Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Тормозные системы _ ABS - зло!

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019

Автор: Серый82 2.10.2013, 22:35

Сегодня пресловутая система ABS в очередной раз помешала мне затормозить, заставив изрядно понервничать заднюю точку biggrin.gif

Скажу сразу, дабы исключить лишние разговоры, что система ABS на моём автомобиле работает совершенно исправно!!! более того прошу не ставить под сомнение тот факт, что ABS только мешает тормозить, растормаживая систему и многократно увеличивая тормозной путь!!!

ИМХО Данная функция очень полезна для чайников и девочек (Славка не в счёт smile.gif ), но только не для тех маньяков biggrin.gif

Итак, в процессе движения с неуправляемым торможением, мне пришла в голову мысль: а что если в разрыв датчика ABS (например переднего левого т.к. он ближе всех) поставить тумблер, при выключении которого будет отключаться датчик, система ABS перейдёт в аварийный режим, отключив саму себя, зажгёт индикатор на панели приборов, при этом система EBD будет продолжать исправно функционировать!
При включении тумблера, датчик снова подключится и всё довольно быстро встанет на свои прежние места:)

Кто что думает? smile.gif

Автор: Electric 2.10.2013, 22:40

а я все думал ка котключить АБС, да так шобы лампочка не горела))))
выкрутить лампочку с панели - не катит)))

Автор: Серый82 2.10.2013, 22:43

Мона сделать разрыв и на датчик, и на лампочку smile.gif

Автор: beneki 2.10.2013, 22:45

Если отключить ABS - то таким образом - вся тормозная система в этот момент будет работать неправильно, мягко говоря - все завязано и замешано на мозгах ауто, и поэтому любая "такая неисправность" искусственно созданная - будет ошибкой для всей системы торможения. ИМХО

Автор: SSh 3.10.2013, 4:55

Рабочая тормозная система сугубо гидравлическая и ничего электрического в ней не присутствует, разве что лампочки стоп-сигналов smile.gif
Вот ABS да, управляется электроникой.

Автор: Nikola86rus 3.10.2013, 7:53

Вчера вечером снег шел я еще не переобулся вот вчера тоже пятая точка нервничала)))) Особенно когда после мокрой дороги въехал на заснеженный мост с затяжным поворотом где уже трое к бордюру прилипли))))) Попытки притормозить педалькой бесполезны спас только типтроник и пониженная.

Автор: Sergey152 3.10.2013, 11:17

Представим теперь такую ситуацию. На машинах без абс в контуре задних тормозов присутствует колдун, который помогает распределить тормозные усилия между осями. У нас его нет и при ошибке АБС все соленоиды в блоке полностью открыты и во сех тормозных суппортах довление одинаковое и на скользком покрытии при резком торможении задняя ось может заблокироваться раньше передней и увести машину в занос, который по неопытности водителя может перерости в неуправляемый занос и все приехали!!!
Сейчас все начнут говорить, что все опытные водилы и тд. А часто вы пробуете нарочно ввести машину в глубокий занос и потом её из него вывести?!

Автор: Серый82 3.10.2013, 11:30

Серёг, EBD должна продолжать работать при ошибке по датчику ABS.

Автор: ELIK 3.10.2013, 11:36

Да,да вот об этом поподробней,я тоже думал что когда ошибка загорается EBD тоже отрубается

Автор: Коля б'Ok 3.10.2013, 11:46

Сереж. У тебя Аут, как я погляжу...
У меня на СР-В был такой момент, когда погорел модулятор АБС. Так я проездил две недели. Скажу откровенно, на модуляторе АБС заваязана также и противозаносная система. Машина у меня (это было жарким летом) превратилась просто в уазик. Даже вход в некрутой поворот с легким подтормаживанием сулил сносом жопы в сторону поворота. А однажды при экстренном торможении (товарищ на букву М решил передо мной без предупреждающих сигналов развернуться) меня чуть поперек дороги не развернуло. Я чайник. На скользкой дороге ездил нечасто. Но из заносов (Бог миловал) всегда выбирался с достоинством. Я к тому, что более тяжелые на раскачку машины на автомате и тракторной резине может и не стоит ограждать от АБС. И не такое уж это и зло?

Автор: Sergey152 3.10.2013, 11:53

Вот я про это и говорил. Если машина оснащена АБС, так уж лучше научиться с ней ездить.
Много есть статей и замеров как машина ведет себя с отключонной АБС. Почитайте.

Автор: Серый82 3.10.2013, 11:54

Коль, у меня нет ESP и т.п., только АBS smile.gif Да и реза далеко не трахторная smile.gif

Автор: Слава 3.10.2013, 11:56

Сережа 152-ой все верно написал, так и есть. На моем лансе с завода нет ABS, нагрузка при торможении распределяется равномерно. Прошлым летом каталась на кольце на ланцере одного человека с "не корректно" отключенной системой ABS (местный электроник ему заглушил), так я перед вхождением в поворот резко затормозила, у меня так занесло жопу, что я слетела с трассы в траву и чуть не поколечила чужую машину, причем понесло в противоположную сторону. Меня пока тащило, я уже начала думать где брать деньги на востановление чужой машины. В тот момент, когда на своем ланцере прохожу тот же участок с тем же навыками и аналогичной технологией входа в поворот - все отлично!!

Автор: Sergey152 3.10.2013, 12:04

Вот и второе подтверждение! Слава! drinks.gif

Автор: andrey_notar 3.10.2013, 12:05

Цитата(Серый82 @ 3.10.2013, 11:54) *
Коль, у меня нет ESP и т.п., только АBS smile.gif Да и реза далеко не трахторная smile.gif


Так с нее нужно и начинать. С АBS без АBS, без резины не остановишься!!!! Резина в первую очередь, потом уже все остальное.

