Версия для печати темы

Автор: Titus 24.4.2010, 23:24

Кто говорит, что не бывает в жизни совпадений? Правильно, не бывает..

В общем, близилось второе ТО (10.000 по двигу, или 85.000 по пробегу (так совпало, что цифры вот так вот совпадают, погрешность в пару сотен километров мы откинули давно, пробег, ессно, оригинальный и честный моего автомобиля)), и тут Альф прилетает из Москвы, да с маслокулером в чемодане..

По маслокулеру - что я скажу - есть разные мысли - нужен он или нет, но мы пришли к выводу, что точно нужен, на Амадеусе уж точно. Учитывая жаркий Крымский климат летом (да и зимой, временами, тоже), к слову сказать, сегодня около +35 на улице было, так вот, масло грелось. Что при спокойной езде, что не при спокойной.. 120 градусов при проезде Ангарского перевала (перед Алуштой) сам видел, а это ой как много, а это было не в +35, а что будет летом.. В общем, так или иначе, ставить надо было обязательно.

Кстати, что творится со стоковыми машинами по температуре масла - вот задались мы и таким вопросом, то, что рассказывает Макс (Bloom) смущает.. Но, пока что этот вопрос изучается, проверим и на Madavto, вот, только датчики привезет необходимые

Чем хренов перегрев масла? Да всем, потеря "масляного клина" - проще говоря, хуже смазывает пАры трения, исчезает масляная пленка, окисление (горение масла, потеря его свойств - визуально - это очень быстрое потемнение), ну и воспламенение (у каждого масла своя точка, обычно она очень высокая, на стоке добиться такого сложно, но..).

В первый вечер хорошо так отметили прилет Альфа, утром поехали в боксы, с больными головами.. Задача оказалась труднее предполагаемой - впихнуть "невпихуемое", ибо маслокулер весьма велик по размеру оказался..

Но, через какое-то время Альф взял болгарку в руки, и..


В общем, получилось все

Опишу систему кратко - под маслонасос ставится проставка с термостатом внутри (термостат открывается при температуре масла около 90 градусов), как только температура масла превышает данную температару - термостат открылся и "оп" - масло пошло по радиатору - от проставки идут две трубки - подача и обратка. Остыло - термостат закрылся. Закрываться ему надо, чтобы в холодное зимнее время не "переостудить" масло, что тоже будет плохо для двига (повышенная вязкость, давление, и тп).

В принципе, дальше можно просто фотками:

Это вот проставка, с прикрученными фиттингами, внутри видно термостат



Маслокулер на своем месте


Трубки оконечены фиттингами и все собрано


Вид на трассу шлангов


Крепления для шлангов


Вот так вся эта штука выглядит снизу, маслофильтр установлен


PS дальнейшее ТО включало в себя - заполнение масла системой (полная смена, ТО ведь, все-таки), замена маслофильтра (на фото уже новый), замены салонного фильтра, продувка фильтра двигателя, замена свечей.

PPS когда начали собирать морду - поняли, что одному из стоковых сигналов уже почти хана, второй тоже не впечатлял "одиноким" звуком. Пришлось ехать и покупать Хелловские дуделки, небольшие и с приятным звуком. Так как маслокулер не особо давал поместить их близко к родным местам (родные еще можно было бы хоть как-то рядом приделать) - завесили их в бампере, раструбами вниз. Получилось весьма неплохо


PPPS катаюсь, смотрю, что получилось в разных режимах Температуру масла "уронили" примерно на 20 градусов, что весьма впечатлило..

Автор: Titus 24.4.2010, 23:32

Ах да, и деталировка.
- Сендвич-пластина под маслофильтр - Grex/Greddy
- Фиттинги - Autobahn88
- Крепления - Autobahn88
- Шланги - Earl's
- Маслокулер - AlfTuning.

Автор: BLooM 25.4.2010, 1:04

я както в пробке на первой передаче в горку полз.. буквально за пол минуты с 90 до 95 градусов темпа поднилась..

