Версия для печати темы

Автор: dmitrij_b 20.2.2013, 10:49

Всем доброго времени суток.

В общем ситуация такая - прикупили мы земельный участок (10 соток) в коттеджном поселке и собираемся строиться.
На данный момент я потихоньку рисую эскиз того что мне хочется от дома, но надо этот эскиз превратить в что-то более реальное.
Потому как я не петрю в тонкостях проектирования. А всякие там "нсущие способности" и т.п. учитывать надо, чтобы потом наш дом через годик не развалился.

Короче, в данный момент мне необходима помощь по проектированию. Может кто занимается подобными делами, или знакомые есть которые могут взяться за такую работу.

На данный момент у меня предполагается двухэтажный дом с цоколем или подвалом. Каменный. То есть материал стен думаю пенобетон или полистиролбетон или автоклавный газобетон. Перекрытия - ж/б монолит.

Автор: Said 174 20.2.2013, 10:58

Дима, какой толщины стены думаешь делать? Пенобетон - слабая основа для монолитного перекрытия. Надо думать-считать. Можно конечно залить армированный пояс по кругу под перекрытия, но я бы предложил стены толщиной в кирпич с утеплением изнутри рядом в полпеноблока, с перевязкой кирпичем или пояс теплого бетона с арматурой, через 3-4 ряда блоков.
Если стены из пеноблока, то перекрытия лучше деревянные. имхо.
Какой фундамент в планах?
Размеры дома какие планируешь? Может проще поискать готовый проект?

Автор: Sergey152 20.2.2013, 11:02

Дмитрий а не рассмотривали вариант подобрать готовый поект? Вариантов же полно и цена готового расчитаного от фундамента до крыши, включая коммуникации не очень высока. Друзья строились и взяли поект за 30т.р. Без наворотов, но дом отличный получился.

Автор: Sergey152 20.2.2013, 11:04

Андрюх, если пенобетон заводской, а не чурки в огороде отливали, то выдерживает до трех этажей с плитами перекрытий без армировочный поясов.

Автор: Said 174 20.2.2013, 11:06

Серёга, поинтересуйся у друзей где проект делали. Мне тоже интересно. Индивидуальные пожелания они учитывают?
Например под нестандартный (узкий) участок.

Автор: Said 174 20.2.2013, 11:14

Серёга, у меня завод этот в городе. Кто думаешь там работает? Да и нашим с будуна, технологию нарушить раз плюнуть.
Армированный пояс из теплого бетона - нужен, я считаю.
Кстати, стены из чисто пеноблока нужно защищать от осадков, лучше вентилируемый фасад, например сайдинг. Он (пеноблок) боится воды-влаги в сочетании с морозом. Но фасад и сами стены нужно зашивать чотко, чтоб не текло за него ни с крыши ни с ливнёвки ни с фундамента не тянуло влагу.

Автор: Said 174 20.2.2013, 11:19

Дима, у вас глубина промерзания сколько? Какой грунт? На участке ямы (колодец) копал? Грунтовых вод нет близко?

Автор: Sergey152 20.2.2013, 11:27

Андрей спрошу. Я зная что по их желанию им пересчитывали финдамент.
Дмитрий, а почему перекрытия монолит? Есть же плиты из автоклавного пенобетоне с армированием. И перемычки над проемами для окон тоже есть.
Делая армировочный пояс из бетона и бетонные перемычки над окнами имеют большую теплопроводимость и соэдадут мостики холода.

Автор: alexander29 20.2.2013, 11:29

А чего из коммуникаций на участке есть/будет?
Вода, отопление централизованно? Или у каждого все своё?
Я бы подвал делал. Это и теплый пол, и коммуникации все

Автор: Sergey152 20.2.2013, 11:31

Андрей я брал блоки на заводе в липецке, качество просто супер, зазоры с иголочку между блоков, но привезли на фуре только 45кубов, больше не влазиет. Так пришлось месных блоков докупить - качесвво говно, кривые, крошаться, никакого удовольствия от кладки не получил.
А чей завод у вас?

Автор: Said 174 20.2.2013, 11:53

Да у нас прям в Че есть хороший завод, называется Новосинеглазовский. Если буду строится, буду там брать. Качество хорошее. Серега, а ты на какой клей блоки ложил? Хочу тёплый клей поискать, чтоб мостиков холода не было.

