Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Двигатель, КПП, трансмиссия _ Катализаторы нужны или нет?

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019

Автор: LANCERON 18.3.2010, 16:20

Уважаемы маньяки) подскажите пожалуйста как лучше поступить?
Значит так, что мы имеем: 9 Лансер 2007 года 1.6АТ с пробегом 37 тысяч (гарантия ещё до сентября, но в принципе на неё всё равно) стоит ЧИП версии 4.1.(вроде)
Хочется ликвидировать катализаторы, дабы машинке полегче жилось!
О чём я думал и что мне советовали:
1. выбить первый кат и поставить обманку.
2. вырезать первый кат и поставить также обманку и ещё вырезать второй кат и на его место врезать пламягаситель!
Как лучше поступить?
И может эта операция как то негативно в дальнейшем отразиться на авто?
Помогите разобраться, как полезнее для машины и кошелька поступить!

Автор: Yuriy_R 18.3.2010, 17:07

1. Выбить первый кат (со съемом и промывкой после процедуры) и поставить обманку - самый надежный вариант.
2. Дим, "вырезать" ты что имеешь ввиду? срезать его совсем болгаркой и поставить трубу?
для второго ката это оправдано, для первого - как ты это сделаешь?

3. Из Негативных последствий - только если плохо промыть и оставить керамическую пыль, которая в последствии попадет в цилиндры и может повредить зеркало гильзы!

4. Пламегаситель - туфта и развод. Он не нужен.

_____
p.s. Я выбил первый кат, второй не трогал, машинка побежала веселее,
смотрел недавно - второй кат в идеале, видимо пламя до него не доходит и он не плавится. прошел больше 10тыс. кручу до 4500-5000 редко... но бывает.

и еще,
Прибавка при выбивании второго ката очень незначительна и еле заметна на высоких оборотах после 4500...

Автор: Titus 18.3.2010, 17:10

Выбить оба ката, вместо второго вварить прямоточный резонатор, вторую лямбду глушить любым методом - чип или проставка или электроника (на этом форуме все есть).
Однозначно могу сказать - что если выбивать, то выбивать оба, никаких пламегасителей (они душат выхлоп), на машине только позитивно отразится.
А вообще - тема баян wink.gif

Автор: charly-sf 18.3.2010, 21:44

Цитата(Yuriy_R @ 18.3.2010, 17:07) *
4. Пламегаситель - туфта и развод. Он не нужен.

Неправда. Влияет на звук выхлопа. Кстати, пламегаситель и прямоточный резонатор - одно и то же. У меня два эвовских стоят, на вскидку - внутри то же самое, что и у пламегасителей.

Автор: Titus 18.3.2010, 22:16

Чарли, пламегаситель и прямоточный резонатор никогда не были одним и тем же, это тупо факт.

То, что у нас продают имеет два типа - пламегаситель (банка с такой дулей внутри - искрорассекатель типа) и стронгер (похож на резонатор - там у него канавки завихрение создают) - по моим личным неоднократным тестам "душат" машину. Замена их на простую трубу или прямоточный резонатор дает удивительный эффект. Вообще, рядом есть топик Bloom с фотками - там показана разница между стронгером и прямоточным резонатором и описаны его ощущения.

Автор: Yuriy_R 18.3.2010, 23:17

Вить, если второй кат на месте - резонатору не прийдет писец!
тем более с его удалением нет прибавки практически...
Так что пускай стоит. Тем более поможет пройти ТО по уровню СО.

Один минус - может разрушиться, но я просто решил понаблюдать, смотрю его состояние раз в пол года примерно. все гуд!
Кстати, на своем примере, когда начнет оплавляться - скажу сколько он продержался без первого... если начнет...

Автор: LANCERON 18.3.2010, 23:34

Цитата(Yuriy_R @ 18.3.2010, 14:07) *
Дим, "вырезать" ты что имеешь ввиду? срезать его совсем болгаркой и поставить трубу?
для второго ката это оправдано, для первого - как ты это сделаешь?

Да Юр, имел ввиду вместо него вварить трубу. Умельцы-сварщики сказали сделают.


Цитата(Titus @ 18.3.2010, 14:10) *
Выбить оба ката, вместо второго вварить прямоточный резонатор, вторую лямбду глушить любым методом - чип или проставка или электроника (на этом форуме все есть).
Однозначно могу сказать - что если выбивать, то выбивать оба, никаких пламегасителей (они душат выхлоп), на машине только позитивно отразится.
А вообще - тема баян wink.gif

Спасибо Вить за совет.по поводу баяна ссори - не совсем осмотрелся.. wink.gif

Автор: LANCERON 18.3.2010, 23:37

А вообще всем спасибо, и всё же мнения разделились)
Сам склоняюсь к качественному выбиванию первого и ЧИПом безкатовым...на первое время думаю хватит, да и материально не так бъёт по финансам.

Автор: Titus 19.3.2010, 0:36

Юрк, я сторонник резать все wink.gif
Вот пропустишь момент - поплавит или порвет его - потом обидно будет smile.gif А без первого его весьма быстро порвет wink.gif

Автор: Yuriy_R 19.3.2010, 7:58

Цитата
А без первого его весьма быстро порвет

Это я и хочу проверить, чтоб потом сказать с уверенностью.

если первый кат у меня (я показывал фото) за 180 тыс чуть-чуть начал оплавляться,
(а он стоит непосредственно на выходе), то до второго расстояние намного больше...

Автор: LANCERON 19.3.2010, 10:10

Вить, чё значит порвёт? Это чё постоянно вскрывать смотреть надо, оплавлен он или нет?

Автор: Dark 19.3.2010, 12:52

Между удалением первого ката и второго я ездил тысяч 25 навскидку - начал оплавляться....

Автор: Titus 19.3.2010, 15:29

LANCERON, вот и я о том же smile.gif Надо вскрывать и смотреть smile.gif Проще удалить сразу. Юр, от удаления второго ката разница тоже чувствуется wink.gif
Dark, ага, сенк smile.gif

Автор: charly-sf 19.3.2010, 15:51

Цитата(Titus @ 18.3.2010, 22:16) *
. Вообще, рядом есть топик Bloom с фотками - там показана разница между стронгером и прямоточным резонатором и описаны его ощущения.

Или я туплю, или что... Не вижу топика с фото, есть фото про выбивание катов.
У парней, что варили мне выпуск, лежали пламегасители (по крайней мере, они так называли), внутри - прямоток с дырочками, как в прямоточном резонаторе.