Автор: Titus 25.4.2010, 1:06

А в режиме хорошей такой, бурной езды - сколько сейчас?

Автор: LAN 298 25.4.2010, 9:57

Красиво! ( Всё !!! )

Как же класно, когда всё стыкуется. Но стоит, наверное...

Автор: Titus 25.4.2010, 10:04

Спасибо, там реально чуть ли не до миллиметра все сошлось ж)
Насчет стоимости.. Недешево, но не жутко дорого

Автор: Mihail V 25.4.2010, 10:19

А сколько доп. масла вошло в кулер + маслопроводы?

Автор: Titus 25.4.2010, 10:21

Около 300мл, то есть, при заливочной ёмкости двига в 3.7л было влито ровно 4л и получен максимум (после того как прокатились, чтобы термостат открылся и система заполнилась).

Автор: Mihail V 25.4.2010, 10:32

Я так понял термостат ставится под маслофильтр? Получается фильтр накручивается на меньшее кол-во витков? Сама блямба термостата как то крепится или прижимается маслофильтром?
На нем видны две заглушки. Для чего они? Что бы можно было ставить маслопроводы под разными углами или для чего то еще? Т.е. можно воткнуть как у тебя, чуток вниз, а можно их как бы по прямой пустить?

Автор: charly-sf 25.4.2010, 10:36

Ни разу за прошлое лето не показало больше 105 по будильнику. Может, у 4G93 охлаждение лучше?

Автор: Titus 25.4.2010, 10:39

Да, проставка с термостатом ставится под маслофильтр
С ней идет проставка - которая накручивается на резьбу маслонасоса и держит шайбу, а с другой стороны у нее резьба для маслофильтра, то есть, по поводу количеству витков все остается прежним, и крепление надежное. Выглядит вот так именно центральная часть крепления, для ориентира вкручено в старый маслофильтр


Насчет заглушек - все абсолютно верно - можно так, можно так, как удобнее

Чарли, тоже вот вопрос хороший Лето у вас жаркое вообще? Датчик температуры масла где стоит?

Автор: Mihail V 25.4.2010, 10:45

Кстати в жару должно быть меньше потери мощности, поскольку как ты выше написал про отсутствие маслянного клина, это ведь и к потере мощи ведет и к износу... Думаю девайс будет и на атмо полезен!

А что у тебя за трубочка с датчиком перед интеркулером? Это не маслянный охладитель для турбины, с датчиком температуры часом? В турбину поступает масло ведь из общей системы?

Автор: Mihail V 25.4.2010, 10:52

Во, и кстати еще самые главные вопросы:
При какой температуре масло теряет свои свойства?
При какой температуре они оптимальные?
При какой температуре открывается клапан термостата маслокулера?
Как ты говоришь - удалось понизить температуру на 20 гр., но это потоком набегающего воздуха или же даже при движении 5км/ч в пробке? Думаю сдесь разницы практически не будет,хотя как знать, либо ставить на него еще вентилятор...

Автор: Titus 25.4.2010, 11:02

Миш, в жару масло становится более жидким, давление его ниже, если потеряет масляный клин - это совсем плохо По мощности - надо подумать, как это кореллирует, ведь еще теплый воздух во впуск идет..
По трубочке - это спреер закиси азота, который орошает интеркулер
Завода масла на турбину, равно как и ее саму - на этих фотках вообще не видно

По маслу - везде индивидуально, надо смотреть параметры каждого масла, но в среднем примерно так - оптимал - в районе 90-100 градусов, масло теряет свойства при температуре порядка 130 градусов - причем, если перегреть сильно - то можно сразу ехать менять (критическая точка около 140 градусов), но и постоянные 110-120 градусов - то же не есть гуд. По клапану термостата - зависит от того, что купить, у моего эта точка около 91 градуса. По понижению - примерно во всех режимах, если идти без нагрузки по трассе - будет еще больше эффект, при движении 5 км/ч в пробке эффект конечно чувствуется меньше, но все равно, разница очень большая по температурам (по сравнению с тем, как без маслокулера). Вентилятор - кстати, идеальный вариант, есть такие маслокулеры, но, если есть куда ставить вентилятор Опять же - все смотреть конкретно надо, масло можно переохладить - это тоже будет не очень хорошо

