Версия для печати темы

Автор: gasik 16.9.2015, 15:38

Доброго времени суток форумчанам ! Появилась относительно недавно тыс.20-25км назад проблема с детонацией(именно с ней). Отлично слышно при резком ускорении на третьей передаче 60-80 км/ч (3500-4000 об/мин) и на пятой 130-140 км/ч (те же 3500-3800 об/мин).
Чтобы ее избежать приходится разгоняться плавно,но если чуть сильнее нажать на газ проявляется сильнее. Проблема состоит в том,что через некоторое время,как я думаю, ЭБУ чтобы убрать детонацию адаптирует УОЗ и впрыск и возможно что то еще,детонация пропадает ,но и вместе с ней пропадает былая тяга…увеличивается расход +05-1 л (до 8,5 л) .Нормальный расход обычно 6,3-7,5(в зав. От стиля езды и настроения).При включении А/С(увеличении нагрузки) детонирует даже при незначительном нажатии на педаль...

Lancer 06 г.в.,пробег 175 т.км родной,каты на месте ,чип от Ежика на 60 т.км,
Первая мысль была по поводу нехватки топлива – решено заменить топливный фильтр(заменено-не помогло).проверил давление топлива и работу регулятора давления:
Все как по мануалу- 2,6 и 3,3 бар в зависимости от отключения вакуумного шланга к регулятору на ХХ. При увеличении оборотов до 6000 об/мин давление топлива держится все время 2,5 бар,после остановки двигателя давление сразу падает до 0 (вот здесь вопрос – нормально ли ?),если пережать обратку : то держится,значит форсунки относительно герметичны и сброс был именно в обратку.Можно конечно проверить производительность насоса,но незнаю какой она должна быть.
Проверял вакуумом клапан EGR – работает исправно,правда немного загрязнен – промыл.
Свечи пробовал разные(все иридий) : NGK,Denso, в итоге сейчас поставил NGK-родные заводские(с пробегом 40 т.км) на них после Denso расход упал больше чем на 1 л, но детонация все равно есть.
Ошибки проверял стандартным ELM и мультимарочным сканером Wurth – ошибок нет.
Время впрыска 2.0 мс, давление на впуске 27 КПА,УОЗ – ок.10 гр.
Диагносты советуют подменить датчик детонации,но он стоит >7 т.Р.При снятии разъема ошибка не загорается,видимо нужно прокатиться?
Скоро буду менять ГРМ – проверю звездочку КВ,но не думаю что в ней дело,т.к. после снятия клеммы машина начинает летать,до тех пор пока не пойдет детонация и не произойдет коррекция ЭБУ.
Форсунки и камеру сгорания мыл аналогом Wins примерно год назад,тогда ничего не изменилось.

Какие будут мысли ? что смотреть ? Просто так что то покупать(очень не дешевое) не хочется.
Забыл добавить: бензин всегда только 95,заливал с различных заправок,но в основном Лукойл.В поиске был,похожие темы видел и на лансер клабе были похожие симптомы,но как я понял причину так никто и не нашел....

Автор: AKStyle 16.9.2015, 16:46

Уверен, что именно детонация?
Возьми OpenPort 1.3, запиши лог и будет видно есть ли детонация.

И не вылезет. ЭБУ будет думать, что все в порядке.


Поставь с другого мотора. Например, 4г92, 4г93, 4г94.

Автор: gasik 16.9.2015, 20:51

покупать опен порт только для записи лога,видимо нецелесообразно,хотя сделать такую запись было бы интересно... Что такое детонация и какой у нее звук я знаю еще со времен советских карбюраторных авто,в этом как раз сомнений нет,да и проявляется она в неизменном диапазоне оборотов - 3800+/-200 об/мин.Вопрос что может этому способствовать ? Возможно необходимо корректировать прошивку из-за износа двигателя? или какой-то датчик выдает некорректные показания ?
Другой датчик детонации купить то можно,но б/у - кот в мешке,а новый это все равно от 4 т.р.,главное чтобы помогло,а то так и пол машины можно заменить.

Автор: Titus 16.9.2015, 21:13

gasik, приветствую, Вы бы в профиле город указали - было бы проще, может есть рядом с Вами народ с опенпортом)

Автор: gasik 16.9.2015, 21:36

Titus, Спасибо,исправился !

Автор: Titus 16.9.2015, 22:06

Вот
В Москве и подмосковье полно спецов, кто мог быть помочь - детонация ли это и что делать дальше.