Автор: Titus 19.3.2010, 15:58

Где-то был.. smile.gif Поищи по его нику или напиши ему в пм wink.gif
Вот, что у них лежало - это загадка, ага wink.gif

Автор: charly-sf 21.3.2010, 16:24

Цитата(Titus @ 19.3.2010, 15:58) *
Вот, что у них лежало - это загадка, ага wink.gif

Вчера у них был, Санчесу варили выпуск. Ставили прямоточные резонаторы. Ещё лежали такие же, но внутри решётка вдавлена, образуя заужение. Всё это они называют пламегасителями.

 

Автор: Titus 21.3.2010, 17:36

Во. Так вот, все что с заужением - все душит движок, это проверенный факт. Я об этом выше и писал. То, что слева - это прямоточный резонатор, если ессно деталь фирменная, а то можно самому сделать что угодно, насверлив отверстий wink.gif

Автор: charly-sf 21.3.2010, 19:25

Цитата(Titus @ 21.3.2010, 17:36) *
Во. Так вот, все что с заужением - все душит движок, это проверенный факт. Я об этом выше и писал.

Я вообще не понимаю, зачем такие ставят.

Автор: Titus 21.3.2010, 19:34

И я не знаю smile.gif То, что в классическом понимании именуется "стронгером" - тоже душит.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1051&st=120 - вот тут Макс (Bloom) неплохо раскрывал тему всей этой кухни wink.gif

Автор: deepvin 13.4.2010, 23:01

всем ПРЫ!
а кто что скажет про удаление ката на 9-м лансе 2.0
просто потрошить или варить, или пламегаситель???

Автор: BLooM 14.4.2010, 0:33

рассекатель в пламягасителя заставляет поток газов охлаждаться в наполнителе. тем самым сберегая остаточную часть выхлопа. тобишь если надо просто ездить долго то вваривайте пламягас, если быстро то ничего не делайте)

Автор: Grower 14.4.2010, 21:26

если второй кат вырезать ,оставшаяся часть выпуска будет лучше прогреваться?? biggrin.gif у меня всегда вода из глушителя идёт biggrin.gif
а что будет если вместе со вторым катом ,случайно вырезать стоковый резонатор?? laugh.gif

Автор: BLooM 14.4.2010, 23:28

то что в глушителе вода это тока по началу.. а вот если на наполнитель долго температурой воздействовать (особенно на крепёж) то глушак долго жить прекажет.

Автор: Titus 14.4.2010, 23:31

Звенеть будет smile.gif Насчет воды - все равно будет, это конденсат wink.gif

Автор: BLooM 15.4.2010, 0:18

во-во, зазвенит и высыпется.

Автор: Евгений Е 8.1.2011, 22:21

Принимайте в ряды маньяков , озаботился удалением первого ката , будет выхлоп 4-2-1 , первая лямбда переедет на отрезок выпуска "1" т.е. под днище , думаю удлинить провода лямды . Вопрос : не повлияет ли удлинение проводов лямбды не характеристики ее сигнала ? Авто миц. спейс стар , двиг знакомый вам по лансеру 4G18 . Спасибо.

Автор: NeWT 8.1.2011, 22:29

Удлиннение проводов не повлияет так, как повлияет сильное удаление 1й лямбды от выхлопа с ГБЦ... Наверное, надо будет прогу подкорректировать. А зачем так удалять далеко?

Автор: Titus 8.1.2011, 22:41

Евгений Е, привет и велкам на форум, заполняй профиль smile.gif
Удлинение проводов не повлияет, угу (взять хорошего сечения, нормальные скрутки с пропайкой).
А вот удалять ее далеко не стоит - чем ближе она стоит к двигателю - тем лучше. В противном случае - на расходе скажется, чуть некорректно будет лямбда работать.

Автор: Евгений Е 8.1.2011, 23:24

Профиль заполнил .В связи с установкой паука 4-2-1 кат станет на отрезке паука 1 , дальше от того места где стоял , не хочу его переносить , паять проводку , но я так понимаю что для корректной работы двига кат должен обдуватся выхлопными газами из всех цилиндров. Мож у вас есть какие варианты размещения первого ката. Не совсем понимаю обьясните как удаление от мотора влияет на показания лямбды , ведь отработаные газы те же , температуру буду сохранять термобинтом.

Автор: NeWT 8.1.2011, 23:45

Зачем ты собрался оставлять кат? Не уверен насчёт "выхлопные газы теже" smile.gif Но и опровергнуть достойно не могу.

Автор: Titus 8.1.2011, 23:59

Евгений Е
1. Катализатор оставлять не стоит - этим ты погасишь весь эффект от паука 4-2-1 и ускоришь получение керамики в двигатель smile.gif
2. Удаление лямбды просто изменит сигнал. Грубо говоря, скорее всего, ты получишь чек по первой лямбде, либо нестабильную работу двигателя и повышенный расход. Термобинт ничем не поможет, ибо температура тут не причем, да и ничего он особо не сохранит wink.gif

Автор: Евгений Е 9.1.2011, 0:55

2 Titus , NeWT - спасибо за ответы , я не то написал : "В связи с установкой паука 4-2-1 кат станет на отрезке паука 1" - вместо "кат" надо читать лямбда .
2 Titus- как правильно скрестить лямбду с пауком ?

Автор: Titus 9.1.2011, 1:21

Теперь понятнее smile.gif
Да дырку просверли в пауке, если ее там нет, ввари гайку и вкрути туда лямбду smile.gif
Посмотри по фоткам 4-2-1 коллекторов, на том же ебее (или тут на форуме было много фоток) - там довольно хорошо видно, где же именно ставится лямбда.

Автор: NeWT 9.1.2011, 1:36

Да, просто на одной из 4х или на одной из 2х труб.

Автор: Titus 9.1.2011, 1:39

Вот на фото довольно неплохо видно места под вкрутку лямбды (заглушены заглушкой на обоих фото):




Автор: Евгений Е 9.1.2011, 2:16

2 Titus , NeWT , это ж не научно .... работа двига управляется одним цилиндром .

Автор: Titus 9.1.2011, 2:30

Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

Автор: Евгений Е 9.1.2011, 16:56

Цитата(Titus @ 9.1.2011, 2:30) *
Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

Спасибо бум ваять .
Случайно не у кого на продажу не завалялся убитый первый кат , нужна часть выпуска от головы до входа в первый кат , двиг 4G18.