Автор: Titus 25.4.2010, 11:10

Ага, если быть точнее, производитель вот пишет про термостат:
The thermostat open temperature ranges from 71deg~85deg Celcius

Ну, а остальное - это мы видим инерцию и с поправкой, что масло моментально не остынет

Автор: Titus 25.4.2010, 11:13

В упаковке проставка так выглядит


Насчет необходимости для атмосферников - угу, закралась интересная мысль проверить это - а вдруг он и там нужен.. Если там будут высокие температуры - это очень многое пояснит, кстати, еще и с поправкой на регион пользования машиной..

Автор: Mihail V 25.4.2010, 11:16

Огласи стоимость комплекта пожалуйста, если не секрет!
Термостат, маслопроводы, кулер.

Автор: SSh 25.4.2010, 11:21

А нельзя было как-нибуть завести на радиатор и не ставить отдельного? Типа как охлаждение масла коробки передач.
Можно будет обойтись и без отдельного термостата наверное и температура масла как-бы уравнивается с температурой двигателя как-раз на уровне порядка 100 градусов.

Автор: Titus 25.4.2010, 11:23

Хм, очень трудно считать, ибо я не помню цен уже здесь на все..
Трубка стоила $150 (это Earl's, фактически, мировой лидер) - из расчета длины 10 футов (3м с копейками), осталось сантиметров 40 от нее, вез две, одной хватило полностью. Сендвич стоит в US $120, сколько сюда с доставкой - не помню, это было привезено еще зимой, фиттинги (их 4 штуки) - еще баксов на 100 где-то, крепления (я взял ради интереса 4 штуки - померять как будет, на край, сделать их эталоном для токаря, если что-то понадобилось бы "эдакое", а получилось идеально, один только доработали - чтобы было сквозное отверстие и крепление через него к раме). По самому кулеру не знаю - это подарок Альфа

Автор: Titus 25.4.2010, 11:25

SSh, а у механики радиатор только водяной, это у автоматов туда вмонтирован еще и охладитель масла коробки, угу. Если поменять радиатор и тп - вероятно, получится, но, опять же - какой ценой и что именно будет в итоге? Насчет термостата - теоретически прав, но, зимой масло может вообще не прогреваться в итоге - будет не очень хорошо

Автор: SSh 25.4.2010, 11:36

Не подумал об этом Просто у нас уже 2-й год зимы практически нет, вот и забыл о существовании этого времени года
Но если в итоге получим по возможности одинаковые температуры масла и двигателя, наверное так будет лучше для самого двигателя, нет? Интересно просто, я в этих вопросах не очень силен, как-раз и подучусь

Автор: Titus 25.4.2010, 11:49

Не совсем получим.. Рабочая температура антифриза 100-110 в двиге, температура масла обычно выше на 10 градусов - то есть, получаем 120 градусов для масла - это дофига.. Посему делаем все разносом Реально, если приделать на маслокулер вентилятор - будет еще веселее

Автор: Айболит 25.4.2010, 12:23

Хорошая работа!

Автор: BLooM 25.4.2010, 12:36

доводил до 110. но сейчас стоит вопрос о переносе минуса.. он всётаки создаёт некоторую погрешность при включении кондея

Автор: Titus 25.4.2010, 12:37

Айболит, спасибо, старались
Макс, вот вопрос сделать все хорошо и замеряться точно. Если на стоковом 2-литровом будет 110 в условиях относительно спокойной езды - это, мягко говоря, не очень хорошо..

Автор: psixoxirurg 25.4.2010, 13:03

А я только недавно в Волге все это удовольствие кастрировал.

Автор: psixoxirurg 25.4.2010, 13:04

Витя, а как масло будет сливаться со всего этого?