Автор: Sergey152 20.2.2013, 13:10

Клей теплый брал. Вроде ивсил назывался. А снаружи штукотурку хочу специальную легкую для пенобетона.

Автор: dmitrij_b 20.2.2013, 13:11

Стены 300-400мм. Отчасти будет зависеть от выбора метериала.

По "Надо думать-считать" - таки же я согласен, но считаю что это должен делать человек понимающий за строительные технологии и материалы.

Перекрытия деревянные в каменном доме пока сильно не хочу... Хотя, если окажется что иначе не получится, то буду думать.

Размеры пока получаются "наполеоновские" 10 на 13 метров, причем это еще без гаража.


Понимаю, что на этом можно было бы здорово сэкономить. Но пока подходящего готового проекта не видел. Хотя пересмотрел уже немало.


Глубина промерзания скорее всего стандартная. Если я не ошибаюсь 1.80м.
Пока никаких работ на участке не производилось, но вода похоже далеко. Когда геологические изыскания для всего поселка делали - бурили скважины. Одна из них на соседнем участке через дорогу от нашего. Она глубиной 4 или 6 метров (сейчас точно не помню) - воды в ней небыло.


При той планировке, что я нарисовал, плиты просто не положить. Им местами опираться будет не на что...
Ну перемычки над окнами и дверями меня никто не заставляет делать из материала с высокой теплопроводностью.
А вот над утеплением торцов перекрытий надо будет думать.
У меня была мысль (не знаю насколько это возможно сделать), плиту перекрытия не доводить до внешнего края стены на 10 сантиметров и этот проем закрыть стеновым материалом. А точнее выложить по краю стены один ряд перегородочных блоков и использовать его как внешнюю опалубку при заливке перекрытия.


Централизовано на участок будут подаваться холодная вода, газ и электричество.
Отопление и септик надо будет ставить свои.

Угу. Подвал собираюсь делать. Ну или цокольный этаж. Хотя скорее всего все-таки подвал.

Автор: NightPoisk 20.2.2013, 14:23

Глимс Веллюр. Специальная облегченная штукатурка с перлитом для пеноблоков для наружных работ. Я ей ванную комнату и вентялиционный короб штукатурил. Правда по кирпичу. Липнет вроде нормально. На монолитную бетонную стену правда насечки нарубил. Работать легче чем обычной ЦПС. Пока вроде не отвалилась и не бухтит. Тактильно теплее обычной ЦПС и гипса. При желании можно разглянцевать "в зеркало". Ну естественно и растирается "до без шпаклевки". Но толстые слои при сушке без смачивания трескаются "паутиной". Дорогая только сЦука. Правда и "выход" раза в два больше минимум.
В Севастополе еще пользовал с туфом. Легкая - пипец. 7 кг мешок по объему за 50 кг сходит. Мажется легче гипса. В Москве правда ее не встречал.

Автор: alexander29 20.2.2013, 14:35

а отопление централизованное на поселок планируется или на каждый сам за себя?
Какое планируется отопление?

Автор: Коля б'Ok 20.2.2013, 15:36

Саша29, читай внимательно чуть выше

Автор: alexander29 20.2.2013, 15:50

Да да, понял уже
Тогда какое планируется отопление?
з.ы. у родителей дом, деревянный 2009г постройки. Только вода холодная и электричество. Решили отопление делать электрическое... сейчас будем переделывать, так как оооочень дорого выходит. Но у Дмитрия есть газ, в этом плане легче.

Автор: регион16 20.2.2013, 15:56

У вас там дров немеряно.

Автор: alexander29 20.2.2013, 16:29

На счет котла твердотопливного тоже думали.
Но газ то поинтереснее.

Автор: dmitrij_b 20.2.2013, 16:30

Ну основное отопление предполагается газовое. Буду, наверное, еще резервный котел ставить - с его типом не определился еще. Но заманчивым вариантом выглядит дизельный котел. Если еще и дизельный электрогенератор поставить то можно будет их с одного бака питать...

Газ и дизель хороши (по сравнению с твердотопливными) тем что не требуют постоянного внимания и стартовать, при необходимости, могут без участия человека.