Автор: Слава 3.10.2013, 12:07

Сереж drinks.gif я правда, не пью smile.gif

Мне кажется в любом случае заглушить ABS без серьезных потерь в качестве торможения не получится.


Автор: Onega 3.10.2013, 12:12

читал кучу тестов абс - без абс. Без АБС тормозили лучше.. НО! Тормозили и тестили машины ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПИЛОТЫ! Не путать с профессиональными водителями! А не мы с вами. Без обид. Профессионалов тут раз-два и кончились. Да и у этих профессионалов выигрыш в тормозном пути невелик был.

Автор: Коля б'Ok 3.10.2013, 12:21

Получается, что полмашины на АБС завязано. Тогда реально НЕ гуд её отключать.

PS
Хочите драйва, берите Лотус. Там нет ничего, что бы мешало законам физики подействовать на мозжечок с последующей выработкой дофамина, эндорфинов и энкефалинов.
На худой конец подготовленный ВАЗ сойдет.

Автор: NightPoisk 3.10.2013, 16:12

Тормозная системы изначально разрабатываются под работу либо с АБС, либо без неё или с какими-то ещё примочками. Отключать её - нажить себе неприятностей.
В своё время было огромное обсуждение этой темы когда Форд решил снять АБС с Фокусов для удешевления. Даже на заводе они корректно не смогли одолеть эту проблему.
И совершенно справедливо здесь отсутствующего у нас "колдуна" поминали.

Автор: tryval 3.10.2013, 17:47

Цитата(Серый82 @ 3.10.2013, 11:54) *
Коль, у меня нет ESP и т.п., только АBS smile.gif Да и реза далеко не трахторная smile.gif

Сергей , а разве нет системы ASC (та же ЕСП) ? У меня она отключаемая . Просто смотрю в подписи МИВЕК .

Автор: Said 174 3.10.2013, 20:13

Мивек это система открытия впускных клапанов. У меня тоже Мивек. К тормозам отношения не имеет.

Автор: tryval 3.10.2013, 20:36

Цитата(Said 174 @ 3.10.2013, 20:13) *
Мивек это система открытия впускных клапанов. У меня тоже Мивек. К тормозам отношения не имеет.

Та знаю , думал АУТ ХЛ , а на них эта система уже есть . Думал предыдущие АУТы шли только 4Г .

Автор: Said 174 3.10.2013, 20:49

Если по теме. То, отключать АВС, считаю не стоит. Хотя это древний холивар. Но с АВС машина предсказуемее, ну для меня лично.

Автор: Nikola86rus 4.10.2013, 10:38

Но резкое начало зимы и любая летняя резина на снегу скользит. на машинах с абс затормозить ее очень сложно сам проверял. абс начинает биться в конвульсиях. но при наличии абс и хорошей резины все работает очень хорошо. и как выразился Саид машина более предсказуема.

Автор: andrey_notar 4.10.2013, 11:03

То есть на летней резине без ABS на укатаном снегу или льду машинка остановится без проблем?

Автор: Nikola86rus 4.10.2013, 12:04

не без проблем. но проще. в то время как абс это не позволит.

Автор: NightPoisk 4.10.2013, 12:19

Странные споры unknw.gif
У АБС предназначение снизить кол-во наездов на препятствие, сохранив управляемость за счёт снижения эффективности торможения. Разрабатывалась на основе людских рефлексов.
О том, что машина с АБС "догоняет" обезАБСеную даже в руководстве по эксплуатации нашего Лансера написано.

Автор: Mihail V 4.10.2013, 13:16

Два тройника и распределителя типа "тилтон", последними отрегулировать усилие на заднюю ось.
Давно об этом думал уже.

Автор: Серый82 4.10.2013, 13:49

Наконец-то я нашёл понимание smile.gif
Остаётся один вопрос, продолжает ли корректно работать система EBD при ошибке по датчику АВS...

Автор: NightPoisk 4.10.2013, 14:05

Мих. Однако хороший стенд надо будет smile.gif

Автор: andrey_notar 4.10.2013, 14:49

На зиму - отрубить задок.

Автор: Слава 4.10.2013, 14:50

А я считаю, что без потерь не обойдется. Вообще тормоза - это самое главное в автомобиле, я бы не стала производить таких манипуляций с тормозной системой. Оно таких рисков не стоит. ИМХО.

Автор: andr_mozg 4.10.2013, 14:58

ДЛя повседневной езды большенству, проще с АБС имхо (то что бывает хреновые реализации на дурацких авто это вопрос второй)
но тут проще нажал в пол и все, либо приехал либо нет, без АБС все не так тревиально smile.gif))

Автор: mik3r 4.10.2013, 15:02

Никогда не стану сознательно отключать АБС на каждодневном авто. И не жалуюсь на эффективность стоковых тормозов, плюс имею привычку тормозить двигателем.

Другое дело вваливать на треке, при этом надавливая спецовой "тапкой" на спецовый педальный узел подготовленного авто ... rolleyes.gif Вот в этом случае, думаю, АБС действительно не надо.

Автор: Слава 4.10.2013, 15:23

Цитата(mik3r @ 4.10.2013, 16:02) *
Другое дело вваливать на треке, при этом надавливая спецовой "тапкой"....


Согласна!

Автор: Серый82 4.10.2013, 15:56

Как же на тазах все ездили, да на всесезонке (другой резы просто небыло)... или все разбились...
Никому ничего не навязываю, но лично меня бесит в авто всё, что мешает им управлять! В моём авто, к счастью, из этого БАРАХЛА установлена только АВS, от которой я и хочу грамотно избавиться, о чем и написал в первом сообщении!

Автор: NightPoisk 4.10.2013, 16:11

В том-то и дело что на ТАЗах было нечто грамотное в виде "колдуна". И контуры делились на передний и задний, а не диагональные. Кстати скорости были намного меньше, да кол-во машин тоже.