Автор: Titus 25.4.2010, 13:09

Его можно не сливать из кулера - 300 грамм ничего жуткого не сделают. Но, если делать правильно - элементарно выдувается

Автор: Titus 25.4.2010, 13:09

Кстати, вот и маслокулер должен был остаться

Автор: -=AleksandR=- 25.4.2010, 15:54

Titus, блин, у тебя уже места нету под капотом свободного, ужас

Автор: Titus 25.4.2010, 15:57

Еще чуть есть. Причем, я не сомневаюсь, что если захотеть сделать би-турбо, Альф найдет место и на это..

Автор: Mihail V 25.4.2010, 18:00

Он наверное и твин воткнет туда без проблем!

Автор: BLooM 25.4.2010, 21:31

замеряется напрямую из блока (вместо штатного датчика давления) погрешность минимальна и жарил я дай боже))

Автор: rem 26.4.2010, 14:05

Классная блестючая штука

Автор: Titus 26.4.2010, 14:51

Макс, понял. Вообще, немало..
rem

Автор: evolucar 1.5.2010, 13:17

Титус, а вентилятор кондея где?

у меня тоже греется, в пробках при солнце температура поднимается градусов на 20

Автор: Titus 1.5.2010, 13:22

evolucar, а между радиатором и бампером - пришлось перенести наружу (внутри, на его штатном месте турбина мешает), вот на этой фотке видно его:


Брал с ебея небольшой, но с хорошей производительностью. Без него летом хана - вода в красную зону очень быстро (когда стоишь или едешь медленно в пробке).

Автор: evolucar 1.5.2010, 15:44

нарядно


а маслокулл весчь необходимая

Автор: Titus 1.5.2010, 16:07

Ты знаешь, да, особенно в условиях Крыма (сейчас на улице под +30) - весьма ощущается его присутствие
Сигналы в бампер унесли, не так как на фото видно (не перекрывают радиатор).

Автор: nikita lanser 20.8.2010, 12:22

Привет. Какое давление давит твой маслонасос ? Он сток или от ЭВО?

Автор: Mihail V 20.8.2010, 12:29

У "двушки" 4г63 и Эво 4г63Т единый насос MD 366260
А вот на 4г13, 18 думаю навряд ли его поставишь, во первых и код у насоса под эти двиги свой MN 137032, и тупо корпус вообще другой на вид!

Автор: nikita lanser 20.8.2010, 12:52

Вопрос был какое давление давит насос у Titus по датчику давления масла.
А, если знаешь лучше напиши маслонасос 4В11 и 4В11Т одинаковые? От этого будет польза!

Автор: Titus 20.8.2010, 13:21

nikita lanser, Эво не встанет туда. Стоит Tomei тюненый. Давит столько же, как и сток (от пары атмосфер на холостых на холодную до 6-7 атмосфер в максимуме), от стока отличается более равномерной характеристикой

Автор: Mihail V 20.8.2010, 17:09

Ну как бэ вот чего нарыл:
4B11-0-15 (атмо 2.0) насос 1211А039, 1211А006
4B11-1-00 T/C (турбо 2.0) насос 1211А035
4B11-1-15 T/C (турбо 2.0) насос 1211А035
т.е. коды разные, но, по комплектухе, допустим шестерня привода - один в один, корпус - один в один, скорее всего с турбо версии можно поставить на атмо!

Автор: ArtemX 20.8.2010, 17:15

Внешне одинаково выглядят. Шестерня одинаковая и имеет один и тот же код. Эвовский видимо производительнее и стоит на 20% дороже.

Автор: Titus 21.8.2010, 12:25

ArtemX, у меня стоит колено от Colt Ralliart Turbo, оно такое же точно, только привод маслонасоса другого размера, соответственно, и насос не подойдет на 4G18. Как с Эво-насосом (в моем случае тоже точно не встанет) на сток - даже не знаю

Автор: ArtemX 21.8.2010, 14:29

Еслиб шестерни были разные, то и возможно бы насос одинаковый был бы. А тут ХЗ, к сожалению размеров Митцубиши не выложила

Автор: Titus 21.8.2010, 14:34

Брр, эта фраза запутала

У меня лежит стоковый насос от 4G18 и есть от 4G15 стоковый и есть тюненый Томеи. Первый отличается от второго и третьего (второй и третий одинаковые) только посадочным местом на колено. В остальном - внешне все похоже.