Автор: Said 174 20.2.2013, 23:21

Дим, а нафига тебе 10х12 дом? Да ещё в 2 этажа. Ты его устанешь отапливать. Даже газом. Есть у меня знакомые, так они продают коттедж и переезжают в город. Потому что на двоих пенсионеров такой домина нафиг не нужен. Хотя вы с Бузиркой ещё молодые и о пенсии рано думать.

п.с.Минимальная опорная часть плиты перекрытия на стену 25 см, и это на кирпич. На блок не скажу. Не знаю. Но не меньше.
То что грунтовые воды далеко, это есть хорошо. Тогда можно смело делать цоколь. Но полная гидроизоляция всё равно необходима. После отливки фундамента, делать битумом полностью. Если делать по науке, то отсыпать ещё глиной вокруг цоколя и трамбовать.

Автор: Said 174 20.2.2013, 23:39

Серега дело говорит. Присмотри заводские плиты в облегчённом варианте. Всё таки плиты заливают с предварительным натяжением основных арматур. А это важно. При заливке монолита на обьекте, никто этого делать не станет.
И цель ведь не перекрыть всю площадь, 10х12. Можно продумать внутренние несущие стены и сделать опору плит на них.

п.с. почему не хочешь деревянные перекрытия? в этом варианте существенно снижается нагрузка на стены. да и вообще дерево экологичней.

Автор: dmitrij_b 22.2.2013, 12:04

По метражу, пока так видится. Прикинул все потребные для комфортного существования помещения и в меньшую площадь они у меня вписываться не хотят...
По опорной площади - спасибо за инфу. Буду думать и прикидывать. Хотя скорее всего тут все-таки нужен опытный конструктор/строитель который бы все мог просчитать.
По плитам, при текущей планировке ну совсем никак. Вот что у меня получается:

Цоколь. Пока не прорисована внутрянка, но тут можно увидеть на какие стены я предполагаю опирать перекрытия.

Первый этаж. Тут не пририсована входная группа, она будет в левом нижнем углу здания в "нише".


Ну и второй этаж.



зы. Красные линии - привязочная сетка. На нее не обращайте внимания. Сделал ее чисто для удобства рисования...

Автор: madavto 22.2.2013, 12:38

3 этажа 10х12 это 360м2! Их нужно отделать, обставить, отопить, убрать...+ ещё будет крыша и захочется чего то на мансарде сделать. Поверь, нах не нужна эта площадь для комфортного проживания. Я через это уже прошёл: первое время будет эйфория, ух тыы!!!, мляяя!!! сколько места-то!!! Потом начинаются будни, и они более прозаичны. Я свои 358м2, 5 комнат ( самая маленькая 26м2) 3 санузла, огромный цоколь, задолбался продавать (начинал стройку в 2000, закончил в 2004), всем всё нравиться только цена нет и полщадь. У родителей точно такой же, так к ним 3 раза в неделю ходит ДХ делать уборку, мать уже не может по здоровью а бате оно нах не нужно.
Сейчас живу в доме площадью 190м2 и это вместе с гаражом - для 3х человек хватает за глаза, все разбежались по комнатам и усё , тишь и благодать. По опросу знакомых, друзей всё сходится к одному - для 3-4х человек хаты 190-220 м2 за глаза. Намного проще содержать а тенденция идёт к удорожанию всего.
На мой взгляд идеальный вариант 190-220м2 + отдельный гараж на 2 авто + земли свободной 4-6 соток, да, и не забыть для себя и супруги по отдельной комнате где можно что то творить.
Сугубо ИМХО, как человека прошедшего через гигантоманию.

Автор: Onega 22.2.2013, 12:41

На втором этаже душевая не по делу, совсем не по делу. Лишнее удорожание. Сантехнику стояком делать надо, одно над другим... А у тебя снизу камин вроде на этом месте.

Автор: Onega 22.2.2013, 12:42

на счет 10 на 12 в два этажа - солидарен с Саидом - заманаетесь топить..

И с Мадавточем согласен.. тока я прикидывал нормальной площадь 120-130 метров на 3-4 человека. Гараж и баню - отдельно.

Автор: Onega 22.2.2013, 12:50

Крытой, но незастекленной веранды не хватает с выходом из обеденной залы.