Автор: andrey_notar 4.10.2013, 16:55

+1 к NightPoisk

На пустой машине задок практически не тормозил. Видел зимой восьмерки и девятки с заглушенным задним контуром тормозов, тормозил только передок да бы избежать заносов задней оси.

Автор: Mihail V 4.10.2013, 18:41

Цитата(NightPoisk @ 4.10.2013, 17:11) *
В том-то и дело что на ТАЗах было нечто грамотное в виде "колдуна". И контуры делились на передний и задний, а не диагональные. Кстати скорости были намного меньше, да кол-во машин тоже.

Только на ниве и классике, последних не имел в коллекции. На переднеприводных контуры диагональные, начиная от восьмерки.
Вот вы все говорите, "тормоза рассчитанные на заводе под абс", что под этим подразумевается? Какие то особенные суппорты, колодки, диски, гтц, вакуумники? Чот прям не маньяки а колдуны какие то, верящие в заклинание "завод"!!! respekt.gif pardon.gif

Автор: Homa 4.10.2013, 19:08

У меня и АБС есть(правда отключена) и регулятор тормозных усилий стоит(точнее 2, на каждый контур свой)
Ездил на стенд тормозной, распределение по осям один к трем!
А вообще АБС нисколько не улучшает торможение, она только позволяет управлять машиной в процессе торможения, что не выйдет при полностью заблокированных колесах!

Автор: Said 174 4.10.2013, 20:06

Цитата(Mihail V @ 4.10.2013, 21:41) *
Вот вы все говорите, "тормоза рассчитанные на заводе под абс", что под этим подразумевается? Какие то особенные суппорты, колодки, диски, гтц, вакуумники? Чот прям не маньяки а колдуны какие то, верящие в заклинание "завод"!!! respekt.gif pardon.gif

Миха, ,,За рублём" был как то тест зимних шин, так вот там писалось, что сейчас и шины делают для авто под АВС.
Тобишь, эта резина никакосовая в плане торможения юзом, но на грани проскальзывания тормозит отменно.
Как то так. По теме - Серега, может тебе просто тормозов не хватает? Надо резю-диски пошире, колотки более цепкие? smile.gif

Автор: Mihail V 4.10.2013, 20:23

Ндя.... "за рублем" - сила!!! ))))
ИМХО про резину брет! wink.gif

Автор: Said 174 4.10.2013, 20:44

У многих производителей видел такую надпись, что шины разработаны под АВС.
По теме - мне имхуется, что ЕВД без АВСки нихрена не будет работать. Системы одна на другую завязаны.

Автор: Mihail V 4.10.2013, 20:47

АБС заменяет навык тормозить прерывисто, ЕБД я уже писал выше чем можно заменить, есть тилтон'ы, можно и колдун поставить от "младших" моделей лансер.

Автор: NightPoisk 4.10.2013, 21:33

Понимаешь ли Мих. Любой водила, при внезапно возникшем перед капотом человеке, жмёт тормоз до упора, потом крутит рулём, и только потом отнюдь не все вспоминают о прерывистом торможении. Любой.
На тему технических моментов - порой литературу по 1-ым Фокусам, когда с них блоки для удешевления стаскивать начали. Там грамотные спецы грамотно всё расписывали. Я только выводы помню.

Автор: Серый82 5.10.2013, 6:37

Ребят, не в обиду, но пишите что в детсаду. По теме тока пара сообщений и оба от Михи Пятого. Мож вы предложите ещё ЕSP сколхозить? Эта система тоже здорово помогает водятлу удержать дорогу и не сбиться с пути! И, Андрюх, реза у меня более чем!
И тормозов в поряде, их хватает, тока вот срань всякая в виде ABS мешает их применить на 100%!!!

Автор: Серый82 5.10.2013, 6:42

Цитата(NightPoisk @ 4.10.2013, 22:33) *
Понимаешь ли Мих. Любой водила, при внезапно возникшем перед капотом человеке, жмёт тормоз до упора, потом крутит рулём, и только потом отнюдь не все вспоминают о прерывистом торможении. Любой.


Олег, я не отношусь к этой категории, поверь smile.gif И при необходимости могу нажать на педаль н-цать раз в секунду, ABS не уступлю!!! biggrin.gif

Автор: Серый82 5.10.2013, 7:00

Цитата(Mihail V @ 4.10.2013, 21:47) *
АБС заменяет навык тормозить прерывисто, ЕБД я уже писал выше чем можно заменить, есть тилтон'ы, можно и колдун поставить от "младших" моделей лансер.


Миш, исходя из логики и прокуренной мной литературы, EBD всёже должна работать при ошибке по датчику ABS! Короче в течении недельки - другой залезу под авто, вырублю датчик и буду тестить!

Автор: NightPoisk 5.10.2013, 12:44

Цитата(Серый82 @ 5.10.2013, 7:42) *
Цитата(NightPoisk @ 4.10.2013, 22:33) *
Понимаешь ли Мих. Любой водила, при внезапно возникшем перед капотом человеке, жмёт тормоз до упора, потом крутит рулём, и только потом отнюдь не все вспоминают о прерывистом торможении. Любой.