Автор: koldun 9.1.2011, 20:24

Цитата(Titus @ 9.1.2011, 2:30) *
Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

Всё верно! ... и мои 5копеек.
Коррекция состава смеси (по ДК1) - обратная связь ЭБУ и чем ближе к двигателю, тем точнее
работа самого ДК. Устанавливают в зонах темпер. 400-550*С, т.к. только прогретый датчик
работает корректно(особенно одно-проводные ДК!, другие имеют цепи нагрева), ставить
лучше в зоне схождения газов из цилиндров в общую выхлопную трубу. Если ставить на
какой-то отдельный патрубок - будет коррекция состава всего двигателя по работе
одного цыла. А если именно он "затроит" или будет лить именно эта топ.форсунка?
Ставь после наука, 50 мм - 150 мм , дальше не надо.


Автор: Евгений Е 9.1.2011, 23:10

2 koldun все сходится в одну трубу на расстоянии около 1 метра от головы это далеко , меня тож напрягало управление двигом по одному цилиндру , пообщался людьми , поспрашивал на форуме , компромис выглядит так : установка лямбды на схождении двух труб ( отрезок 2 ) , бока сразу в двух цилиндрах мене вероятны .

Автор: Titus 9.1.2011, 23:41

koldun, опять же, всё верно smile.gif
Просто, я как максималист всегда рассчитываю на исправный двигатель wink.gif
Вот просто метр от головы далеко будет, угу.. И не прогреется кат и будет погрешность..

Я бы поставил лямбду как на фото и не изобретал ничего wink.gif Ибо такой вариант тестил на себе и довольно долго - все было отлично.

Автор: NeWT 10.1.2011, 0:19

"И не прогреется лямбда..."

Автор: Titus 10.1.2011, 0:29

Угу, вполне может быть такое.

Автор: Евгений Е 10.1.2011, 0:50

назрел второй вопрос: что будет с лямбдой если обмотать паук термобинтом ? - температура выхлопа вырастет .

Автор: koldun 19.1.2011, 17:08

Если обмотать термобинтом - это немного повысит температуру самого коллектора,
ну и косвенно, газов. ДК ставится в коллектор(ниже зоны слияния) для корректного
съёма параметров смеси всего двигателя, да и поток там более равномерный
и прогрев(от выхлопных газов) лучше. ДК один, а греют его четыре цилиндра. smile.gif

Автор: P@wwwel 26.1.2011, 11:18

ребят, можно я здесь спрошу не создавая новой темы.
можно вырезать первый кат, а вместо него в варить трубу? что это даст? мне главное чтоб "-" не было. хочу кат на полку положить на всякий случай))

Автор: Titus 26.1.2011, 11:27

Первый катализатор является конструктивно единым целым с коллектором двигателя, и деталь называется "катколлектор" - там ничего толком не вырежешь и не приваришь, лучше не стоит smile.gif Просто выбиваются его внутренности и всё. Да и деталь, которая не особо заслуживает "лежания на полке" wink.gif А вот второй можно - обрезать болгаркой, положить на полку, вварить вместо него трубу.

Автор: P@wwwel 26.1.2011, 16:27

а как быть с лямдами? первую просто оставить, чтоб дырки не было. а вторую просто обрезать, провода замотать изолентой и забыть?

Автор: Titus 26.1.2011, 18:58

P@wwwel, оставь обе лучше на месте wink.gif

Автор: P@wwwel 26.1.2011, 19:14

biggrin.gif и не важно, что катов не будет?)))
извините за такие вопросы, но мне пока без них никуда))

Автор: palmaz 26.1.2011, 19:20

'Евгений Е' Я так понимаю сами собрались воять паук?

Автор: Artem_T 31.1.2011, 17:20

Сорри, но мне не совсем понятен смысл замены штатного коллектора на "пауки" и т.п.
выбиваей первый кат и все .... выдох свободный - цель достигнута.
а ставить фактически новый коллектор ... зачем???

Автор: Titus 31.1.2011, 17:31

Ну, это уже из области тюнинга smile.gif
4-2-1 правильный паук даёт прирост по низам, 4-1 по верхам wink.gif

Автор: Artem_T 31.1.2011, 17:48

Ну хорошо ... а какой эффект?
как я понимаю удаление 1-го ката собственно выражается в прибавке на низах и если мы еще добавляем сюда "правильный" паук 4-2-1, то соответственно получаем синергию.

Вопрос: насколько большая разница (в л.с, в н/м и т.п.) между вариантом если я оставляю штатный коллектор и выбиваю оттуда 1-й кат или если я меняю коллектор на 4-2-1 паук?

Автор: Titus 31.1.2011, 17:57

Я в своё время начал с выемки катализаторов (делал это на новой машине, когда было 6к пробега) - разница по динамике была вполне ощутима. Потом ставил паук 4-2-1, разница была еще больше ощутима, всё это сопровождалось чиповкой.
По цифрам не скажу - к сожалению, в Крыме нет ни одного диностенда, ближайший - 700км отсюда wink.gif

Ну а по сути - совместить выемку катализаторов (обоих) с пауком 4-2-1 (паук 4-1 не имеет смысла на Лансере, ибо у Лансера не "верховой" мотор) и прошивочку под это, да еще и со впуском чуть поработать - результат будет вполне приятный.

Автор: Artem_T 31.1.2011, 18:13

Ммммм! какой аппетитный сценарий smile.gif)

у меня 9-й 2.0 АТ + чип с обманкой лямбды (4.1 по-моему ... летом 2010 делал) от Димки, пробег 75 тыс.
сейчас вот думаю наконец-то добраться до катов.
думаю, что ограничусь выбиванием 1-го ката и все. Второй не буду трогать ибо эфекта от этого "ноль"...хотя все читал - знаю есть риск что этот второй сдохнет и все равно его нужно будет удалять. Но тем не менее, пока оставлю.

P.S.
Есть безумная идея свой ланс превратить (после покупки нового авто) в предмет для экспериментов ... короче нафарширвоать его по самое ... естественно АТ придется менять на МТ smile.gif
а пока что "малой" кровью хочу немного улучшить - не больее того.

Автор: Titus 31.1.2011, 18:43

Второй сдохнет без первого и довольно быстро - всё равно придётся туда лезть, но, тут уже по желанию. К слову - после его удаления тоже резвее поедет - всё же, это лишняя "затычка" в выхлопе. Тысяч после 100 точно начнётся wink.gif

Насчет "нафаршировать" - вот Вы как раз по адресу на наш форум wink.gif
Велкам! smile.gif drinks.gif

Автор: Artem_T 31.1.2011, 18:55

где сделать "операцию" по удалению 1-го ката лучше всего? порекомендуйте "хирурга" smile.gif
сколько (примерно) обойдется вварка трубы вместо 2-го ката?

