Версия для печати темы

Автор: Mihail V 20.3.2012, 15:33

Рассказываю в результате чего были проблемы с РХХ и как я их решил!

Было это где то года два тому назад, решил я промыть дроссельную заслонку, но поленился ее снимать. Так же поленился снимать и датчики РХХ и ДПДЗ, залил пятак и тело заслонки карбиком, подождал чуток и смыл всю шнягу!
Все хорошо, все круто, чисто - сверкает!
Завожу, двигатель прогревается, но обороты не сползают ниже 1200 об.
Тут я уже все разобрал досконально, все проверил, нигде ничего не заедает, ну по любому дело не в дросселе!
Вариант один, РХХ подклинивает, его шток не выходит полностью на весь рабочий ход. Начал разбираться и обнаружил одну особенность:
После нескольких 2х 3х попыток выдвинуть шток РХХ, если он не выдвинулся, мозги как то сами перекалибровывают его шаги и считают, что шток достиг своей крайней точки, т.е. вылет максимальный.

Как лечить все это безбразие?

1. Прогреваем автомобиль до рабочей температуры двигателя.
2. Снимаем РХХ с дросселя, электрическую колодку с него не снимаем.
3. Снимаем клемму с АКБ на 1...5 минут, одеваем обратно.
4. Включаем зажигание. (не заводим двигатель, просто включаем зажигание)
5. Шток РХХ выдвигается на максимально фозможный ход.
6. Берем смазку Фиол-1, загоняем ее в одноразовый шприц, игле шприца нужно отломить и расплющить кончик, что бы хоть немного можно было подлезть под шток РХХ. Сколько можем загоняем Фиол в щель по кругу, вокруг штока. Не усердствуем, все тонким слоем. Фиол для лучшей текучести можно предварительно растопить, подогреть.
7. Выключаем зажигание, при этом шток РХХ задвигается в тело датчика, увлекая за собой смазку.

Так проделываем много много раз, желательно все делать в темпе, что бы двигатель не остыл. Пока двигатель прогрет до рабочей температуры, мозги, при включении зажигания будут давать сигнал РХХ выдвинуть шток на максимум. Клемму снимать после каждых трех включений зажигания. С каждым циклом шток будет выходить дальше и дальше, на доли мм. Я проделал около 6..8 (по три включения зажигания в каждом, и смазывании штока) циклов с отключением АКБ.

С РХХ по сей день нет никаких проблем!

ЗЫ При промывке дросселя, РХХ снимать обязательно, иначе из него вымывается смазка и его клинит!
Я просто протираю тряпочкой саму чашечку на конце штока.

Думаю, что конструкционно датчики РХХ одинаковые на всех инжекторных машинах, и этим способом можно пробовать восстановить его нормальную работу. По крайней мере как вариант!

Автор: Said 174 20.3.2012, 15:50

Миха, в очередной раз очень грамотно и по делу. Возьму ,,хозяйке на заметку"

Автор: Titus 20.3.2012, 15:50

Хороший метод, если не подгорели катушки или не сносилась гаечка, которая ходить по резьбе штока - вполне можно спасти РХХ таким образом, ага

Автор: Mihail V 20.3.2012, 16:25

Я бы сказал, что если провести подобные работы заблаговременно, катушки и гаечки не подгорят в результате наличия смазки, и обратно, при отсутсвии онной!

Автор: Titus 20.3.2012, 16:30

Гаечка с нарезкой просто вырабатывается со временем, попадание пыли и отсутствие смазки ускоряют ее кончину. Ну а катушки и сами по себе не вечны, но, клины на трущихся парах ускоряют и их кончину, факт

Автор: Onega 3.4.2012, 16:46

Миш, а почему?

Автор: Mihail V 3.4.2012, 21:58

Автор: alkrymov 4.4.2012, 7:22

Спасибо. Ценная инфа!!!

Автор: Вадим 14.4.2012, 18:23

аналог фиол1 есть, подскажите. проехал по автомагам, "не продают такое говно", и аналог не могут сказать, специалисты фиговы

Автор: Вадим 14.4.2012, 18:26

литол наверно как заменитель можно использовать

Автор: Onega 14.4.2012, 20:06

зайди в магазин по русским авто. Там фиол литровыми банками торгуют. Я наоборот поменьше тару искал

Автор: Mihail V 15.4.2012, 18:45

Литол не пойдет, нужна смазка для пары пластик+пластик или на худой конец металл+пластик.

Автор: Вадим 16.4.2012, 0:15

спасибо

Автор: Faraon-9 17.4.2012, 11:39

На одно сайте советовали силиконовой смазкой смазать но что-то не решился!! Спасибо большое за совет!

Автор: Вадим 17.4.2012, 12:49

тоже думал о силиконовой смазке. Не подойдет?

Автор: Titus 17.4.2012, 12:59

Я силиконовой мазал, много раз

Автор: Вадим 17.4.2012, 20:21

смазка-смазкой, но почему после установки нового РХХ опять появились симптомы плавания оборотов, нестабильного ХХ, пониженных оборотов, а так же машина иногда глохнет.

Автор: Mihail V 17.4.2012, 20:34

Если бы мазал "правильной" смазкой, то хватило бы один раз!




Вадим, байпасный винт на дросселе трогался тобой или кем либо еще?