Олег, я не отношусь к этой категории, поверь smile.gif И при необходимости могу нажать на педаль н-цать раз в секунду, ABS не уступлю!!! biggrin.gif

Серёг. Ты знаешь. Меня тут тоже поймали. Буквально вчера biggrin.gif
Иду по Киевке. Догоняю основной поток после .... ну в общем девушки вылезшей на обгон с разницей в 5 км. Скорость прилично к концу циферблата. В этот момент догоняемый и тоже догоняющий Спортридж блокирует колёса до сизого дыма. Оттормаживаюсь.
С заднего сиденья голос:
- Вроде не скользко же?
- ??????
- Ну ты же только зимой по педали стучишь!
Во. А я и не замечал ohmy.gif

Автор: Mihail V 5.10.2013, 15:55

Цитата(NightPoisk @ 4.10.2013, 22:33) *
Понимаешь ли Мих. Любой водила, при внезапно возникшем перед капотом человеке, жмёт тормоз до упора, потом крутит рулём, и только потом отнюдь не все вспоминают о прерывистом торможении. Любой.
На тему технических моментов - порой литературу по 1-ым Фокусам, когда с них блоки для удешевления стаскивать начали. Там грамотные спецы грамотно всё расписывали. Я только выводы помню.

Совсем не любой Олега, может их единицы но есть. Не буду спорить конечно, если у "стада" абс, то отказавшись от него будешь выглядеть белой вороной, но это не отменяет рефлекторных навыков нисколько.

Автор: NightPoisk 5.10.2013, 16:05

shok.gif blink.gif huh.gif
О-о-о! А я думал тут только я Шумахер rofl.gif

Мих. Любой! Когда расстояние критическое до внезапно возникшего объекта - любой! И Шумахер тоже smile.gif

Автор: Mihail V 5.10.2013, 16:36

Ну хорошо, ладно. Однако с введением АБС аварий не стало меньше, а вот "водятлов" прибавилось...

Автор: Onega 5.10.2013, 21:02

Миш, снобизм - это хреново. Тормозни. По своему опыту знаю - как только пальцы начинаешь выворачивать что круче меня только вареные яйца - как жизнь наказывает.

Автор: NightPoisk 5.10.2013, 21:46

Цитата(Mihail V @ 5.10.2013, 17:36) *
Ну хорошо, ладно. Однако с введением АБС аварий не стало меньше, а вот "водятлов" прибавилось...

Мих. Кол-во машин постоянно увеличивается. Уровень обучения в автошколах никакой. Да и там не учатся, а просто права покупают. Вот и всё со всеми вытекающими.

Автор: VladiZlav 6.10.2013, 19:39

Цитата(Mihail V @ 4.10.2013, 18:41) *
Цитата(NightPoisk @ 4.10.2013, 17:11) *
В том-то и дело что на ТАЗах было нечто грамотное в виде "колдуна". И контуры делились на передний и задний, а не диагональные. Кстати скорости были намного меньше, да кол-во машин тоже.

Только на ниве и классике, последних не имел в коллекции. На переднеприводных контуры диагональные, начиная от восьмерки.

На переднеприводных начиная с ВАЗ 2108 и заканчивая ВАЗ 2115 Колдун (он же регулятор давления тормозов) обязательно ставился с завода. И только хитропопые умельцы глушили его и получали массу гемора с заносом авто при торможении. Но они и на классике от него избавлялись.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 19:47

Цитата(Mihail X @ 5.10.2013, 22:28) *
В большенстве случаев колесо теряет сцепление с покрытием именно из-за "слабой" тормозной системы!

Мишь это как в теме с губкой? Если не трудно обьясни.
Ты хочешь сказать, что я на тех же шинах, на том же месте затормажу скажем с тормозами от Аутлендера, а не на стоковых, то быстрее остановлюсь и АБС не будет долбить.
Вот если бы ты сказал что из-за плохого сцепления шины с покрытием, то да.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 19:54

Простой пример: На своих старых шинах, если нажать на тормоз посильнее на сухом асфальте абс начинала долбить. Теперь с новыми шинами чтобы так сделать нужно упереться в тормоз двумя ногами и то не всегда начинает долбить. С тормозами от Аута мне просто пришлось бы прикладывать меньшее усилие.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:02

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 20:57) *
Цитата(Sergey152 @ 6.10.2013, 19:47) *
Цитата(Mihail X @ 5.10.2013, 22:28) *
В большенстве случаев колесо теряет сцепление с покрытием именно из-за "слабой" тормозной системы!

Мишь это как в теме с губкой? Если не трудно обьясни.
Ты хочешь сказать, что я на тех же шинах, на том же месте затормажу скажем с тормозами от Аутлендера, а не на стоковых, то быстрее остановлюсь и АБС не будет долбить.
Вот если бы ты сказал что из-за плохого сцепления шины с покрытием, то да.

Про тормоза от аута не знаю, что они и как они, а вот если например брембо от эво то да, на тех же шинах, на том же месте осановишься быстрее чем на стоковых.

Это твое предположение. Обоснуй.
Давай так берем Эво и ставим на него лысые шины. По твоему предположению он остановится так же как и на новых, ТОРМОЗА ТО БРЕМО!!!

Автор: NightPoisk 6.10.2013, 20:04

Мих Х, давайте без постоянного цитирования последнего поста. Нас здесь не до фигищи, чтобы в диалог успеть влезть. smile.gif
Воспринимать много слов сложно. Особенно к вечеру.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:06

Я вот уже давно собирался провести эксперимент и видео сделать. Сначало видео тормржения на сток тормозах с условием что при торможении стазу начнет долбить АБС и сразу после установки новых тормозов. И обязательно так сделаю.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:10

Я иду от обратного. Если на машину с теме же тормозами поставить плохие шины, то торможение ухудшится и наоборот с неизменными шинами и хорошими тормозами быстрее не остановишься. Акцентирую внимание, что нажимать нужно так чтобы АБС начала сразу долбить!
И ненадо сравнивать тормржение на разных машинаж- это некорректно.