Автор: Frizi 17.9.2015, 7:04

возможно вопрос к прошивке еще, ага, так называемому "чипу", чипы от ежика известны тем, что он убирает опрос ДД или завышает его порог, если речь не про Юру, конечно

Автор: Jorik666 17.9.2015, 14:55

У меня есть ОР 1.3 . Живу в Одинцово, работаю на Горбунова 12. Стучись, если что)))

Автор: Yegik 17.9.2015, 17:40

Не, это точно не про меня
Я своих клиентов знаю .

Автор: MMC9 17.9.2015, 19:39

И их все больше и все валят

Автор: gasik 24.2.2016, 0:22

Наконец-то обзавелся open port,за что сапсибо Дмитрию "dmitrij_b" и записал log-файл. С наступлением отрицательных температур ,детонация заметно снизилась,но периодически проскакивает все так же на оборотах 3600+/-200,после чего, если я правильно понимаю,управление происходит по Low Octan map, и а/м начинает тупить,и жрать...
За последнее время менял бензонасос,чистил-проверял клапан ЕГР,проверял метки ГРМ = все в норме.
Купил комплект ГРМ+звездочку+бабочку,буду менять в ближайшее время,т.к. по пробегу уже пора,надеюсь что-нибудь изменится,а пока
просьба оценить Log-файл:
 EvoScanDataLog_2016.02.22_08.30.17.rar ( 110,57 килобайт ) : 286

Автор: Yegik 24.2.2016, 1:30

gasik, при логировании, хорошо бы ещё поставить галочку на нагрузке двигателя (LoadECU), чтоб была привязка всей этой билиберды к нагрузке. И ещё, неплохо бы поставить галочки на долгосрочных топливных коррекциях.
А так, по логу, не видно особой детонации. Максимум 8 кноков - это для атмомотора вообще ерунда. Хотя, конечно, раз слышно невооружённым ухом детонацию))) скорее всего в прошивке снижена чувствительность датчика детонации, что для мотора не очень здорово, потому, что быстрее помирает)
Залили бы обычную, заводскую прошивку, и сравнили бы, может оно и получше б заработало)

Автор: Artem NN 24.2.2016, 10:58

Неверно понимаете.
В двух словах - есть карты High и карты Low.
При дентонации (смотря как сильно долбит и как долго) смещается такой показатель как Octan Level.
Было 100%, стало долбить - и он начинает падать 95%-90%-85% и т.д. (по логам заметно в EcuEdit)
Так же происходит смещение смеси от Карты High к карте Low на те же 5-10-15%. Пока дентонация не выдет из опасного порога.
Но ни как не резкое переключение.
То же самое по углам зажигания только там происходит смещение от карты High к карте Low - на три кнока сдвиг на 1 градус.
Пока дентонация не пропадет.
Как только дентонация пропадает - Ecu начинает плавно возврат к картам High.
На возрастание расхода топлива это Не влияет. Это обычная работа ECU (самоадаптация).
Дентонация появляется при обеднении смеси, но ни как не при переливе.

Автор: Ruslan021087 24.5.2016, 12:07

Может калильное зажигание?
Хотя скорее всего дело в прошивке с задранными углами.
У меня по паспорту идет 98-й бенз, заливаю 95-й. Если залить на лукойле , то knock lern будет в районе 50-70%.
Если залить 95-й на bp, то держится в районе 80-95%. А если 98-й bp , то всегда 100%, может упасть в жару при тапке в пол до 85-90.


Так что не стоит идти на поводу у маркетологов.... Конкретно про мою пишут : американцы вообще под 92-й бенз, да вот только на лючке написано premium only, и в мануале тоже самое. Машина старая - galant gtz 6g72 американец, сж-9.0 , с 1-й катушкой и распределителем, однакож под 98-й бенз, аникак не под 92-й.

Попробуйте заправить хороший 95-й на BP и посмотрите на результат

Автор: Alexx-z 18.7.2016, 15:10

У себя по Torque мониторил детонацию. Стабильно проскакивает на 3000-3400 об/мин. Причем очков до 8-10 прыгает...

Автор: Jorik666 19.7.2016, 10:33

А чего ты ожидал от прошики прошивальщика Ёжика Пыха?? У меня на его прошивке мотор детонил под 30 очков.

Автор: Alexx-z 19.7.2016, 11:26

Жорик, это мне ответ? У меня полный сток машина)) Ни у кого не шился

Автор: Jorik666 19.7.2016, 11:43

Это автору топика)))

Автор: MegaVolt 20.7.2016, 1:47

А маслице двигатель не кушает?
Детонация может возникать в следствии увеличения степени сжатия из за нагара на поршнях.
Как вариант - помыть форсунки без снятия (химией а не ультразвуком) , хорошо справляется с нагаром лавр,
только надо весь флакон скормить а потом пи...лей мотору дать (в движении а не на холостом ходу)

Автор: AKStyle 20.7.2016, 10:17

Это ж сколько нагара должно быть, чтобы СЖ хорошенько поднялась и начал звенеть мотор

Автор: K0nstant1n 20.7.2016, 10:29

Да вернуть в сток и смотреть детонацию. Сколько кноков то?
А вообще, это же какая детонация должна быть, чтобы ее слышно было на нашем моторе?