Автор: Вадим 18.4.2012, 0:21

никто не трогал, я новую машину покупал. датчик новый поставил Рхх. дросель мыл и мою. последний раз тросик подтянул немного. сегодня фильтр поменял воздушный , старый сильно забит был, как рукой снял. обороты в норме стали. но жду опять новостей...180000 на носу

Автор: Mihail V 18.4.2012, 14:11

Да на 2.0 дроссель хоть опполоскайся, проблем нет!
Значит посмотри внимательно на чашечку и само отверстие обводного канала (запорный клапан) которым механизм РХХ управляет, может соринка или заусенчик какой. А так же резиновое кольцо на самом РХХ, и обтягивай равномерно при установке. И еще, нельзя ставить РХХ с выдвинутым штоком, можно повредить.

Автор: Titus 18.4.2012, 14:14

Уже есть всяческие подтверждения того, что и на 2.0 дроссель подвержен износу, как и на 1.6 - просто на совсем больших пробегах, вероятно, опять же, вопрос еще и в чистоте. Я держал дроссель от 2.0 в руках - шайба стопорная на валу со стороны дпдз там есть, она почти убирает осевой люфт. Но, ключевой момент в слове именно "почти" - все же, небольшой люфт есть, Миш, можешь убедиться в этом сам

Автор: Mihail V 18.4.2012, 14:19

А небольшой люфт нужен, хотя бы на коэффициент расширения разнотипных материалов в конструкции.
Возьми любой новый дроссель в руку. При закрытой заслонке люфта практически не ощущается, при полностью открытой наблюдается некий ход.

Автор: Titus 18.4.2012, 14:32

У меня их в руках перебывало ты сам знаешь сколько
Нет, люфт, даже минимальный, там абсолютно не нужен. Спортивные дросселя все идут без него Причем тут температурный коэффициент при открытом дросселе?
При закрытой заслонке люфта ессно не будет, но это никак не влияет на тему.

Автор: Mihail V 18.4.2012, 14:45

Мне непонятно слово "спортивный дроссель", он что, в майке и трусах по стадиону гоняет?
Вить, ну я при своем мнение останусь просто.

Автор: Titus 18.4.2012, 14:48

Нет Я же тебе вроде показывал о чем речь?

Насчет мнения - какого мнения? Ты вдаешься в какой-то бессмысленный спор опять, даже не подумав о чем пишешь Еще раз повторюсь - какой температурный зазор при открытом дросселе, зачем люфт?

А так - я выше просто констатирую факт, что есть и 2.0 машины с износом дросселя - один в один как и на 1.6, просто вылазит это чуть на другом пробеге. Ты с этим хочешь поспорить или что?

Автор: Faraon-9 19.4.2012, 13:46

Я не представляю как можно смазать датчик РХХ смазкой фиол-1, я банку пять минут назад в руках держал, эта смазка как пластилин даже скорее солидол, как ее в шприц засунуть, а тем более через расплющенную иглу выдавить это просто не реально, походу это была шутка я попался на нее! Смазал Силиконом датчик РХХ с баллончика!

Автор: alkrymov 19.4.2012, 14:30

Невнимательно читаете. Михаил в первом посте написал как раз по этому поводу:

Автор: Mihail V 19.4.2012, 15:08

Силиконом из баллончика хватит на недельку!

Автор: Faraon-9 19.4.2012, 17:31

Спорить не буду! Но представьте, что будит с Фиол-1 в датчике РХХ при морозе -20 пока дроссель не прогреется, смазка станет, и будет залипать, это же не подшипник!!!!! Хотя все варианты хороши, если не считать стоимость такого датчика!

Автор: Mihail V 19.4.2012, 20:14

Почему то у меня уже 2 года все работает и не залипает, х.з., может потому, что фиол еще с советских запасов?

Автор: Onega 19.4.2012, 20:26

Миш, а он у тебя какой по консистенции?

Автор: Mihail V 19.4.2012, 20:32

Как вазелин, может чуть пожиже, но напоминает его.

Автор: Titus 19.4.2012, 21:49

Неправ

Автор: Вадим 19.4.2012, 22:11

какой запасливый.

Автор: Mihail V 20.4.2012, 6:54

Может и не прав, однако работает, для меня это показатель! А силиконовой смазкой никогда ничего не получалось нормально смазать, скрипеть она начинает и высыхает быстро, в результате пара трения через небольшой промежуток времени остается без смазки. Вот откровенно не люблю ее, и вообще считаю, силикон - это для сисег!

ЗЫ Вадим, не представляешь какой!