Автор: alex5665 6.10.2013, 20:18

И ваще: как говорят - тормоза придумали трусы. НО! Мы здесь здравомыслящие маньяки, поэтому хочу тоже кинуть свою ложку дегтя в сторону АВС. Может сыграть злую шутку, особенно с теми кто очень уж надеется на нее.
И ведь всегда можно ее симитировать частично, ударяя ногой очень часто по педали тормоза. Это на скользкой дороге конечно...
Меня этот прием однажды от тюрьмы спас: зимой во дворе неожиданно выскочил ребенок под колеса. Скорости конечно большой не было, но очень скользко...

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:22

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 21:12) *
Серёг, если поставить на лансер "катки" от Эво, останавливаться как Эво он не станет!
Есть эффективность тормозов, после дстижения максимума они прсто блокирую торм диск.

Вот я тебе про тоже! При слабых тормозах надо сильней нажать на тормоз при хороших слабже и когда диск заблокируется и начнет долбить АБС, то тут уже пофигу какие тормоза, все зависит от шин.
И ненадо ставить на Лансер катки от Эво, мы говорим про разные тормоза про одинаковых колесах.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:26

Вижу Федька тему читает. Сейчас найдет ролик как Кадилак останавливаеться с новыми тормозами быстрее.
Я повторюсь еще раз что надо нажать на тормоз со всей дури, так чтобы АБС сразу затрещала.

Автор: Sergey152 6.10.2013, 20:36

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 21:27) *
Ты нифига не понял biggrin.gif
Сток тормоза раньше сорвут колёса в юз чем тюнячие.
Ещё раз говорю - вдумайся.

Отлично! Ты физику наверное не учил. Каким ключом( с каким рычагом) легче отвернуть гайку? Теперь экстраполируй на тормоза.
Больше я ни слова не скажу. Jedem das Sein.
Весной сниму свое видео. Тогда обсудим. drinks.gif

Автор: ~=LfD=~ 6.10.2013, 20:47

Тюнь-тормоза просто-напросто лучше (быстрее) преобразовывают кинетическую энергию в тепловую.
А при одинаковых покрышках скольжение начнется при одинаковом же изменении угловой скорости вращения колеса.
Где-то нестыковка в моих утверждениях... Сейчас подумаю за чашкой чая biggrin.gif


Автор: Said 174 6.10.2013, 21:49

Насчет тепловой энергии, Федя где то, в чем то, наверно, прав. unsure.gif

Автор: Said 174 6.10.2013, 21:53

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 23:41) *
Я тебе раньше видео покажу, с замером. Я купил себе 4х поршневые тормоза на перед и 2х поршневые назад, в стоковые 15колёса.


Машина у тебя какая Михаил? Что за тормоза купил?

Автор: Said 174 6.10.2013, 22:18

На какой из автомобилей тормоза? На сарай?

Автор: ~=LfD=~ 6.10.2013, 22:43

Интересная статейка, кстати: http://www-old.vstu.ru/research/avtoreferat/2009/zotov_vm.pdf. Без знаний математики лучше и не лезть smile.gif
Сам пока не до конца осмыслил smile.gif

Автор: Said 174 6.10.2013, 22:44

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 23:41) *
Я купил себе 4х поршневые тормоза на перед и 2х поршневые назад, в стоковые 15колёса.


По этой твоей фразе, я решил что тормоза именно для 9 Ланса. У десятого ведь в базе 16е колеса.

Автор: NightPoisk 6.10.2013, 23:08

Цитата(Mihail X @ 5.10.2013, 22:28) *
Не о том думаете господа, основная проблема не в ABS или её отсутствии, а в самих тормозах! Их просто не хватает! Стандартные тормоза мало информативные, либо слабое торможение, либо блокировка колёс и срабатывание ABS.
Вдумайтесь. В большенстве случаев колесо теряет сцепление с покрытием именно из-за "слабой" тормозной системы!

Цитата(Mihail X @ 6.10.2013, 21:18) *
На ОДИНАКОВЫХ шинах, ОДНА И ТА ЖЕ машина, с разными тормозами остановится абсолютно по разному.

Тормозов хватает. И система не слабая. Вот управления тормозами не хватает. Когда ставят суппорта с бОльшим количеством поршней увеличивается ёмкость тормозной системы. Увеличивается ход педали сцепления. Соответственно дозировать нажатие на педаль проще.

Автор: ~=LfD=~ 6.10.2013, 23:24

Дайте верное, пожалуйста. С выкладками smile.gif

Автор: NightPoisk 6.10.2013, 23:41

Федь, законы физики опровергнуть ... smile.gif

Автор: NightPoisk 6.10.2013, 23:54

Вам в гидравлику. Примерно вот сюда http://www.techgidravlika.ru/view_post.php?id=17

Автор: ~=LfD=~ 7.10.2013, 0:01

Цитата(Mihail X @ 7.10.2013, 0:42) *
Цитата(~=LfD=~ @ 6.10.2013, 23:24) *
Дайте верное, пожалуйста. С выкладками smile.gif

Какое? То что при увеличении общего объёма жидкости в тормозной системе ход педали останется тем же?
Тут попахивает законом Архимеда.

smile.gif Припоминая, что у Вас путаница с названиями теорем и формул (благо не на уроках), предлагаю задать удобные Вам условные обозначения и вывести зависимость, которую Вы всем пытаетесь навязать.

Автор: fedor 7.10.2013, 11:51

По теме случилась беда сломался один зуб на гребенке абс, отключил датчик абс пока жду новый шрус, могу сказать точно что распределение тормозного усилия тоже отключилось. Но ездить можно ))

Автор: ~=LfD=~ 7.10.2013, 11:56

Цитата(Mihail X @ 7.10.2013, 12:20) *
Вот и поговорили..... sad.gif

Прошу прощения, не готов сейчас разговаривать, работа. Предлагаю до выходных сформировать обоснование точек зрения ( я - своей, Вы - своей), и продолжить дебаты.