после удаления катов вонять сильно будетм??? smile.gif как от ГАЗ-3110 нверно smile.gif
а что по звуку? ... "перделку" НЕ ХОЧУ получить ... это колхоз.


фаршировать, апгрейдить, прокачивать .. как угодно назови - это лучше делать:
а) комплексно
б) с проектом, бюджетом и т.п. - т.е. с понятным результатом
в) у грамонтых и авторитетных мастеров

сейчас зрею для этого...ориентируюсь ...хм...наврено на 10K$ или даже больше.
по моему, купить готовый Эво дороже, чем построить СВОЙ! авто.
к тому же б/у ЭВО это вообще нереальная шляпа ... риск большой нарваться на убитый в хлам аппарат.

а пока зрею можно немного и "подкрутить" там-сям без особых трансформаций ... все равно все переделывать потом "по-взрослому" буду. smile.gif))

Автор: Titus 31.1.2011, 19:16

Вот по Москве я не подскажу, я весьма далеко от Москвы нахожусь..
Но, думаю, ребята придут и помогут wink.gif

По запаху - не, особо вонять не будет. По звуку - возможно появится эдакий "Волговский" металлический призвук при резкой акселерации - причём, у некоторых машин он появляется, у некоторых нет. В принципе, если не вынимать второй кат - он может и не появиться. Лечится либо установкой прямоточного резонатора на место второго катализатора, либо пауком 4-2-1 (с ним нет призвуков). Как-то так smile.gif

Насчет бу ЭВО - согласен. Фактически, только что выехав из салона он уже стал БУ..

Ну, а по всем идеям и доработкам - надеюсь, что данный форум будет полезен wink.gif

Автор: Artem_T 31.1.2011, 21:44

маньяки, порекомендуйте плиз где именно в Мск удалить 1-й кат .

Автор: KazanCiti 1.3.2011, 15:53

Цитата(Artem_T @ 31.1.2011, 21:44) *
маньяки, порекомендуйте плиз где именно в Мск удалить 1-й кат .

Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли. А по делу ехай) туда куда содержимое кошелька позволяет))) Схему снял выбил поставил любой мало мальски грамотный автослесарь сделает.

Автор: Koles 2.3.2011, 10:12

Цитата(Artem_T @ 31.1.2011, 18:55) *
где сделать "операцию" по удалению 1-го ката лучше всего? порекомендуйте "хирурга" smile.gif
сколько (примерно) обойдется вварка трубы вместо 2-го ката?

Мне убрали оба, причем второй тоже просто выбили...ничего не пришлось резать и варить, работа около 2т.р. А делал в Ми-авто, ну просто клубный сервис на тот момент еще не открылся cool.gif .

Автор: Koles 2.3.2011, 10:14

Цитата(KazanCiti @ 1.3.2011, 15:53) *
Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли.

Так то оно так, но вот у меня так гайти прикипели, что пришлось газовой горелкой их нагревать и даже после этого они не просто открутились..... Сам бы не сорвал ни на улице, ни на яме sad.gif

Автор: KazanCiti 2.3.2011, 11:23

Цитата(Koles @ 2.3.2011, 10:14) *
Цитата(KazanCiti @ 1.3.2011, 15:53) *
Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли.

Так то оно так, но вот у меня так гайти прикипели, что пришлось газовой горелкой их нагревать и даже после этого они не просто открутились..... Сам бы не сорвал ни на улице, ни на яме sad.gif

А я то по наивности подумал что у каждого у кого есть гараж есть газовая горелка и весь не обходимый инструмент smile.gif

Автор: KazanCiti 3.3.2011, 13:57

Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

Автор: Koles 3.3.2011, 15:02

Цитата(KazanCiti @ 3.3.2011, 13:57) *
Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

Не забудь drinks.gif продезинфицировать)))

Автор: KazanCiti 3.3.2011, 15:10

Цитата(Koles @ 3.3.2011, 15:02) *
Цитата(KazanCiti @ 3.3.2011, 13:57) *
Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

Не забудь drinks.gif продезинфицировать)))

После чипа в пятницу думаю продезинфицирую biggrin.gif drinks.gif

Автор: Koles 3.3.2011, 15:19

Цитата(KazanCiti @ 3.3.2011, 15:10) *
После чипа в пятницу думаю продезинфицирую biggrin.gif drinks.gif

После чипа, полную промывку прийдется делать s2.gif

Автор: KazanCiti 4.3.2011, 8:59

Все операцию провели. машина поехала определенно по другому, звук изменился не сильно, главное не вылезло напрягающего звона либо еще чего)) фото отчет выложу на драйве)

Автор: Titus 5.3.2011, 14:53

Отлично, поздравляю wink.gif

Автор: KazanCiti 5.3.2011, 15:01

Цитата(Titus @ 5.3.2011, 14:53) *
Отлично, поздравляю wink.gif

Спасибо smile.gif

Автор: x-man 12.4.2011, 13:04

превед всем!

вопрос: KazanCiti, так вам вместо второго ката трубу вваривали?

и может ли кто-нить четко сказать, какой резонатор (с круглой дыркой внутри) купить чтобы в штатное место 2го вставить? чтоб хороший резонатор был. ))
ну или на крайний размеры: например диаметр 57-60, 3хкамерный,

спасиба!

Автор: KazanCiti 12.4.2011, 13:19

Цитата(x-man @ 12.4.2011, 14:04) *
превед всем!

вопрос: KazanCiti, так вам вместо второго ката трубу вваривали?


Да времянку сделал)) Можно на ты) Летом прямоток буду варганить

Автор: dayh 4.5.2011, 21:30

Вобщем тема такая, снимал приборку и заметил что один цоколь стоит белый а остальные черные, вынул я его посмотрел а там один цоколь. Впихнул дод туда и оказалось у меня с момента покупки 1.2 года горит чек! Поехал в сервис, мне считали сказали кат нужно выбивать, а иначе будеш ездить не больше 10 км\ч, я заехал в гаражный сервис (порекомендовали место) мужичек посмотрел, залез под машину, попросил погазовать, потом посмотрел что то на выхлоп когда я газую и говорит тебя н....ли с катом все впорядке! Прет машинка за...сь многие не верят что 1.3 (он говорит еслиб кат разрушался то ехалабы она неочень), только вот расход по зиме был 9.5 в смешанном цикле сейчас немогу сказать неудается замерить. Так вот что я хотел спросить что это могло быть если не кат и почему у меня такой большой расход?