Автор: alexander29 27.4.2012, 18:21

как проверить работоспособность РХХ?
У меня были высокие обороты, помыл дроссель, но не основательно. Я просто намочил тряпку в средстве для чистки двигателя и все протер. Решил дополнительно снять РХХ. Протер его седло и спрыснул силиконом. Ставлю назад все. Завожу - обороты 2000, потом сползают до 1500 (машина холодная) потом сползли до 900 (температурная стрелка чуть выше нижней риски) то есть все ОК. Обрадовался. Рукой под капотом перегазовал (люблю этот звук ) и.... машина не держит обороты. Завел с педалькой и легонько отпуская её удалось не заглушить двигатель, но обороты около 400. Но это возможно от зазора заслонки и корпуса дросселя (он есть) Я винтом поднял обороты до 750 но они плавали (750-800) Потом успокоились. Но если включить кондей, то обороты не растут, а падают. Тоже с ГУР - если покрутить - падают, а не растут. То есть РХХ не работает? Как я понимаю, сейчас на холостых обороты держит не РХХ, а приоткрытая заслонка с помощью винта. Как можно проверить его работоспособность?
В книжке от 3 рима нашел метод проверки сопротивления. У меня все в норме между центральным и соседними 0,3 кОм, между крайними 0,6 кОм (нижний ряд) Существуют еще какие то способы проверки?
Вот например картинка:
 merge_image.php.jpg ( 49,97 килобайт ) : 1795

Это открыт шток или нет? У меня примерно так же было. При включении зажигания выдвигалась, но буквально на 2-3 мм. Какой ход у РХХ? Может можно подать питание на какие то контакты, чтоб проверить как шток входит и выходит?

Автор: Вадим 27.4.2012, 18:54

Маза фака, у тебя же 1.6, какая к черту мойка дроселя(((((((((((((

Автор: alexander29 27.4.2012, 19:48

да я без фанатизма. Да и тут вопрос именно в РХХ

Автор: Titus 27.4.2012, 22:07

Судя по симптомам - износ заслонки, РХХ работает.
По поводу смазки РХХ силиконовой смазкой - не один десяток смазан после промывки, все работает и ничего "не скрипит"

Автор: alexander29 27.4.2012, 22:17

так у меня наоборот низкие обороты слишком, почти глохнет. Поднял винтом (только тем, что упорный винт заслонки). А РХХ почему не хотело поднимать обороты. И непонятна ситуация с падением оборотов при включении кондея и вращения руля. Я вот думаю, мож шток рхх заклинило? И он не работает. А холостые я поднял чуть приотрыв заслонку упорным винтом.
Хочу снова снять РХХ и посмотреть его. Как я понял, если включить зажигание на горячем двигателе, то он должен выползти.

Автор: alexander29 27.4.2012, 22:20

А что говорит о том, что РХХ работает?
з.ы. хочу разобраться

Автор: Titus 27.4.2012, 22:21

Низкие обороты - именно признак болезни РХХ. Высокие - болезнь заслонки. Снять РХХ, помыть, просушить, смазать, поставить (со съемом клеммы и переобучением оборотов ХХ) и посмотреть, что будет.

Вообще - РХХ проверяется банально. Откручиваем его от дроссельного узла, подключаем разъем, держим в ладони. Второй человек садится в машину и щелкает ключом - включает-выключает зажигание (но на заводит машину). И так раз 20-30 подряд, без особой паузы. Все эти разы РХХ должен четко отработать "туда-сюда" на пару миллиметров. Если его хоть один раз из этой серии заклинит - хана РХХ. Моем, потом опять тест. Если опять хоть раз клинит - РХХ в помойку и ставим другой..

Автор: alexander29 27.4.2012, 22:30

хм.. я вот его спрыснул, потом попросил соседа щелкнуть зажиганием, а сам был рядом с РХХ - он дернулся на пару мм как раз я в этот момент его еще раз прыснул силиконом. Ну и стал ставить на место (кстати, винты крепления рхх такие противные, мягкие слишком. Я один уже слизал чуток. Нет бы под плоскую отвертку сделать)
Значит попробую серию из включения-выключения.
Опять спасибо

Автор: Titus 27.4.2012, 22:40

Да, давай серию и результаты в студию
Винты там отвратные, мы специально меняем при доработке дросселей их на нерж, под шестигранник внутренний

Автор: Faraon-9 29.4.2012, 9:45

Спасибо за винты, как раз поставил сейчас - Ваши, так как после седьмого раза снятия и установки датчика РХХ слизал свои винты отверткой ели открутил! А датчик выдвигается не на несколько миллиметров немного поболя у меня расстояния между витками пружинки при выдвинутом упоре примерно по 1мм я туда заливал силикон, а потом минут пять ждал пока все с датчика выльется!

Автор: alexander29 29.4.2012, 13:51

снял я свой РХХ, пощелкал зажиганием - он дергается вперед и обратно по чуть-чуть . Ни разу не заел. Всегда на одинаковые 2-3 вылезает и обратно залезает. То есть вроде живой. Но проблема остается. Обороты на холодную не растут, а около 500. При повороте руля и включении кондея - они падают. Чего еще проверить?
Вот думаю канал РХХ промыть.

Автор: Titus 29.4.2012, 17:18

Faraon-9 Кстати, а выверни байпасный винт еще на оборот против часовой стрелки и расскажи, что получится? Путь даже обороты чуть повыше станут, но, может быть, и провалы уйдут?

alexander29, угу, помыть бы РХХ, его каналы, и попробовать байпасный винт чуть приоткрутить, чтобы побольше воздушка шло

Автор: alexander29 29.4.2012, 18:16

С байпасом пробовал играть - обороты выросли, но опять же нет реакции на гур и кондей, и нет увеличения их во время прогрева

Автор: Titus 29.4.2012, 18:32

Хм. На практике попадался еще такой случай - когда "умный" мастер ставил сигналку или доп. иммо и снимал с мозга основное питание. Ничего такого близкого не было?

