Автор: Коля б'Ok 27.5.2014, 9:35

Кость, это было в 2012 году летом по акции. Заходим с женой в Юнион-Дисконт на Очаковской и говорим: дайте самые дешевые двери на петлях. Они нам тычут на эту Онию от Барауссе. По акции полотно стоило 100 евро. Косяк около 5, фунитура около 5, доставка-установка около 5. Вот и считай - 100 000. Сейчас, смотрю полотно в 4 раза дороже стало.

Автор: kontrast86 27.5.2014, 10:19

Коля, был я в Юнион-дисконте... Толи консультанты такие, то-ли еще как... В общем спросил у них, что мол надо три двери. А они сказали - нифига, мол у нас остатки\обрывки и все такое, максимум одну дверь реально найти комплектом, три одинаковые двери не подобрать. Правда, как мне показалось, им просто работать ну совсем не хотелось...

В итоге остановился на финских дверях, уже проемы под них раздолбал, т.к. размеры отличаются от нашего стандарта. После отпуска буду брать.

Автор: vaf3 28.10.2014, 0:34

купили подобное, беленый дуб, магнитный замок в комплекте. дверь, коробка, наличники за все 7100. довольны. http://dveri-market.ru/market/3004/728/dupl_po2/