Автор: ra3vgv 7.10.2013, 12:11

Федь, мне только от одного названия статьи плохо стало biggrin.gif crazy.gif

Автор: Said 174 12.10.2013, 19:49

,,Спортсмены блин. В жопе лед, во рту гравий" (с) В.В. Жириновский. rofl.gif

сорри пацаны, чот вспомнилось. biggrin.gif drinks.gif friends.gif

Автор: ~=LfD=~ 13.10.2013, 21:10

Я пока систему дифференциальных уравнений, описывающую процесс торможения даже не составил, а писать бесполезные сообщения в более-менее серьезных темах - не мое. smile.gif

Автор: Said 174 14.10.2013, 20:06

Как то так. biggrin.gif

 

Автор: ELIK 14.10.2013, 20:18

один в один biggrin.gif

Автор: Said 174 14.10.2013, 20:40

Как мы видим, на представленном здесь фотовидео документе. Левая собачка делает часто топтоптоп лапками, а правая делает вззззжжииииии, и скользит.
Левая собачка на полкорпуса впереди правой. Но в остальном, почти все одинаково.

Автор: tryval 14.10.2013, 21:14

У левой тормозной путь больше ! Итог "ABS- зло!" (с) Серый82

Автор: Серый82 14.10.2013, 21:34

laugh.gif

Автор: Onega 14.10.2013, 21:48

Зато левая собачка контролирует ситуацию и может управлять траекторией движения, обходить камушки и всякие какашки, а правую тупо тащит вперед smile.gif Это видно по следам на песке. У левой след извилистей.

Автор: Said 174 14.10.2013, 21:51

Собственно это я и хотел показать, джентльмены.













biggrin.gif

Автор: pjatovskij 14.10.2013, 22:19

А еще левая тяжелее и больше smile.gif

Автор: Onega 14.10.2013, 22:21

только этим и объясняется то что она привезла правой пол корпуса. Будь условия равные - шли бы ноздря в ноздрю. smile.gif

Автор: NightPoisk 15.10.2013, 0:50

Не. Не этим. Там у правой ещё посередине колеи борозда какая-то wub.gif

Автор: Onega 15.10.2013, 0:51

Это ручник. Как видим - не спасает.

Автор: NightPoisk 15.10.2013, 0:53

Куя себе ручник? blink.gif

Автор: ra3vgv 15.10.2013, 7:09

Андрюх молодца. Пацанов рассудил. drinks.gif

Автор: Mihail V 15.10.2013, 8:04

Цитата(NightPoisk @ 15.10.2013, 1:53) *
Куя себе ручник? blink.gif

Якорь выбросил! laugh.gif

Автор: Серый82 15.10.2013, 10:24

Цитата(Onega @ 15.10.2013, 1:51) *
Это ручник. Как видим - не спасает.

А мож и нет там ABS, просто водила грамотный! А полоса - так это EBD мозг ипёт после некорректно отключеной АВS? biggrin.gif

Автор: tryval 15.10.2013, 19:34

Цитата(NightPoisk @ 15.10.2013, 0:50) *
Не. Не этим. Там у правой ещё посередине колеи борозда какая-то wub.gif

Не надо - не надо , это ХВОСТ ! Ну или фаркоп поломанный . biggrin.gif

Автор: tryval 30.10.2013, 18:22

А смысл ? Зачем всё это ? Останьтесь при своих . smile.gif

Автор: charly-sf 30.10.2013, 19:37

Парни, что за трабл? При торможении на маленькой скорости (5-10км/ч) иногда начинает кряхтеть АБС. Это что за хрень? Стал замечать после замены переднего ступичного подшипника. Датчик не вынимали, просто отключали фишку. После установки обратно, через 10км загорелась лампа ABS, после выключения зажигания пропала и больше не загоралась.

Автор: Homa 30.10.2013, 21:43

Либо коронку повредили, либо датчик!

Автор: 29sergei 31.10.2013, 8:43

ABS на Лансере действительно гоуноу. Чуток по резче нажмешь, срабатывает. Из-за этого на предыдущем Лансере с дороги улетел. Вот у друга Тойота Королла 2011 года, так надо со всей силы(с перепугу это обычно происходит) на педаль давить, чтобы она сработала.

Автор: Mihail V 31.10.2013, 8:49

Опять же, вина тут не АБС, а отвратительно подобранные размеры дисков и механизмов тормозов в стоке.

Автор: Said 174 31.10.2013, 9:25

Угу. Сток тормоза на Лансе Г.. кстати на арабе 1.3 вообще видел кольтовские тормозилки, помоему под 254й диск. Еще смешнее наших. Колодки мааленькие. А сзади барабаны. Не расчитывали наши тачки японцы на горячих раша парней. wink.gif

Автор: Mihail V 31.10.2013, 9:31

У Славки такие стояли.

Автор: Said 174 31.10.2013, 9:40

На горячих девчонок тоже! biggrin.gif

Автор: Серый82 31.10.2013, 16:39

Цитата(Mihail X @ 30.10.2013, 19:17) *
Цитата(Mihail X @ 7.10.2013, 0:10) *
Цитата(~=LfD=~ @ 7.10.2013, 0:01) *
Цитата(Mihail X @ 7.10.2013, 0:42) *
Цитата(~=LfD=~ @ 6.10.2013, 23:24) *
Дайте верное, пожалуйста. С выкладками smile.gif

Какое? То что при увеличении общего объёма жидкости в тормозной системе ход педали останется тем же?
Тут попахивает законом Архимеда.

smile.gif Припоминая, что у Вас путаница с названиями теорем и формул (благо не на уроках), предлагаю задать удобные Вам условные обозначения и вывести зависимость, которую Вы всем пытаетесь навязать.