Автор: alexander29 29.4.2012, 19:53

Нет, в том и дело. Снимал только клемму + с аккума. Менял ремешок ГУР и кондея.
Попробую промыть сам канал РХХ. А потом попробую с кем то поменяться РХХ. Посмотрим что будет у меня, и что будет на втором авто. Думаю этого хватит для диагноза РХХ

Автор: Faraon-9 29.4.2012, 21:04

Уже выкручивал, до 1100 докрутил при включении кондера поднимаются до 1500. Ничего не помогает все равно как остынет двигатель плавают. А может датчик распредвала так выделываться, почему обратил на него внимание машина не всегда с первого раза заводится на холодный двигатель приходится со второго раза заводить! А еще на моем родном расточенном дросселе когда смотрели, одни диагносты сказали, что в связи с износом дросселя у датчика всего шесть шагов! Но у какого датчика я точно не спросил может они именно и говорили за датчик распредвала!

Автор: Titus 30.4.2012, 11:24

Александр, понял. В принципе - да
Faraon-9, датчик распредвала не имеет "шагов", шаги только у РХХ есть
Может ли так влиять датчик распредвала.. Хм, на заводку может влиять, факт, у меня было такое. Подкинь датчик распредвала с другой живой машины и глянь - благо, он меняется за пару минут

Автор: alexander29 30.4.2012, 19:03

Снял я свой дроссель, промыл канал РХХ. Заодно заценил износ - смотрел на солнышко через заслонку - не просвечивает вообще Но я корпус не мыл. Использовал очиститель карбюратора Hi-Gear - понравилось. Не тер ничего вообще. Просто прыскаю и на том месте светлое пятно. Так вот, промыл канал РХХ, поставил все наместо, заодно заменил болтики крепления РХХ на нержавейку под шестигранник. Завел - обороты нормальные прогревочный, по мере прогрева падают до привычных 750. На поворот руля машина отвечает увеличением оборотов, на включение кондея тоже. Кажись проблема ушла Что было - не знаю, но что то с РХХ или его каналом.

Автор: Titus 30.4.2012, 22:54

Ну вот, поздравляю!

Автор: Захаров Дмитрий Сергеевич 6.5.2012, 21:02

Всем здравствуйте.
Расскажу о своей проблеме Титус как всегда по большей части адрессованно тебе.
При включении кондея обороты подскакивают до 1500 т.о. иногда и до 2000. при этом в движении машина с работающим кондеем намного резвее чем без кондея. Прошита была У Леши (Glans) в Нижнем Н. Может это как то связанно? Да вот еще что тормjжу с работающим кондеем на светофоре а обороты ниже 1500 - 2000 не падают. И в последнее время на прогретом двигле обороты постоянно держит 1000. Вопросы может ли это быть связанно с отсутствием фрионна в кондее? Как и чем мыть дроссель. Боюсь запороть т.к. помню что там нанесено какоето спец покрытие. Завтра буду снимать дроссель и смотреть. Поскажи куда особенно обратить внимание?

Автор: Faraon-9 7.5.2012, 7:55

при включении кондере обороты поднимаются и машинка становится поживее, и она начинает сама набирать скорость. Но это не везде хорошо, я ранее уже писал, что когда тянешься в пробке и включаешь кондер начинаешь либо резко тормозить либо переходить на нейтралку чтобы не догнать впереди едущего. Как ответили многие маньяки это практически у всех, это фишка Улана! У меня с кондером периодически при включении вентиляторов обороты поднимаются до 1500 на нейтралке, когда вентиляторы выключаются обороты падают до 1000!

Автор: Titus 7.5.2012, 14:32

Это фишка, угу. Мойка не поможет - скорее всего, просто износ дроссельки уже (а с выключенным кондеем какое количество оборотов на ХХ?). Количество фреона тут тоже не причем - если его мало - кондей вообще не включится.

Автор: alkrymov 7.5.2012, 16:45

Ни разу не замечал такой фишки. У меня, когда включен кондиционер, обороты обычно держатся в районе +-1000-1100.

Автор: Titus 7.5.2012, 20:47

Речь всего лишь о том, что при включенном кондее обороты будут выше, и, даже на динамике может сказаться (особенно, при движении накатом или на первой-второй, практически не нажимая газ). А вот 1500-2000 при включенном (или выключенном) кондее свидетельствует (чаще всего) о проблемах с заслонкой, реже всего - с РХХ

Автор: Захаров Дмитрий Сергеевич 9.5.2012, 22:52

Вскрыл Заслонку промыл все каналы Все датчики снимал. Только забыл смазать. Износ есть. При полностью открытой заслонке есть люфт около 2 мм, есть износ и пятака и самого корпуса дросселя (видны потертости но ступеньки нет ПОКА!). Плюс походу прослабла пружина не закрывает заслонку до конца из за этого зависают обороты. Пытался на пружине сделать еще 1 оборот (натянуть) пружина вообще деформируется! В общем если рукой поправить сам пластиковый черный барашик куда вставляется тросик газа то обороты падают до нормальных. Да и все таки немного поиграл бай пасным винтом.