Автор: mk31 20.7.2016, 17:31

Думаю автор темы слышит перекладку поршня. У меня на маслянной компрессии и на "чипе" (с ранними углами) тоже был такой звон.

Автор: gasik 2.1.2017, 20:13

Добрый вечер уважаемые спецы и тех.маньяки ! Всех с новым годом !
Прошу прошения что долго не отвечал в данной теме - собирал и анализировал данные... пробег тем временем перевалил за 200
Попробую ответить всем и сразу:
1) детонацию слушали с опытным мотористом и не менее опытным диагностом,у них вначале также были сомнения,тоже думали про "перекладку" поршня и тд. Но оба четко подтвердили - детонация, к тому же возникающая только при определённых режимах(обороты и нагрузка) !
2)Нагар на поршнях и клапанах - есть небольшой,задиров на зеркале цилиндров не видно - смотрел эндоскопом,фото не делал... Химией мою периодически,либо добавками в бак Ликви-моли,для клапанов и инжекторов №2 (№3-может до беды довести),либо Kerapur для автомобилей AMG, также чистил системой Tunap(немецкий аналог Winns) около часа на оборотах 1,5-2,5 тыс.
3) За время моего отсутствия на форуме сделано:
- замена ремня ГРМ с шестерней и бабочкой(были в отличном состоянии без износа)
-замена датчика распред.вала на аналог Mitsubishi с форума (старый-полностью рабочий)
-заменен бензо-фильтр и установлен для диагностики насос от Ваза
-заменена дроссельная заслонка(на модифицированную от Titusa), т.к. на старой нормальные обороты ХХ держались только при полностью закрученном винте,но особо не беспокоила - заменил на всякий случай,вдруг что изменится...
- проверена компрессия,точных цифр не помню,где-то карточка валяется ,но примерно 14 bar,с разницей в пределах 0,5
- проверка противодавления и осмотр сот катализатора - диагносты поставили диагноз - Идеально !
-несколько раз менял свечи Denso\NGK
- заменил прокладку кл.крышки и свечных колодцев - немного попадало масло.
Ничего из вышеперечисленного не привело даже к малому изменению поведения автомобиля,ну может кратковременно.

На стоковой прошивке нет ни детонации,ни соответственно динамики,к которой привык.
Подправил немного прошивку на режимах детонации - чуть богаче смесь и меньше угол УОЗ (на несколько единиц в сторону стока),уже точно не помню год прошел...+отключил програмно EGR по описанию на форуме...
Стало тише ! если и появлялась то - незначительно. Так и ездил с полгода,расход чуть больше.

И тут у коллеги приключилась беда на автомобиле матиз:) - очень неустойчивые обороты ХХ,плохой набор оборотов и тд. после долгой диагностики неисправным оказался клапан абсорбера,хм странно - но его замена помогла.
Появилась мысль и у меня - надо попробовать. Посмотрел пневмо-схему и отключил трубку от впускного коллектора к абсорберу,соотвественно что нужно-заглушил. Эл-магнитный клапан не отключал - чтобы чек не загорелся.
Итог - все вернулось так,как и было первоначально лет 5 назад отсутствие детонации и ровный разгон во всем диапазоне ! Катаюсь так примерно 4 месяца - анализирую,вдруг все опять вернется....
Вот только осталось определить что же неисправно клапан или негерметичен абсорбер,который давал воздух,обедняющий смесь... и самое главное не будет ли летом возникать к примеру избыточное давление от паров бензина в баке?
Чудеса конечно,поверить и самому сложно,но пока вроде так.

Автор: Titus 2.1.2017, 21:31

gasik, и так бывает... Спасибо за то, что поделились опытом

Автор: matros 6.1.2017, 18:32

Давно имеется ЕЛМ 327 под USB. Какую программу поставить на ноут, чтоб можно было прописать датчик детонации и посмотреть количество кноков? Спс

Автор: matros 9.1.2017, 10:07

Кто-нибудь подскажет, возможно ли с помощью ЕЛМ это сделать?

Автор: mk31 9.1.2017, 10:30

В блютуз версии можно, установив torque на телефон и плагин MUT. Но только не уверен что частоты опроса эбу хватит для отображения всех кноков, может и пропустить половину. Значит для компа тоже должны быть проги, но нужно чтоб они поддерживали митсубишевский протокол MUT.