Предположим однопоршневой суппорт имеет поршень диаметром 60мм и есть четырёхпоршневой суппорт (по два поршня двигаются друг на друга) с диаметром поршней 42.5мм. Сколько надо подать жидкости в каждый из суппортов что бы сократить расстояние в суппорте например на 1мм?

Ну что по данному вопросу ни у кого нет ни каких высказываний?


Ну насчёт подачи жидкости, тут Фёдор похоже был прав, а вот насчёт неэффективности рабочей тормозной системы - тут согласится я не могу!
Сток тормоза вполне имеют возможность остановить колёса! Да, на педальку придётся давить, но остановить колёса на стоктормозах возможно на любой резе и любой скорости!
А ABS мешает лишь на небольших скоростях, при плохом сцепллении с дорожным покрытием, и с увиличением скорости её влияние всё больше уменьшается!

Автор: Sergey152 4.4.2014, 13:50

Если бы на тазе было АБС, то аварии можно было избежать.
А так водила испугался и нажал тормоз по полной и понеслась.


Автор: Alexx-z 4.4.2014, 13:55

http://www.yaplakal.com/forum11/topic776899.html
Вот еще. Видно как тормоза на нашем автопроме работают. Хотя тут дело не в тормозах, а в дураке-водятеле...

Автор: Sergey152 4.4.2014, 14:01

Цитата(Alexx-z @ 4.4.2014, 13:55) *
http://www.yaplakal.com/forum11/topic776899.html
Вот еще. Видно как тормоза на нашем автопроме работают. Хотя тут дело не в тормозах, а в дураке-водятеле...

Вот я к тому, что АБС помогает, а дуракам в двойне.
Тойота же сумела в свой ряд вернуться, а Таз нет. И если бы он ушел в свой ряд то они разменулись.

Автор: Sergey152 4.4.2014, 14:03

Цитата(Alexx-z @ 4.4.2014, 13:55) *
http://www.yaplakal.com/forum11/topic776899.html

Тут конечно водила придурок полный, кто в слепую на обгон идет.
Но было б АБС, то наверняка сумел уйти обратно в свой ряд.

Автор: alexander29 4.4.2014, 16:25

Пусть тормозной путь увеличится - но я буду рулить. А это все же безопаснее. Это в экстренной ситуации. А в городе надо просто потренироваться тормозить на грани АБС, и никаких проблем.

Автор: Said 174 4.4.2014, 17:30

Людей во второй машинке жалко, их как между молотом и наковальней двумя фурами приложило, изза урода на жучке.
Там ещё детское клеслице блин стояло потом .....

Автор: Onega 4.4.2014, 17:54

И хочу обратить внимание всех любителей ездить на габаритах или вообще без света или с засранными фарами: несмотря на то, что у девятки был включен БС - до самого последнего момента ее было не видно.

Автор: K0nstant1n 4.4.2014, 20:34

Мне интересно, а чем летом вам мешает АБС? Летом я до нее не могу толком довести, толко если песок попадает под колеса. Вот зимой часто срабатывает, но так и должно быть.

Автор: NX_BIT 24.7.2014, 21:38

ABS По мне так для 90% водителей это вовсе и не зло...
Кто из вас может в экстренной и абсолютно не ожиданной ситуации, четко дозировать тормозные усилия и не блокировать колеса? Ведь именно полная блокировка колес приводит к огромному тормозному пути и уводу с траектории (грунт не всчет)
Думаю очень малое кол-во, по этому катайтесь так как задумал завод изготовитель, а если АБС рано начинает срабатывать, то либо резина гауно (нет держака) либо покрытие скользкое.

Автор: lost.root 25.7.2014, 10:18

Внесу свой опыт. О эффективности АБС говорить не буду, но как то ехал я с командировки усталый.. ночью... и пешеход решил перебежать дорогу. Асфальт мокрый и на нем рассыпан гравий, я ударил по тормозам.
Машина скользила по гравию, сработала АБС и удары педали тормоза в ногу побудили меня производить другие действия для избежания ДТП. Все обошлось, и я и пешеход "обделались" легким испугом.
В моем случае АБС спасла и меня и пешехода.
Как-то так smile.gif

Автор: FAST08 30.7.2014, 20:14

Езжу с АБС несмотря на автоспортивный опыт, снимаю предохранитель только на гонках wink.gif

Автор: Серый82 3.1.2015, 15:06

Итак, попрошу всех любителей электронных систем мешающим водителю, воздержаться от высказываний!
Короче выкинул я пред ABS! Результат превзошёл все мои ожидания - тормозной путь сократился если не вдвое, то на одну треть точно!
Прошу помочь идеями на тему как потушить транспорант и сделать эту функцию отключаемой, поскольку в электронике, я, мягко говоря, не силён!
Техзадание: кнопка на борту. При нажатии отключается ABS и гаснет сигнальная лампа. При повторном нажатии всё возвращается на штатные места.
Понимаю, что придётся вкорячивать некий блок с релюхами, как это сделать максимально эстэтично - в этом весь вопрос. Ну и схема подключения тоже не помешала бы!

Автор: Titus 3.1.2015, 15:41

Зачем мудрить? Поставить выключатель последовательно с предохранителем (в разрыв одного из проводов, подключенных к предохранителю ABS) и всё? smile.gif

Автор: Серый82 3.1.2015, 18:43

Там пред на 60А, потянет ли выключатель? Плюс лампочку бы погасить - напрягает сильно.

Автор: Titus 3.1.2015, 19:13

Поставь реле мощное, после него слабое, оба управляются слаботочной кнопкой, первое реле размыкает провод на предохранителе ABS, второе размыкает контакт на лампочку ABS в приборке smile.gif

Автор: Серый82 3.1.2015, 19:38

Хе, говорю же, баран я в электронике, ладно буду пытать соседа! laugh.gif

Автор: Titus 3.1.2015, 19:54

wink.gif

Автор: shurman 8.1.2015, 0:03

шутки шутками....
есть возможность перепрошить ЭБУ двигателя. А вот сделать некую прошивку для АБС?. в идеале с возможностью переключения на тип покрытия. господа ГУРУ, есть мысли?