Автор: Titus 10.5.2012, 13:16

РХХ смажь, без смазки он быстро скончается, стоит весьма недешево (7-9к рублей). Больше смазывать там ничего не надо.
Пружину можно чуть разжать и посмотреть, что будет, опять же, потертости это уже плохо. Четковыраженная ступенькая и не всегда там будет - достаточно несколько соток для клина заслонки

Автор: Захаров Дмитрий Сергеевич 10.5.2012, 20:56

Сегодня чутка ослабил тросик газа - зависание оборотов ушло. РХХ обезательно смажу на этих выходных и хочу еще смазать сам пятак и корпус смазкой которая указана у тебя в предложении с доработкой дросселя. Сегодня катался проблем вроде тьфу тьфу больше нет! Она даже как то веселее стала набирать!

Автор: hi-try 10.5.2012, 22:24

присоединюсь к теме...
сам ни раз уже "перебирал" дроссель, дополнительно купил б/у и в итоге собрал из двух один ) в принципе работает, но бывает обороты подпрыгивают и приходится буквально подправлять ногой-постукиваю на ходу по педали газа и обороты приходят в норму. Начал разбираться и заметил, что барашек с пружиной слегка не возвращаются в "нулевую" позицию. Скорее всего это связано именно с износом-просто заслонку подклинивает из-за выноса. Я смазал место стыка заслонки и корпуса MOS2 (просто подвернулась на мой взгляд подходящая смазка) и проблема частично решилась. По идее MOS2 выполняет две функции: устраняет зазор (на корпусе дросселя не большой износ) и предотвращает заклинивание.
Правда планирую переслать дроссель на восстановление to Titus, если он возьмется

Автор: Titus 11.5.2012, 12:50

Конечно возьмусь, пишите в личку, как надумаете Смазка на время уберет проблему, все вернется опять..

Автор: lankom09 19.11.2012, 9:10

Искал смазку Фиол-1 у себя в городе даже аналога нет , есть в наличии только Литол 24 и NLGI-2 класса консистенции. Через инет нашёл литевую смазку низкотемпературную NLGI-1 , без содержания молибдена. в Екатеринбурге есть и то под заказ ( мало применяется) Molykote EM-30L, http://atf.ru/production/category24/41.html#, 1кг - 4000 руб, очень дорого!!!!!!!!!!!!!! Нашёл ещё RENOLIT JP 1619 применяют на BMW смазка рулевой рейки http://www.fuchs-oil.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=399&ELEMENT_ID=14392 и http://www.drive.by/spare/etk/part/9407857 Эта деталь устарела и была заменена на 83 23 2 208 093 и через Exist.ru есть и стоит 256 руб

Автор: ALS 23.12.2012, 21:49

Сегодня проделал эту операцию. Бедный клапан трещал и грелся-видимо совсем сухо ему было. Для удобства снял пружину и использовал не иглу, а кусок трубочки от капельницы. Она хорошо сдавливается и лезет в щель, а то через иголку совсем трудно. Если пользовать иглу, то надо потолще. Смазка "Фиол-2У".

Автор: YAS 1.3.2013, 6:43

Хочу продолжить обсуждение... А что мешает применить для смазки жидкие масла? Моторные например подобрать по вязкости... Был у кого опыт?

Автор: alexander29 1.3.2013, 7:59

жидковаты, кмк. На долго не хватит его

Автор: YAS 1.3.2013, 8:39

Блин, сейчас масел всяких полно... ну не моторное положим, а погуще подобрать минеральное какое-нибудь. Мне кажется качество проникновения в узел трения намного выше будет, чем густым ФИОЛом..
Вот смазывают же простой силиконовой - говорят что держится. А она ведь совсем жидкая...
Кстати, напомните как сам регулятор устроен внутри?

Автор: Mihail V 1.3.2013, 11:30

С фиолом до сих пор проблем нет. РХХ отлично работает, ттт. Масло не то, оно конечно имеет адгезию, но все же рассчитано на трущиеся металлические детальки, а фиол именно для полимеров.

Автор: vigos 5.3.2013, 18:11

Простите если не в тему,но катался с этой проблемой месяца 4...и смазывал и вымачивал,нифига не помогало!потом заказл новый за 3 рубля,поставил все стало хорошо!но суть не в этом!решили с отцом покурочить старый...как оказалось он довольно легко разбирается!!!в общем выяснили что проблема в смазке лишь отчасти!потому как маленький подшипник внутри был забит сажей и плохо крутился...после промывки его (много лохмотев из него вылезло) стал хорошо крутиться...все собрал обратно,насувал смазки (не скажу какой отец собирал один),кстати там смазки вообще не было когда разобрали не смотря на то,сколько и как я его только не пытался смазать!вот!пока не проверял на авто,работает или нет!и кстати есть вопрос:" вот когда собирал его так сказать "вылет" регулировал на глаз....он как то сам встанет в "нулевое" положение или же его надо как-то выставлять?

Автор: Mihail V 5.3.2013, 19:47

Cам откалибруется если все норм.

Автор: vigos 5.3.2013, 20:04

Спасибо!После праздников попробую...

Автор: Mihail V 5.3.2013, 20:06

Ток клемму обязательно сними, и проведи обучение по ХХ.

Автор: vigos 5.3.2013, 20:19

Ага=)спасибо за напоминание!!!и вот еще вопросик:щас вот обороты не плавают,всё в норме,только обороты между 800 и 900 стоят...может ли это быть от того,что мне во время диагностики (когда еще старый РХХ стоял) крутили винт байпасный?не будет плохо,если я его сам подкручу на 750?ато все книги очень большим шрифтом пишут что его никак и ни при каких условиях не трогать.....