Автор: Titus 4.5.2011, 23:36

Погоди. Надо начать с того, что подключить сканер к машине и прочитать код ошибки smile.gif Если будет P0421 - это кату хана, и ребята были правы - выбивать нафиг, причем оба ката. Если ошибка будет другая - пиши, будем разбираться wink.gif

Автор: kwadro50051 16.5.2011, 14:14

Цитата(Titus @ 19.3.2010, 1:36) *
Юрк, я сторонник резать все wink.gif
Вот пропустишь момент - поплавит или порвет его - потом обидно будет smile.gif А без первого его весьма быстро порвет wink.gif



Как понять поплавился или нет????...ошибку уже как год назад показывал........ впаял конденсатор....но сам кат не выбивал....но потеря в мощьности я думаю все равно есть... huh.gif

Автор: kwadro50051 16.5.2011, 14:25

получение керамики в двигатель.......???????

Есть приятель всю жизнь автомобили чинит...... так он говорит что на 4-х татктном ДВС не может такого быть что бы керамика попала в цилиндр (на двухтактном в полне вероятно)........ то что Кат не дет нормально выдохнуть двиглу это да...... а вот насчет кермаки их ката это нет????

с его слов???? cool.gif

Автор: Titus 16.5.2011, 14:34

Понять, поплавился или нет - померять противодавление, я делал отдельную тему на форуме.
Товарищ твой либо не располагает опытом ремонта современных машин, либо чуть не знает, как работает выхлоп smile.gif Там ветры на разных режимах в обе стороны летают, засос керамики в двигатель на Лансере, или к примеру, на современных Ниссанах - совсем не редкость, задокументированных случаев предостаточно.

Автор: kwadro50051 4.6.2011, 22:59

Цитата(Titus @ 16.5.2011, 15:34) *
Понять, поплавился или нет - померять противодавление, я делал отдельную тему на форуме.
Товарищ твой либо не располагает опытом ремонта современных машин, либо чуть не знает, как работает выхлоп smile.gif Там ветры на разных режимах в обе стороны летают, засос керамики в двигатель на Лансере, или к примеру, на современных Ниссанах - совсем не редкость, задокументированных случаев предостаточно.


ода он не в курсе...и не имеет опыта..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .... начиная от додж караван, паджеро, ниссан, тайота кариб левин и т.д. в даваться во весь перечень не буду.... но я в курсе твоего Вить отношения к катам....

но ошибаться свойственно всем...... я тут не приму ни чью сторону

к стати выбил...первый кат.... а соты на свет просматривались.... хоть и ошибку он выдовал ...когда вытрихал посмотрел...это как?

Автор: Titus 5.6.2011, 1:13

Да тут дело не в ошибках, у меня довольно много просто знакомых мотористов и людей, которые так или иначе имеют отношение к официальным СТО разных брендов. Тупо чуть статистики есть wink.gif

Ну а как. На сотах есть активный слой - он со временем деградирует - катализатор перестаёт выполнять свою функцию - загорается чек. Глазами деградацию активного слоя никак не увидеть smile.gif

Автор: kwadro50051 5.6.2011, 6:47

Цитата(Titus @ 5.6.2011, 2:13) *
Да тут дело не в ошибках, у меня довольно много просто знакомых мотористов и людей, которые так или иначе имеют отношение к официальным СТО разных брендов. Тупо чуть статистики есть wink.gif

Ну а как. На сотах есть активный слой - он со временем деградирует - катализатор перестаёт выполнять свою функцию - загорается чек. Глазами деградацию активного слоя никак не увидеть smile.gif

Сначала показалось что лучше поехала.... сечас не пойму толи прикатался толи и в правду тупит???... переодически чек загорается (обанка из кандера 2, 2мкм стоит) ... не знаю в чем причина доехать до диагноста пока нет времени...второй надо как то устранить (пока не решил варить трубу или ставить резонатор).....

Автор: Titus 5.6.2011, 14:21

Ошибку бы точно прочитать, может в обманке ошибся чуть, а может там еще одна ошибка.

Автор: kwadro50051 5.6.2011, 22:12

К стати общался я опять с товарищем по поводу керамики в цилиндре, он спрашивает, а как вы определили что в цилиндре была керамика???( за каксовка на поршне может тоже стать керамикой.....при определенных температурах)..... и потом с его слов выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается.... впуск и выпуск разделены на разные магистрали.....давление в цилиндре в тот момент когда порщень идет вверх не сравними с атмосферным далением...так как туда может попасть керамика из ката????

П.С. теперь понятно почему кат на улане такой дорогой...... еслиб он мог быть заменим отдельно от колектора (или вернее если б калектор и катализатор не был единой деталью)...думаю он стоил бы в разы дешевле......

Автор: kwadro50051 5.6.2011, 22:18

Цитата(Titus @ 5.6.2011, 15:21) *
Ошибку бы точно прочитать, может в обманке ошибся чуть, а может там еще одна ошибка.



Кандер на 2, 2 МкФ запаян паралельно на два сигнальных провода на синий и белый в салоне под накладкой справо внизу тонеля пола......всё дела по МЛК

Автор: Koles 6.6.2011, 9:00

Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

Автор: KazanCiti 6.6.2011, 9:05

Цитата(Koles @ 6.6.2011, 10:00) *
Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

Ага правильно надо сразу 2. 100500 раз уже говорили на форуме. а многие не слушают и делают по своему)))

Автор: kwadro50051 6.6.2011, 9:14

Цитата(KazanCiti @ 6.6.2011, 10:05) *
Цитата(Koles @ 6.6.2011, 10:00) *
Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

Ага правильно надо сразу 2. 100500 раз уже говорили на форуме. а многие не слушают и делают по своему)))

Да не в этом суть..... в Москве просто нет ни места ни времени.... ...да и в размышлениях я пока труба или резонатор......

Автор: Koles 6.6.2011, 9:20

[/quote]
да и в размышлениях я пока труба или резонатор......
[/quote]
Мне например второй просто выбыли и все, ничего не вырезая))))

Автор: Titus 6.6.2011, 13:08

Цитата(kwadro50051 @ 5.6.2011, 22:12) *
К стати общался я опять с товарищем по поводу керамики в цилиндре, он спрашивает, а как вы определили что в цилиндре была керамика???( за каксовка на поршне может тоже стать керамикой.....при определенных температурах)..... и потом с его слов выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается.... впуск и выпуск разделены на разные магистрали.....давление в цилиндре в тот момент когда порщень идет вверх не сравними с атмосферным далением...так как туда может попасть керамика из ката????