сам уже пол года езжу с отключенной АБС (по причине неисправного датчика). в городском режиме считаю что без абс лучше. (мне лучше). но на трассе с работающей абс спокойной.

Автор: Серый82 8.1.2015, 1:26

Я тестил тормозилки с отключенной ABS и могу сказать, что тормоза работают как на тазе с колдуном. Авто не разворачивает, зад не блокируется раньше переда. Пробовал на разных покрытиях и скоростях, благо зима позволяет. И сдаётся мне, что япы уже всё предусмотрели, как вариант пропускная способность клапанов задней оси в блоке уже уменьшена, дабы исключить неприятные ситуации на дороге, даже в аварийном режиме. Но это пока выводы субъективные. Уже на завтра назначен консилиум по этому вопросу biggrin.gif Схемы блока вроде уже есть. Будем думать. С вариантами вкл/выкл тоже решений пока несколько.

Зы тут люди писали, что без EBD в поворотах тормозить опасно. Видимо на классических и не только тазах поездить не довелось, иначе бы знали, что тормозить с повёрнутыми колёсами в принципе нельзя, это аксиома из учебника физики, а то что все привыкли к электронике, которая прощает некоторые ошибки - это другое дело. Только вот электроника, к сожалению, не может быть расчитана на все дорожные ситуации wink.gif

Автор: sergey 35 8.1.2015, 6:14

На моем лансере 2001го года ее нет в помине, и не разу не обламывался) только без компонентов абс так-же не получить систему курсовой устойчивости(стабилизации) и Т.Д.
да и современные стандарты и сертификации требуют наличие абс. в штатах уже лет как десять запрет на поставку авто без оной.

Автор: РОМАН 87 9.1.2015, 13:37

у меня лансер 9 1.6 2005года. при повторном нажатии на педаль тормоза появляется треск то-ли под педалью, то-ли под капотом. кто знает, что полетело. может из-за морозов,

Автор: kollector 9.1.2015, 16:08

Цитата(РОМАН 87 @ 9.1.2015, 13:37) *
у меня лансер 9 1.6 2005года. при повторном нажатии на педаль тормоза появляется треск то-ли под педалью, то-ли под капотом. кто знает, что полетело. может из-за морозов,


когда стоишь? теск как абс срабатывает?

Автор: m11prodrive 14.1.2015, 16:57

ну от себя немного добавлю если никто не против )

не так давно накормил машину снегом по уши загорелась лампа АБС, пользуясь как говорится случаем решил по тестировать тормоза без абс. Субъективно педаль стала еще более ватная, что бы добиться блокировки колес и услышать как шипы режут лед приходилось прикладывать к педали большое усилие если не сказать - топтать ее. Не понравилось вообще. По распределению - сказать что машину начало вести или кидать не могу, но если честно, как она себя поведет при экстренном торможении с неработающим АБС не знаю. Думаю эта ситуация будет непредсказуема. Сам АБС зимой не признаю. Была ауди 100 в 45ом кузове 2,8 литра так там была с завода кнопка он/офф АБС , так что история конечно запутанная. smile.gif

Автор: Серый82 18.4.2016, 0:32

Езжу без ABS, с 2013г. Только недавно понял почему не блокируются задние колёса! Тупость, конечно, но кому-то может пригодиться! Суть - ППП!!!!! Дело в том, что первый Аут имеет офигительную трансмиссию оченнь схожую с Lanser Evo 6. Её смысл в том, что вискомуфта стоит не на заднем дифе, а внутри раздатки и греется/блокируется антифризом!!!

Очень несоветую отключать данную систему на переднем приводе!!!

ЗЫ Это не реклама smile.gif

Автор: Enigma 18.4.2016, 8:02

Цитата
услышать как шипы режут лед приходилось прикладывать к педали большое усилие если не сказать - топтать ее

Как вообще при работающем АБСе можно услышать как шипы режут лед?

Цитата
Дело в том, что первый Аут имеет офигительную трансмиссию оченнь схожую с Lanser Evo 6. Её смысл в том, что вискомуфта стоит не на заднем дифе, а внутри раздатки и греется/блокируется антифризом!!!

Трансмиссия.., вискомуфта..., раздатка.., антифриз.., Колеса то задние почему не блокируются?

Цитата
Очень несоветую отключать данную систему на переднем приводе!!!

Почему?

По Теме поставил 6 пиновый переключатель который разрывает 10 А предохранитель в салонном блоке и подает массу на лампу АБС чтобы не горела. Отключаю АБС только зимой в городе, когда не возможно двигаться быстрее 50 км/ч.

Автор: Серый82 19.4.2016, 20:18

Теперь по порядку: ППП - это означает Постоянный Полный Привод. В этой ситуации колёса перед или зад не могут быть заблокированы по определению, за исключением случая диагонального вывешивания!
А про переднеприводные авто несоветую т.к. вместе с ABS отключается EBD (это распределение тормозных усилий по осям) И на Вашем месте я бы не стал быть столь категоричным!!!

Автор: Enigma 19.4.2016, 22:25

Цитата
вместе с ABS отключается EBD

Пока не заблокировались задние колеса машина юзом не пойдет, Поэтому блокировку передник коле можно использовать, как сигнал об ограничении тормозного усилия дабы не допустить разворот машины.
Суть в том что если ты контролируешь машину и прогнозируешь её реакцию , без АБС на скорости до 40 км по льду ехать комфортнее благодаря сокращению тормозного пути. Свыше 40 км уже не хватает реакции, чтобы была какая то выгода в тормозном пути.

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019