Автор: madavto 22.2.2013, 13:17

А лишние квадраты для гостей: бываю приедут, размещать де то нужно. Хотя лучше отдельный гостевой домик, не большой...шо такое компашка выпивших мужиков, баб рассказывать не нужно думаю

Автор: madavto 22.2.2013, 13:25

3 этажа, а по факту будет 4: цоколь+первый+вторй+чердак. Если уже дюже хочется 10х12 то на полхаты тех этаж, 1 этаж где все тусят, на мансарду спальни.
Сан узел на вторм нужен-ночью не гуд скакать как олень по этажам, а еже ли ишо и под градусом....

Автор: dmitrij_b 22.2.2013, 16:25

Хочется не 10 на 13, а впихнуть в дом все необходимые помещения.
Вот смотрите, идем сверху:

2-й этаж:
- "хозяйская" спальня (15,8м) с гардеробной (3,8м) и санузлом (4,4м),
- две детских комнаты (12м каждая),
- кабинет (18,5м) на 2,5 рабочих места (2 компьютерных рабочих места мне и жене, и одно для моих паяльных дел),
- большой санузел (7,0м),
- еще у меня там небольшая техкомнатка нарисовалась (2,4м),
- коридор (12,6м).
15,8 + 3,8 + 4,4 + 12 + 12 + 18,5 + 7,0 + 2,4 + 12,6 = 88,5 м.кв.

1-й этаж - его я буду капитально переделывать левую половину, но ориентир по площади уже есть:
- прихожая (12,8м)
- кухня/столовая (12,7м)
- гостиная/каминная (30,7м)
- гостевая комната (12,0м)
- кладовка (7,2м)
- "гостевой" санузел (3,4м)
- коридор или холл (10,8м)
12,8 + 12,7 + 30,7 +12,0 + 7,2 + 3,4 + 10,8 = 89,6

Итого получается первый и второй этажи 178,1 м.кв.
Правда еще по 7 квадратов занимает на каждом этаже лестница. 178,1 + 7*2 = 192,1

Это как-бы жилая зона. Думаю вполне нормально и реально. Подвал, в котором будут сауна, тренажерный зал и всякие тех.службы - это как-бы замена второго здания на участке.
Все таки 10 соток маловато для нескольких строений с учетом соблюдения положенных расстояний между зданиями на нашем участке и до строений на соседних участках...

Веранда, с выходом на нее из гостиной, предполагается. Как же без возможности летом на улице потрапезничать...

Автор: madavto 22.2.2013, 16:54

Место можно украсть у санузлов на вторм этаже, достаточно 1 узла на этаж: дети молодые, могут и нижним воспользоваться если "царский" занят. Гости тоже не всегда...
Тех комнатка...а для чего ? Если как хламосборник то есть цоколь...если как серверная то нужно охлаждение...
Лучше детям по гардеропу добавить
Это всё мысли...я свой так же строил, слушал идеи, кумекал, ваял.

Автор: dmitrij_b 22.2.2013, 17:57

Тех.комнатка - а черт его знает под что. Был бесхозный кусок коридора, я пририсовал стенку с дверью, чтобы площадь не пропадала...
Можно и под серверную. А охлаждение - решаемо. Все равно я хочу в доме принудительную вентиляцию организовывать...

Про гардеробные для детей - подумаю. В принципе тут их вполне можно выкружить. А серверную в подвал утащить.
С другой стороны, под часть детской одёжи и вещей можно просто в коридоре шкаф поставить.

У меня вот еще мысль бродит - не забубенить ли к детским балкончики. Так и просятся в угловые ниши...

ps. Кстати, никто не сталкивался с такой штукой, как полимерная (композитная / пластиковая) арматура?

Автор: Dmitrydvd 22.2.2013, 21:26

http://www.ernst.kiev.ua/index_ru.html
Перед проектированием все перечитай. Там в форуме много про материалы и про архитектуру.
Там про энергоэффективное строительство. Может быть - денег за проек не хочется платить, то хотя бы основные принципы можно извлечь...

Автор: dmitrij_b 22.2.2013, 22:36

За ссылку спасибо.
За проект готов платить, если сумма будет адекватной...

Автор: Onega 23.2.2013, 6:14

проект стоит рублей 25-30. вполне вменяемо..