П.С. теперь понятно почему кат на улане такой дорогой...... еслиб он мог быть заменим отдельно от колектора (или вернее если б калектор и катализатор не был единой деталью)...думаю он стоил бы в разы дешевле......


Да элементарно, экспертиза определила - есть и металлографическая экспертиза и тп wink.gif
По остальному - но комментс wink.gif

Автор: kwadro50051 6.6.2011, 18:58

не совсем ясно себе представляю... как его просто выбить....он что там наболтах крепиться (пока туды ещё не смотрел)?

Автор: alkrymov 7.6.2011, 7:21

Коллектор, если разговор про первый кат, крепится к двигателю и к приемной трубе. Внутри него катализатор, он как картридж, просто внутри вставлен, может к стенкам припаян, жесткого соединения нет. Второй катализатор аналогично.

Автор: temych 7.6.2011, 8:07

kwadro50051 ваш товарищ ошибается, катализатор может разрушиться и его крошки будут засосаны в двигатель, надеюсь объяснять не надо, что будет, если песка насыпать в цилиндры ?
На ниссанах х-трейл первого поколения с этим беда, особенно на 2.0, движки по гарантии меняли даже
У жены х-трейл 2.5, брали б/у, так на пятилетней машине по гарантии катколлектор заменили и еще вроде прошивку другую залили
alkrymov катализатор внутри коллектора мин. ватой уплотнен

Автор: NeWT 7.6.2011, 8:31

Цитата(kwadro50051 @ 5.6.2011, 23:12) *
выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается....

Тогда ширина фазы выпуска была бы 180 градусов smile.gif А она даже на стоках >240 градусов smile.gif)

Автор: Titus 7.6.2011, 15:23

У Nissan Tiida эта проблема и сейчас.. Там, правда, катализатор расположен ну совсем близко к блоку.

Автор: alkrymov 8.6.2011, 6:14

Цитата
alkrymov катализатор внутри коллектора мин. ватой уплотнен

Точно совсем забыл про вату.
Вчера выбил второй катализатор. Намучился с ним пипец. Все ничего, но гайки прикипели намертво, одна открутилась, другую пришлось срезать вместе со шпилькой болгаркой. Никакая ВэДэшка и жидкие гаечные ключи не помогали, болгарка рулит =) Да и шпилька сделана из какого-то нереального металла. Пока ее высверливали, сломали два сверла на 2,5 и 10. Вместо шпильки теперь болт на 10. Результатом доволен как слон:
1. Сделал сам =)
2. Машина ПОЕХАЛА. Это не самовнушение, как могут многие сказать =)))) Проверял просто, когда ехал в гараж. Скорость 10 км/ч, третья передача - толком не тянет. Обратно - тяга заметно увеличилась. Я не говорю, что выбил катализатор и теперь прет как турбо, нет. Но изменения в лучшую сторону безусловно есть =) Первый катализатор выбил примерно три месяца назад.


П.С. Когда завел, из выхлопной как-будто парило. Белый легкий дымок шел. На улице тепло и сухо было. Может влага из внутренностей глушака испарялась, т.к. пока высверливали поливали сверло водой? Еще изменение - температура выхлопных газов. раньше подносишь ладонь, на ощупь температура не ощущалась, а сейчас выхлопные газы прямо горячие, не обжигает конечно, но разница заметна.

Автор: kwadro50051 8.6.2011, 6:41

Млин!!!!...с этими прикипевшими гайками вечный папндос!!!! to_keep_order.gif

Автор: Koles 10.6.2011, 9:25

Цитата(alkrymov @ 8.6.2011, 7:14) *
Вчера выбил второй катализатор. Намучился с ним пипец. Все ничего, но гайки прикипели намертво, одна открутилась, другую пришлось срезать вместе со шпилькой болгаркой. Никакая ВэДэшка и жидкие гаечные ключи не помогали, болгарка рулит =)

Мне кажется проще это делать газовой горелкой, а не болгаркой и сверлами........

Автор: alkrymov 10.6.2011, 10:28

Как-то под рукой ее не оказалось =) А болгарка лучший друг в гараже =)

Автор: Titus 10.6.2011, 16:01

Водичка из выхлопной - вполне нормальное явление, то, что на ощупь температура выхлопа выше стала - абсолютно нормально - двигатель "задышал" свободнее smile.gif
Насчет гаек - проливать WD-шкой, дать откиснуть и пробовать отвернуть ключом с длинным рычагом (трубу накинуть), если совсем туго - чуть аккуратно погреть газовой турбинкой и опять откручивать smile.gif

Автор: Said 174 18.7.2011, 21:37

Снёс таки, я сегодня первый катализатор. Вторая лямбда была заранее программно отключена Дмитричем из Екб. На воскресенье намечено вышибание второго. wink.gif

Автор: Said 174 18.7.2011, 22:28

Проехался - подсвистывает при подаче газа, как будто сверчок. Прокладки поставил старые.

Автор: alkrymov 19.7.2011, 5:32

Такое же было после выбивания второго ката. После поездки на 1200 км пропало.

Автор: Said 174 19.7.2011, 7:14

Не убивайте за размер фоток если что не так. Обещаю научится уменьшать.
Вот собственно сам вчерашний процесс.

 

Автор: Titus 19.7.2011, 16:34

Эк ты его! biggrin.gif drinks.gif

Автор: Lankaster 19.7.2011, 17:53

Парни может я чего пропустил? А как с ЦО при обоих выбитых катах?
На тех осмотре не завернут?

Автор: Said 174 20.7.2011, 1:54

Да уж. wink.gif Вить, я не знал что его там пальцем вышибить можно, вот и взял перфоратор и отбойник с работы. laugh.gif
Сегодня машина поехало гораздо лучше, просто прёт! Может мозги адаптировались к свободному дыханию?
В воскресенье вышибаю второй. ph34r.gif

Автор: Said 174 20.7.2011, 1:56

Цитата(Lankaster @ 19.7.2011, 20:53) *
На тех осмотре не завернут?

ЦО будет как у жигулей. Завернуть могут конечно.

Автор: vak0 31.7.2011, 21:12


Так все-таки, если выбить оба ката, то что оптимально сделать с выпуском:

1) Ничего
2) Вварить прямоточный резонатор
3) Вварить паук 4-2-1

???