Автор: dr_romanoff 22.8.2010, 11:34

Витя, где же ты взял тюненый насос от томей? на 13-15-18 в природе ни чего не существует. тебя кто-то обманул....

у 13-15 и 18 посадка на колено по диаметру шестерни разная. всё остальное одинаковое, но к сожалению невзаимозаменяемые.

Автор: Titus 22.8.2010, 16:32

Никто не обманул, везлось из Японии, именно Томей и именно тюненый, разница в работе более чем очевидна Есть еще Раллиартовские насосы, они еще повеселее

Автор: nikita lanser 7.9.2010, 21:24

Витя, привет . Какая компрессия у твоего турбо монстрика?

Автор: Titus 7.9.2010, 21:58

Привет Компрессия или степень сжатия?

Автор: rem 26.1.2012, 21:17

В копилку наших знаний.

Давление на турбо-моторе со стоковым маслонасосом на прогретом двигателе: на холостых оборотах - 1,2 бара, на боевых (5-6 тысяч об) - зашкаливает за 6 бар. Стоковый маслонасос все тянет без проблем.

Автор: Titus 26.1.2012, 23:25

Вась, по 9му Лансеру приведенные тобой цифры - абсолютно не в кассу. Тоже в копилку знаний

Автор: Mihail V 27.1.2012, 13:15

Ну почему Вить, на 2.0 примерно так то же будет, на 1.6 на сколько знаю насосик слабоват под турбопроект.

Автор: Titus 27.1.2012, 13:18

У меня есть под боком 2.0 с кучей датчиков - собственно, почти законченный в Симферополе турбо-проект, откуда снять данные есть, почему и пишу выше
На 1.6 не слабоват - у него просто характеристика дурацкая, нелинейная.

Автор: meat-28 27.1.2012, 14:35

на 1.6 и 2.0 разные насосы так-же как и на эво и аиртреке хотя оба 4г63 турбо. все они разные.

Автор: Titus 27.1.2012, 14:39

Безусловно да

Автор: Mihail V 27.1.2012, 21:35

А вотушки и хренушки!
На 4г63 сам маслонасос везде одинаковый, различие только в той части, что идет под маслофильтр со встроенным редукционным клапаном.
Пружинка на нем другая немного, ну и для турбо версий встроенный термостат и выходы для охлаждения масла.

Автор: Titus 27.1.2012, 22:09

Мишань, ты жжошь Сначала написал "хренушки", потом сам же перечислил в чем разница
Маслонасос - это две шестеренки - одна крутится в другой От внешней "обвязки" тоже многое зависит

Автор: Mihail V 27.1.2012, 22:12

Ну так САМО ОНО, ТО ЧТО НАГНЕТАЕТ, как ты скажешь две шестереночки, одно и то же на всех 4г63, партнамбер в каталогах один!

Автор: Titus 27.1.2012, 22:15

Так я о чем Но, маслонасос - это комплекс, а не просто две шестереночки

Автор: Mihail V 27.1.2012, 22:18

Комплекс он у вас на 1.6, на 2.0 эта приблуда отдельно ставится, можно купить на разборке Эво за копейки.
Она идет отдельно как BRACKET ASSY, OIL FILTER

Автор: Titus 27.1.2012, 23:25

Ты не понял, что я имею ввиду под "комплексом":) Это каналы, это клапана Это то, что может обеспечить ту или иную характеристику работы маслонасоса.

А то, что ты говоришь - это комплетик для установки маслокулера, ога

Автор: Mihail V 28.1.2012, 19:21

Автор: Dzhekin 31.1.2012, 7:48

А какая резьба у фильтра на Митцу? M20xP1.5 ?