Автор: Mihail V 5.3.2013, 20:24

Сколько не крути, при следующей заводке авто РХХ опять обороты выставит те, что в мозгу прописаны.

Автор: vigos 5.3.2013, 20:37

А зачем тогда этот винт?

Автор: Mihail V 5.3.2013, 20:42

Если мне не изменяет память, винт регулирует количество пропускаемого воздуха через обходной канал в дросселе.
т.е. по мере загаживания регулятора холостого хода, можно подкорректировать им, допусти РХХ подзабился, и у него уменьшилось количество шагов. Он уже не может удержать нормальных холостой.
А вообще, да, сказали правильно, лучше его не трогать.

Автор: Palex 6.3.2013, 13:35

Насколько мне помнится по Волько, регулировка холостого хода делалась следующим образом:
На прогретом движке сбрасывалась фишка ДПДЗ, чтобы РХХ не влазил в тему, затем с помощью винта устанавливались обороты 810. После чего надевалась фишка и сбрасывалась ошибка. Фсьо.

Вполне может быть, что и у нас такой механизм будет иметь право на существование.

Автор: vigos 6.3.2013, 15:01

Ну в общем я после выходных проведу эксперимент и отпишусь!!!

Автор: pjatovskij 6.3.2013, 15:42

vigos, а можешь подробней описать, как разбирал РХХ? для многих это будет очень полезной информацией.

Автор: vigos 26.3.2013, 18:33

Я извиняюсь что так долго не отвечал...работа навалилась,а теперь еще и форсунка течет=(((
По сему эксперименты не проводил еще с "востановленным" РХХ....на фото щас покажу как разбирал:
вот под этим буртиком,куда стрелки направлены,если его поковырять(надо немного пластмасы снять) и будет видна канавка!то есть как бы вся эта хрень заплавлена и если срезать чуть пластика,то можно с небольшим усилием вытащить среднюю часть...
в общем не знаю как объяснить...щас еще попробую другим фотиком сфотать свой...может будет видно!!!

Автор: vigos 26.3.2013, 19:15

вот она эта канавка

а вот так он разбирается...=)

Автор: YAS 27.3.2013, 12:14

А не кажется, что шлиц на внутренностях под пружиной не зря сделан? Похоже, что под ключ для отворачвания...

Автор: vigos 27.3.2013, 13:38

А не кажется, что шлиц на внутренностях под пружиной не зря сделан? Похоже, что под ключ для отворачвания...
[/quote]
я пробывал открутить так,но смысл в том,что он заплавлен (завальцован) не знаю как еще назвать...и не вылезет,пока не разковырять...

Автор: YAS 27.3.2013, 14:21

я пробывал открутить так,но смысл в том,что он заплавлен (завальцован) не знаю как еще назвать...и не вылезет,пока не разковырять...
[/quote]

Угу, понятно.... Я у своего регулятора пробовал слегка (в пределах ощутимого естественного люфта, помня предупреждения инструкции) пальцами покрутить шток - вроде без заеданий и легко двигается. При вкл-выкл. зажигания шток дергается на 1-2мм. вперед и назад и все...
Но вроде четко и стабильно.
Это норма или чего? Сбрызнул его силиконовой смазкой из баллона. Пока оставил так... Жду дроссель с расточки.

Автор: vigos 27.3.2013, 19:37

Угу, понятно.... Я у своего регулятора пробовал слегка (в пределах ощутимого естественного люфта, помня предупреждения инструкции) пальцами покрутить шток - вроде без заеданий и легко двигается. При вкл-выкл. зажигания шток дергается на 1-2мм. вперед и назад и все...
Но вроде четко и стабильно.
Это норма или чего? Сбрызнул его силиконовой смазкой из баллона. Пока оставил так... Жду дроссель с расточки.
[/quote]
ну как дроссель поставишь,и поглядишь...будет плавать ХХ скорее всего регулятор...наверно так))))

Автор: Anatoly 98rus 14.5.2013, 11:23

Подскажите, пожалуйста, а если обороты начинают плавать в районе 3-4 тысяч?
В пробке стоял. то 3, на 4 тысячах остановятся и держутся. По педали топаю топаю - не помогает. Я знаю, что у меня дроссельная заслонка изношена, к тому же недавно помыл её сдуру. Но ведь при этом обороты должны просто застревать в каком-то положении. А у меня именно скачут. Своей жизнью живут. Куда копать? Что проверить?

Отредактировано 22.05.13.

Когда очередной раз стоял в пробке и обороты начали подрастать, то решил таки проверить а не натянулся ли трос газа (при том что его уже разок ослабляли) - и что вы думаете - он был натянут как струна! Как только отпустил натяжитель - обороты сразу же пришли в норму, и теперь езжу как будто бы у меня дроссельная заслонка и не изношена . Обороты пока держатся в нормальных 750-800 об. в мин.

