Блокировка стартера при работающем двигателе Опции

[ch-aleksey]

Вчера в спешке, запрыгнув в машину, пытался завести уже заведенный движок! Хруст был не хороший... Я был удивлен, что в машине не исключается возможность включения стартера в данном случае. На моей бывшей ВАЗ-21074 2004 г такая функция уже стояла с завода. Обязательно буду переделывать схему, поэтому прошу, если кто уже заморачивался, подскажите как лучше, если уже есть такая тема на форуме, то подскажите где ее найти. Я не нашел.

[Palex]

Фича полезная.
Насколько я помню, это реализовывается в оригинале механической блокировкой в замке зажигания.
А электрически ИМХО надо привязываться к порогу частоты оборотов. Скажем, при оборотах выше 500 об/мин блокировать управление втягивающей стартера.
Только без МК это не реализовать.

[dmitrij_b]

В теории можно еще к напряжению в борт-сети прицепиться.
Все таки на заведенном движке (при работающем генераторе) напруга заметно выше...
Только бы динамику поисследовать - как быстро напряжение поднимается после запуска, с какой скоростью падает после глушения движка.

[ch-aleksey]

Должен же быть провод, на котором появляется напряжение при запущенном движке. От него подпитать катушку дополнительного реле, а размыкающие контакты данного реле в цепь запуска...

[haris]

Согласен, думаю это самое простое решение. В разрыв провода, идущего от замка зажигания на стартер, установить реле с нормальнозамкнутыми контактами, а управляющую катушку реле запитать от провода, на котором питание появляется только при работающем движке.

[Palex]

Должен же быть провод, на котором появляется напряжение при запущенном движке. От него подпитать катушку дополнительного реле, а размыкающие контакты данного реле в цепь запуска...

Ни боже мой!
Есть, конечно, такой провод, и не один. К примеру - питание бензонасоса. Только на нем появляется напряжение еще когда стартер двигатель крутит. Т.е. после появления первого импульса от ДКПВ.

Хотя... есть интересная идейка!

Использовать собственно управление на стартер, как дополнительную блокировку. А именно: пока есть напряжение на реле втягивающего, не блокировать от питания бензонасоса. После того как исчезло напряжение, заблокировать до исчезновения напряжения на бензонасосе.

КМК идеальный вариант. Как бонус, не даст дернуть дважды стартер без паузы.
Реализуется двумя релюшками.

[SSh]

А на "полуработающем" нет? Не вышло-бы так, что стартер блокируется не успев до конца раскрутить двигатель?

[Palex]

Как-то так.
1. Питание бензонасоса.
2. "Стартер" замка зажигания.
3. Питание на реле втягивающей.

[Titus]

Я бы не привязывался к питанию бензонасоса ни в коем случае (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Лучше привязаться к лампочке давления масла, к примеру или чему-нибудь еще из индикации в приборке (лампочку генератора просто так трогать особо не стоит - там цепь хитрая).

[Palex]

Можно. Но, в любом случае, обязательна дополнительная блокировка, точнее антиблокировка. Лампочка масла может погаснуть (и гаснет)еще до запуска. Либо порог по оборотам. Но это сложнее.
Хотя мне больше по душе бензонасос. Почему нет?

[Titus]

По насосу там слишком много хитростей - он как раз включается только при работе стартера, плюс там две релюхи и довольно хитрый алгоритм управления им от мозга, просто, я бы выбрал цепь попроще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Лампочка давления масла не может погаснуть до запуска (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[регион16]

В электрике не силён, но в камазах есть реле блокировки стартера. Я понятия не имею по какому принципу работает РБС, но на практике оно не позволяет повторно включить стартер. Даже если двигун не завёлся, чтобы повторно включить стартер надо выключить и снова включить зажигание.

[dmitrij_b]

Лампочка давления масла не может погаснуть до запуска (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Легко гаснет в сильные холода. Если движок заводится без энтузиазма и долго приходится маслать стартером, то густое масло успевает создать давление достаточное для отключения лампочки. Сам лично такое видел...

[ch-aleksey]

думаю надо глянуть схему ВАЗ-21074. Может там чего умного есть

[Titus]

Лампочка давления масла не может погаснуть до запуска (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Легко гаснет в сильные холода. Если движок заводится без энтузиазма и долго приходится маслать стартером, то густое масло успевает создать давление достаточное для отключения лампочки. Сам лично такое видел...

Хм, тут согласен, не пойдет, вычеркиваем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Rcus]

В 9ом лансе только один блок знает что двигатель запущен, и на него уже приходит сигнал ST с замка. В порядке технобреда напишу что в релейном блоке есть свободные места, если б мне нужна была подобная функция - разорвал бы связь между замком зажигания и втягивающим реле стартера - и рулил бы с одного из выходов контроллера двигателя промежуточным реле (чтобы не перегружать ключ)

[haris]

А что скажете по поводу вот этого варианта?

http://lanos-chance.fsay.net/article/html....dp=13&cch=0

[SSh]

По-моему, привязываться к индикаторным лампочкам не стоит. Никак не могу найти распиновку ЭБУ, может там на контактах удастся что-нибуть найти. Но, попутно нашел сигналы, свидетельствующие о факте включения поворотников и множество других "интересных" сигналов. К сожалению, все они находятся в труднодоступном месте.

[Mihail V]

А мне кажется нужно просто поставить доп реле на "зажигание вкл", через схемку задержки. Типа реле времени. Имеем следующее:

1. Ключ на старт, зажигание "ON", время пошло, доп. реле держит и пропускает напругу через свои контакты на втягивающее.
2. Машина завелась, время вышло, катушка дополнительного реле отпустила и "разорвала" питание втягивающего реле.
3. Попытка довернуть ключ в замке в положение "стартер" ничего не дает, т.к. цепь втягивающего реле "разорвана" свободно разомкнутой группой дополнительного реле.
4. Заставить схему задержки опять "запитать" катушку втягивающего реле, можно только в положении "ключ off" и снова "стартер"

Задержку сделать, думаю сек 15...20, этого должны хватить для зимы, в частности и для сигнализаций с автозапуском.

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[ch-aleksey]

Тогда может быть подключится от лампы давления масла, но с задержкой 2-3 сек.