Автор: Mihail V 31.1.2012, 9:48

Так точно!

Автор: Dzhekin 31.1.2012, 16:52

Спасибо Миш

Вить, а проставка не проворачивается относительно центральной проставки удерживающей маслофильтр?
Не надежнее ли такое крепление http://www.deporacing.ru/cat/34/item/45/ ?

Автор: Titus 31.1.2012, 20:51

Нет, не проворачивается.
То что на фото - абсолютно такой же принцип крепления, как у моей, не нашел разницы

Автор: Dzhekin 31.1.2012, 22:24

Списался с представителями, принцип одинаковый:
сама проставка не накручивается к центральной проставке, а просто зажимается закручивающимся снизу фильтром.
А на фотке как-будто закручено...

Автор: Mihail V 31.1.2012, 22:31

Да не фильтром, там такая как-бы футорка или как ее назвать? Штуцер?

Короче переходник с наружней и внутренней резбой а посредине гайка!
Проставка крепится этим штуцером раз и навсегда, а уже к внешней резьбе данного штуцера ты будешь фильтры крутить!



Вот тут стоит 700 рублей:
http://ajstyle.ru/product/adapterprostavka-dlja-ustanovki-masljanyh-datchikov/

Автор: Titus 31.1.2012, 23:03

Миша прав Сам сендвич сначала закручивается вот этой проставкой, а фильтр просто прикручивается потом и все, на резьбе фильтра нет никакой нагрузки, как и в стоке - только сам себя держит. И в моем случае так, и в приведенных выше. Если бы вся эта байда держалась только за счет самого фильтра - я бы такой вряд ли поставил бы на машину

Автор: Dzhekin 1.2.2012, 11:11

Разжевали Спасибо

Автор: sundin 5.2.2012, 18:50

Вить а какого внутреннего диаметра у тебя шланги?

Автор: Titus 6.2.2012, 13:28

Дин, не помню, надо будет посмотреть, если осталось где-то записано. Подбирали фиттиги и шланги соответственно самой проставке

Автор: sundin 6.2.2012, 18:43

ещё вопрос, если температура антифриза 95 гадусов то какая будет температура масла?я так понимаю если температура антифриза низкая то темп. масла не будет высокой?

Автор: Titus 6.2.2012, 18:44

Термостат масляный в этой штуке открывается при 84 градусах.

Автор: sundin 6.2.2012, 19:05

ну скажем если темп масла будет 120 то какая будет темп антифриза?

Автор: Titus 6.2.2012, 19:09

Дин, не знаю Если темп масла будет 120 - можно его сливать с машины сразу и заливать новое, это уже не масло будет
Там зависимость температур масла и воды, безусловно, есть, но она не абсолютно прямая.

Ты поясни - зачем тебе все это, что ты хочешь понять?

Автор: sundin 6.2.2012, 19:11

я думаю поставить третий вентилятор, и вывести в салон кнопку, если температура двига будет 95 то я думаю кулер не нужен будет

Автор: Titus 6.2.2012, 19:12

Что ты будешь охлаждать третьим вентилятором? Воду? Масло при этом не остынет, абсолютно разные ветки жидкостей Не получится короче. Да и третий вентилятор там некуда ставить

Автор: Mihail V 6.2.2012, 20:34

Видимо будет охлаждать мотор, потоком набегающего воздуха, как в ЗАЗ-968, Дин, ты блин еще "уши" приделай!
Не парь ты мозг себе, поставь маслокулер!

Автор: sundin 6.2.2012, 22:36

ПОСТАВЛЮ

Автор: rem 6.2.2012, 22:41

У меня есть остаток эрловского шланга, брал у Титуса для своего маслокулера. Завтра буду ставить шланги и заодно напишу внутренний диаметр

Автор: sundin 6.2.2012, 22:45

У фитингов AN10 14мм примерно, я вот думаю для моего авто это не много?насос прокачает?

Автор: Titus 11.2.2012, 17:04

Прокачает