Автор: Titus 14.5.2013, 13:53

Абсолютно стандартный симптом выхода дросселя из строя - кто сказал, что они должны просто застревать?
Пора в ремонт

Автор: kollector 21.5.2013, 17:57

Vigos, тогда такой вопрос - при сборке обратно ничего не разваливается?? Если ты пластмассу сточил, чтобы вынуть, то потом заплавлял или заклеивал?? И кстати опробовал уже или нет?? )))

Автор: Titus 21.5.2013, 17:59

Главный вопрос - а зачем его разбирать-собирать? Что это даст? Если смазать - так он смазывается отлично и без разбора, если для ремонта - ну, можно увидеть изношенные части, а дальше что делать, если ремонтных частей на РХХ нет в продаже? Просто разобрать-собрать, чтобы увидеть что внутри? Выше ведь есть фотки..

Я просто к тому, что каждое действие должно нести какой-то определенный смысл

Автор: mazafakasun 18.6.2013, 10:08

Хоть дроссель после ремонта у Титуса, а обороты один фиг плавают, и понять не могу от чего. Я заметил, что если снять фишку с ДПДЗ, то каким-то чудесным образом обороты выставляются в норму, ну т.е. 700-800, и как мне кажется, по тахометру, не плавают вовсе. ДПДЗ новый уже стоит. И РХХ в Кирове вялый народ не делится, посмотреть и сравнить не с чем...Знакомые парни из сервиса говорят мне "У тебя дроссель после Титуса, на МЕКе вон херня с пластиной, у тебя такая же стоит, меняй дроссель..."

Автор: Titus 18.6.2013, 14:54

А позвонить? К дросселю вопросов быть не может, мы их все проверяем перед отправкой, пластин никаких в дросселя не ставим (можете разобрать и глянуть, если ребята "отвечают за базар" - пусть извинятся, ага. Даже при наличии каких-либо пластин в нижней части обороты тоже бы не плавали, а просто стояли ниже 500 и машину было бы проблематично завести - как было у того человека, случай с которым описывает Мек у себя на сайте (хотя, он кривит душой тоже, он отлично знает, что при ремонте никакие пластины не ставятся и не могут ставиться, и с тем клиентм ситуация была решена и все довольны, это было осенью 2012, ну, тут надуманная "конкуренция", судя по всему)

Похоже, что у Вас банально помер РХХ, его стоит помыть, почистить, и, если после этого он тесты не пройдет - выкинуть в помойку и поставить новый. Насчет ДПДЗ - кто такой умный посоветовал его менять не глядя и зачем? От него обычно обороты не плавают.

По РХХ:

Проверка и чистка РХХ:
1. Снимаем патрубок, идущий от воздушного фильтра к дросселю, под ним стоит РХХ, снимаем с РХХ разъем, выкручиваем три болта, вынимаем из корпуса дросселя РХХ, подключаем обратно разъем, держим РХХ в раскрытой ладони.
2. Второй человек садится за руль и включает-выключает зажигание (но не заводит двигатель), без пауз, повторяя серию "включил-выключил" раз 50-60 (чем больше - тем точнее тест).
3. Каждый раз РХХ должен своим носиком отработать "туда-сюда", амплитуда около 1мм. Если его хоть раз подклинит или что-то будет не так визуально - РХХ уже "болеет".
4. Если РХХ разогреется так, что его невозможно будет держать в руке - обычно это говорит о межвитковом замыкании в обмотках и является 100%-ным диагнозом для пути такого РХХ в мусорное ведро.
5. Чистка РХХ - промыть карб-клинером, продуть сжатым воздухом, обильно смазать жидкой универсальной силиконовой смазкой (аэрозоль), повторить тест из пп.2-4, если РХХ не начал нормально работать - стоит искать новый или с разборки..
6. После тестирования и смазки-мойки РХХ желательно делать адаптацию ХХ.

Адаптация ХХ:
1. Снимаем клемму с аккумулятора на 15 минут (плюс или минус - неважно).
2. Одеваете клемму обратно.
3. Заводите машину, даёте поработать ей ровно 10 минут на холостом ходу, все нагрузки выключены.
4. Заглушите машину, пауза 10 секунд, заведите опять.
5. Ждем прогрева двигателя до рабочей температуры и смотрим обороты - если встали на 750-800 - все окей.
6. В последующие 100-150км пробега все должно нормализоваться.

Далее - если будут вопросы - телефон в личку, я позвоню и поясню, что и как делать дальше, я вроде сразу говорил, что мы поддерживаем каждый дроссель
Мой телефон у Вас есть, Ваш я уже не найду (если нужна помощь - освежите в личку), найдем проблему и устраним

Автор: Alexx-z 11.11.2013, 10:25

Хочу немного поднять темку, дабы определится какой смазкой воспользоваться.
1. Фиол
2.Силикон
3....

Предлагайте еще варианты. Я у себя в городе фиола не нашел, вот и хочу уточнить. Литолом и солидолом мазать не хочется Есть еще в загашнике смазка ШРУС и медная какая-то. Но думаю, что это тоже не подойдет.

Автор: D.Kukovitsa 11.11.2013, 11:07

Намежь всем почуть-чуть, что-то всё таки должно подойти

А если по делу: Пост 93 "Проверка и чистка РХХ:" пункт 5.

Автор: vigos 13.11.2013, 21:38

Честно сказать я тот который разобрал,не ставил! Просто потому что разобрал его после покупки нового, ради интереса.
Когда разобрал, там была такая темно-серая кака, консистенции, наверно, как очень густое грязное масло, что ли...

Если кому-то всё еще интересно, я могу попробовать воткнуть, поглядеть, пашет он или нет...?