Автор: dmitrij_b 23.2.2013, 10:34

25-30 это вообще не проблема, но это цена типовых проектов.
Индивидуальные могут стоить до 1000 руб за квадратный метр или (как по ссылке выше) 7-14% от стоимости строительства... Вот на такие суммы жаба реагирует уже не очень радостно.

Автор: Said 174 23.2.2013, 18:27

Дим, если будет проект, то всё гораздо проще. Нанимаешь исполнителя и вперёд. Рекомендую взять стороннего наблюдателя профессионала за производством работ.

Автор: NightPoisk 23.2.2013, 19:55

Дмитрий. Хочешь свяжу тебя со старшей дочкой? Она по образованию дизайнер, сейчас дополучает архитектора, но уже давно им работает, и, заканчивала работать уже начальником архитектурного отдела. Потом работала самостоятельно как раз вроде на строительстве коттеджей в сотрудничестве с какой-то строительной фирмой.
Но! 1) Как и чего она там творит я вообще не в курсах - поэтому за результат не отвечаю. 2) Характер как у всех молодых - понтов больше чем волос на теле. 3) Вообще обо всём, включая расценки, договариваться будешь сам. 4) Мне в качестве посреднических скидываешь своё мнение о сотрудничестве, если оно состоится 5) Она в положении ...

Автор: Onega 23.2.2013, 21:08

пункт 5 это вообще к чему? Типа оставь надежды всяк сюда входящий?

Дмитрий, 1000 р/метр и прочее, в том числе ссылки приведенные - это понты. Я посмотрел ссылку. ничего привлекательного не увидел.. Но на вкус и цвет - все фломастеры разные.. Я за последние месяца три изучил с тысячу проектов.. По большому счету все сводится к 2-4 проектам. Остальное - разновидности... Еще раз обращаю твое внимание, что душевая у тебя на втором этаже не по уму.. Размести ее там где джакузи или что там слева, т.е. одним стояком. Мадавтыч правильно тебе писал - можно сэкономить место на санузлах. На счет площади - тебя предупредили неоднократно, выбор за тобой.. Я тоже сначала размахнулся на 250 метров. Потом поговорил с реальными людьми, почитал форумы...У меня 12 соток, у тебя 10 - есть где погулять, не путай дом с квартирой.

Автор: NightPoisk 23.2.2013, 23:32

Пункт 5 это для людей понимающих.

Автор: Dmitrydvd 27.2.2013, 9:34

Да, ты прав, я узнавал стоимость ее типового проекта - архитектурный+конструкторский+авторской надзор - 5.5 уе
Очень дорого для типового проекта.
Можно попробовать поговорить еще,
Но если не договорился - то можно вполне создать архитектурный проект на основании всей собранной с того сайта информации.
Понятно что будет не авторская работа, человека, который проф. Занимается проектами пассивных домов,
Но ума то зватит расположить окна и несущие стены так, чтобы летом солнце их прогревало:)
А также задуматся над утеплением фундамента..приобретении энергоэффективных окон с напылением или вргоном, а также системой вентиляции.(как не крути а вопрос с вентиляцией когда нибудь станет. И дышащие стены не помогут:)

Автор: Said 174 29.10.2013, 19:47

Точно пеноблок? Может газобетонные блоки?

Автор: Frizi 30.10.2013, 11:06

по балкончикам можно совместить с верандой, и усиление будет, и практично, сами сейчас планируем такое достраивать

Автор: dmitrij_b 21.12.2013, 11:33

Летняя эпопея "строим бытовку почти в однером":

Автор: Said 174 21.12.2013, 11:56

Дима молодец. Поздравляю с участком и началом стройки.
Какие планы? Проект дома есть?

Автор: dmitrij_b 21.12.2013, 14:02

Варианты есть, но они не нравятся либо мне, либо жене. Так-что будем еще что-то придумывать.
Времени правда на рисование и придумывание все меньше остается...

Автор: Lytterty 12.5.2014, 13:34

Остановились на конечном варианте или все еще в поиске?

Автор: dmitrij_b 12.5.2014, 13:38

Пока не определились окончательно.
Да и в связи с финансовой ситуацией решили в этом году стройку не начинать. Так что время на внимательное обдумывание еще есть...