Автор: haris 31.7.2011, 21:27

Цитата(vak0 @ 1.8.2011, 0:12) *
если выбить оба ката

То в первую очередь, надо найти своего человека на ГТО, иначе честно его не пройти...

Автор: }|{ek@ 22.8.2011, 16:55

Цитата(haris @ 31.7.2011, 21:27) *
если выбить оба ката... То в первую очередь, надо найти своего человека на ГТО, иначе честно его не пройти...

Очень остро сейчас на Украине стал этот вопрос... Обещают ЦО проверять прямо на дороге sad.gif
А хотел выбить каты... хотя бы первый... (пробег 50т.к.) dr.gif
Кто-нибуть мерял ЦО после выбитых катов?

Автор: Maxim_BodyParts 22.8.2011, 17:05

А я сегодня договорился поменять свои целые каты на выбитые yahoo.gif

Автор: Said 174 22.8.2011, 17:07

Макс, на ТО назад менять будешь? sarcastic.gif

Автор: Maxim_BodyParts 22.8.2011, 17:13

Цитата(Said 174 @ 22.8.2011, 18:07) *
Макс, на ТО назад менять будешь? sarcastic.gif


А у нас его отменили biggrin.gif

ЗЫ: Я его год назад "по почте" прошел rolleyes.gif

Автор: Said 174 22.8.2011, 17:16

А как же Жека выше писал, про репресии на Украинских дорогах? huh.gif

Автор: Mihail V 22.8.2011, 17:25

Не знаю, у меня на Лансе с 2007 года ЦО не замеряли ни разу. Весной решил таки пройти ТО не смотря на дрязги, типа там продляли, не продляли талон, у меня машина на грани, 6 лет, думаю дай хапну последний разок на 2 года талончик! laugh.gif

Так вот, приехал:

1. В ПТФ ксенон! laugh.gif
2. Обеих катов нет, сзади вонь как от "жигульки" biggrin.gif
3. Переделана тормозная система, по идее вмешательство, расстрел на месте нах! laugh.gif

1й пункт - даже не включали! wink.gif
2й ЦО не меряли.
3й. ничего не заметили, проверка показала что тормоза - айс! cool.gif

По факту, вопросы:

- А шо это у вас за руль такой странный? Так и было с завода? Я - угу.
- Ооо! Даже противотуманки есть! Я, думаю, только бы включить не попросили, не попросили! smile.gif

Посмотрели свет фар, тонировку, тормоза, ручник.

И я счастливый уехал с талоном на руках, до 2013 года! yahoo.gif

ЗЫ Предвосхищая вопросы типа - "ну может в вашей деревне так!" laugh.gif
СТО новейшая, по последнему слову, всякой электронной требухи завались, весь процесс видеофиксируется, да только вот "русское отношение" никуда не делось! wink.gif

Автор: Titus 22.8.2011, 17:27

Надо будет ради интереса СО померять smile.gif

Автор: Mihail V 22.8.2011, 17:30

Вить, ну если по стехиометрии 14.7 смесь, чего с ЦО то будет? Евро-2 точно будет ибо впрыск.

Автор: Titus 22.8.2011, 17:34

Да в том и дело, что ничего плохого не должно быть smile.gif
Но цифры померять все же интересно. Хз только, где тут найти стенд с замером CO, в Севастополе smile.gif

Автор: Mihail V 22.8.2011, 17:34

К ментам подъедь! laugh.gif

Автор: Titus 22.8.2011, 17:37

Да нету тут такого. Обещают сделать "летучки" для проверки на дорогах - очередная кормушка будет smile.gif По факту этого нет. В Симферополе знаю пост замера, тут не знаю smile.gif

Автор: Maxim_BodyParts 22.8.2011, 17:44

Цитата(Said 174 @ 22.8.2011, 18:16) *
А как же Жека выше писал, про репресии на Украинских дорогах? huh.gif


Да стоят через каждый километр по городу с фенами... Едешь 79-150-79... cool.gif

Автор: Катализатор сервис 11.9.2011, 20:43

Цитата(deepvin @ 13.4.2010, 23:01) *
всем ПРЫ!
а кто что скажет про удаление ката на 9-м лансе 2.0
просто потрошить или варить, или пламегаситель???

Верхний выбить а вместо второго ставить стронгер на второй зонд проставку 600 гр. Стронгер будет снимать часть температуры,резонанс который существует от работы дивгателя,и направлять выхлопные газы с выпускного коллектора.

 

Автор: 1000-й 14.10.2011, 11:11

Цитата(Koles @ 2.3.2011, 10:12) *
Цитата(Artem_T @ 31.1.2011, 18:55) *
где сделать "операцию" по удалению 1-го ката лучше всего? порекомендуйте "хирурга" smile.gif
сколько (примерно) обойдется вварка трубы вместо 2-го ката?

Мне убрали оба, причем второй тоже просто выбили...ничего не пришлось резать и варить, работа около 2т.р. А делал в Ми-авто, ну просто клубный сервис на тот момент еще не открылся cool.gif .


хм. Хоть опытные маньяки пишут - что баян темка. Интересно.
Если правильно понял, каты можно просто выбить. Вторая лямбда отключена. Чек, по идее, не будет. Резонатор? Его оставлять то?

Автор: Said 174 14.10.2011, 20:50

Откручиваешь катколлектор и выбиваешь, второй катализатор точно так же. Ничего сложного. Продуть желательно после удаления, будет керамическая крошка и пыль от стекловаты.
Если вторая лямбда отключена - чека не будет.
Всё. Ездишь и наслаждаешься. biggrin.gif
п.с. резонаторов никаких не надо, чуть изменится звук, но это не страшно. Чуть более пацанский станет. wink.gif

Автор: 1000-й 14.10.2011, 22:18

Цитата(Said 174 @ 14.10.2011, 20:50) *
Откручиваешь катколлектор и выбиваешь, второй катализатор точно так же. Ничего сложного. Продуть желательно после удаления, будет керамическая крошка и пыль от стекловаты.
Если вторая лямбда отключена - чека не будет.
Всё. Ездишь и наслаждаешься. biggrin.gif
п.с. резонаторов никаких не надо, чуть изменится звук, но это не страшно. Чуть более пацанский станет. wink.gif


спасибо smile.gif в 2,0 лансе последняя банка возле заднего бампера - резонатор???
С катами уже сталкивался, выбивал. Когда то он на опеле так сдох, что машина не ехала smile.gif. Дней 10 машина по трем СТО каталась (никто не мог сказать, почему не едет. Движок, насосы, топливную - все перебрали). Из них дней 5 просил у СТОгников проверить каты smile.gif. Все как один на меня смотрели, как на дурака. Приехал на последнее, срезали, выбили - поехал. Сказал спасибо smile.gif
Зы. Вопрос неправильно чуть я поставил. Изначально смущал первый кат и эта банка, последняя, что с ней???.... vava.gif

Автор: charly-sf 14.10.2011, 22:23

Цитата(1000-й @ 14.10.2011, 23:18) *
спасибо smile.gif в 2,0 лансе последняя банка возле заднего бампера - резонатор???