Автор: Evgeniy42 23.6.2014, 5:51

Ну что как успехи с восстановленным рхх ? пробовал ставить ?

Автор: нарезной 14.3.2016, 8:44

Доброго времени суток.Есть такая проблемка:поменял рхх и дросель,ставил б,у.но прогревочных так и нет(у меня лансер_6 1999. 4джи13)

Автор: mill555 7.7.2018, 8:20

LAncer X 2007, 2.0, вариатор. После установки сигналки(обрыв цепи питания блока управления двигателем) началась проблема с оборотами. В режиме "драйв" с поворотом руля или включенном кондёре обороты падают и машина периодически глохнет.
Может кто сталкивался с подобным? буду благодарен за любую информацию.

Автор: pavel71 17.7.2018, 13:09

Всем здравствуйте. Тема старая, конечно, но мало ли кто пробовал.
Можно ли постоянку или шим подать на контакты катушек рхх чтобы он максимально вышел/погонять его на столе? Судя по конструкции если крутить вал рано или поздно платиковая гайка выйдет из зацепления со резьбой вала и можно эту пару спокойно смазать.
Четыре катушки там как работают, знает ли кто? Я так понял средние выводы на +12 идут, а ЭБУ рулит крайними. Вот только как?

Автор: pavel71 26.7.2018, 13:24

Разобрал таки и смазал:
https://www.drive2.ru/b/507874042670220032/

https://a.d-cd.net/goAAAgPKMOA-960.jpg
https://a.d-cd.net/o4AAAgPKMOA-960.jpg
https://a.d-cd.net/M4AAAgPKMOA-960.jpg

Автор: Titus 26.7.2018, 18:13

Отлично, спасибо за материал

Автор: voluenter 11.11.2021, 17:12

Здравствуйте , lancer 9 дорестайл 2005г
После капиталки двигателя решил заняться воздухом
Первым делом заказал дроссель у вас, и ремкомплект на рхх
Дроссель успешно заменил, все переставил, подсоса воздуха нет.
Рхх разобрал, направляющую и носик заменил, мои за 16 лет уже большой люфт имели.
Но т.к не везде писали что нужно в пазы герметик мазать - собрал так, и естественно при работе рхх пазы проворачивались, 4 раза пересобирал пока не понял что нужно туда герметика напихать, все сделал, собрал, сразу сделал адаптацию, рхх работал после сброса клемы, байпасный винт подкрутил до 750 оборотов, но как только включил на коробке Drive - обороты просели до 550-600, при включении подогрева зеркал, сидений или когда крутишь руль - обороты только падают, и видно что воздуха не хватает двигателю, даже масло загорается т.к обороты низкие и давление падает
Достал ещё раз рхх - пазы на месте, ничего не прокручивается, носик торчал так как буд то он полностью перекрыл воздух (я фишку снял на заведенной машине, чтобы посмотреть работает ли вообще рхх, т.к он обычно носик прячет после выключения зажигания) поставил все обратно, рхх опять работает какое то время и перестает, в целом обороты норм держит ничего не плавает, но прогревочные 1100-1300 , с доп потребителями обороты проседают, и заметил что на парковке когда коробка в режиме P если включить доп потребители , обороты выравниваются в течении 1-2 минут. И так же было пару раз зависали обороты на парковке на 1000-1050 , перегазовка не помогала, помогало только полностью заглушить двигатель и заново завести.
Смотрел шаги через елм, без доп потребителей на парковке 28-30 и обороты 750-780
При езде 50-68 шагов ниже не падают даже если стоишь на светофоре.
Далее по технике - форсунки проверяли/промывали на стенде
Генератор даёт стабильные 14-14.5 вольт , судя по елм
Обмотку на рхх замерял, 30ком, 30ком, 60ком , и вторая так же 30ком, 30ком и 60ком, при подключении фишки рхх корпус не греется.
Клапан рециркуляции газов пробовал менять, на новый - изменений никаких, что с родным 16 летним, что с новым.
Уже сломал всю голову, помогите советом)
И извиняюсь за ранее если не в ту тему написал, если нужно, могу тут удалить и запостить вопрос в теме ремкомплекта рхх
По форумам такой проблемы нигде не встречал, или что то похожее , и решалось пересборкой рхх

Автор: Titus 11.11.2021, 22:25

Приветствую, о необходимости фиксации внешней втулки РХХ герметиком описано у нас в официальной инструкции везде)
По посту и теме - нормально.

По оборотам - на P и N должно быть около 750-780, на D и R - около 650-680.

По обмоткам - скорее всего 30 и 60 Ом, КОм там нет..)

Вопрос по состоянию подшипника на роторе РХХ - промывали его?
Если сильно забит - мойка-смазка помогает, либо замена на новый.

После обнуления мозга (съемом клеммы с аккумулятора) автоадаптация проходит в течение 150км обычно, все должно нормализоваться.
Если РХХ полностью исправен по обмоткам, проходит тесты (вкл-выкл зажигагие 60-70 раз или покатать его на тестере РХХ), и не клинит подшипник - можно попробовать откорректировать шаги фирменным MUT3 сканером (ELM такое не умеет, нужен дилерский прибор и коррекция шагов РХХ в SAS-режиме, возможно, что ранее уже корректировались) и смотреть, что еще может мешать нормальным оборорам.

Если будут вопросы - можно в личку