Последняя банка - глушитель. Резонатор стоит перед бензобаком. Вместо него тоже можно прямоточный поставить.

Автор: 1000-й 14.10.2011, 22:38

Цитата(charly-sf @ 14.10.2011, 22:23) *
Цитата(1000-й @ 14.10.2011, 23:18) *
спасибо smile.gif в 2,0 лансе последняя банка возле заднего бампера - резонатор???

Последняя банка - глушитель. Резонатор стоит перед бензобаком. Вместо него тоже можно прямоточный поставить.


вот-вот smile.gif перед или рядом с бензобаком smile.gif. Резонатор. Не хочется трогать. Или таки нужно?

Автор: charly-sf 14.10.2011, 22:58

Я бы викинул cool.gif

Автор: 1000-й 16.10.2011, 23:49

хм.. Спасибо. Буду подумать малеха...

Автор: Dima01 17.10.2011, 9:44

какая длина и диаметр должны быть у резонатора вместо второго катализатора??
двигатель 1.6

Автор: 1000-й 8.11.2011, 14:02

ув, товарищи манИяки!
Прочитал темку, спасибо за отклики smile.gif
Кастрацию провели успешно. Первый выбит, второй срезан. Дышим веселее.
П.С. Даже не знаю, кому "+" поставить. Создателю темы или всем smile.gif

Автор: ХАН 8.11.2011, 14:08

1000-й добро пожаловать в число машин без катов wink.gif drinks.gif

Автор: 1000-й 8.11.2011, 14:10

Цитата(ХАН @ 8.11.2011, 14:08) *
Добро пожаловать в число машин без катов wink.gif drinks.gif


friends.gif та да, вопрос для меня стоял уже давно. Тут как раз все карты сошлись...
Зы. Звука пердежа нет. Кажется он и не менялся.

Автор: ХАН 8.11.2011, 14:17

чек есть? обманка на второй лямбде есть?

Автор: 1000-й 8.11.2011, 14:19

Цитата(ХАН @ 8.11.2011, 14:17) *
чек есть? вторая лямбда выключена?


чека нет. Вторая лямбда отключена програмно была ранее. Поставили прямоточный резонатор и два эмулятора (зачем два - ХЗ, может кто то объяснит. У мужиков не уточнил).

Автор: ХАН 8.11.2011, 14:22

Ну и здорово)по поводу 2ой лямбды самый отличный вариант отключение програмно wink.gif
Заполняй профиль!)так будет проще понять какая у тя машина и о какой речь..

Автор: 1000-й 8.11.2011, 14:46

а я его не запомнил? vava.gif Ща поправим.

Автор: travjany4 20.12.2011, 19:59

А как обманку поставить?,

Автор: ArtemX 20.12.2011, 20:04

Цитата(Катализатор сервис @ 11.9.2011, 21:43) *
Цитата(deepvin @ 13.4.2010, 23:01) *
всем ПРЫ!
а кто что скажет про удаление ката на 9-м лансе 2.0
просто потрошить или варить, или пламегаситель???

Верхний выбить а вместо второго ставить стронгер на второй зонд проставку 600 гр. Стронгер будет снимать часть температуры,резонанс который существует от работы дивгателя,и направлять выхлопные газы с выпускного коллектора.

В чём разница между 2-мя этими трубами? Кроме того, что вторая попортит выхлоп smile.gif.

Автор: kotelnikov111 29.12.2011, 22:05

скажите кто знает чтоб выбить второй кат нужно открутить только два болта датчик и какой нибудь железкой вытряхивать его правильно?????
или нужно его полностью снимать чтоб выбить????

Автор: Mihail V 29.12.2011, 22:06

Полностью снимать.

Автор: kotelnikov111 29.12.2011, 22:11

Цитата(Mihail V @ 29.12.2011, 23:06) *
Полностью снимать.

а без полного сьема неполучится??? а то снимать опять все неохото??может кто пробовал???

Автор: Mihail V 29.12.2011, 22:15

Ну если хочешь засрать выпускную систему и цилиндры керамической пылью и кусками - вперед, пробуй! wink.gif

Автор: kotelnikov111 29.12.2011, 22:19

Цитата(Mihail V @ 29.12.2011, 23:15) *
Ну если хочешь засрать выпускную систему и цилиндры керамической пылью и кусками - вперед, пробуй! wink.gif

т.е если я правильно понял при выбивании второго ката без сьма пыль оставшаяся в трубе попадет в цылиндры????

Автор: Sergey152 29.12.2011, 23:05

Цитата(kotelnikov111 @ 29.12.2011, 22:11) *
Цитата(Mihail V @ 29.12.2011, 23:06) *
Полностью снимать.

а без полного сьема неполучится??? а то снимать опять все неохото??может кто пробовал???

А чего неохота, там еще 2 гайки от коллектора открутить и все. Будет лучше и быстрее если все снимеш.

Автор: Mihail V 30.12.2011, 6:56

Цитата(kotelnikov111 @ 29.12.2011, 23:19) *
Цитата(Mihail V @ 29.12.2011, 23:15) *
Ну если хочешь засрать выпускную систему и цилиндры керамической пылью и кусками - вперед, пробуй! wink.gif

т.е если я правильно понял при выбивании второго ката без сьма пыль оставшаяся в трубе попадет в цылиндры????

Маловероятно конечно, но может, да и зачем рисковать? А если крупные куски улетят в глушитель, так и будут там болтаться, получится у тебя ведро с болтами блумкающими! biggrin.gif

Автор: Faraon-9 14.1.2012, 17:05

Все от передней лямбды на коллекторе вместе с катализатором вырезал, до резонатора, МАШИНА просто полетела двигатель стал на оборотах от 2500 и до 6000 набирать скорость и ехать, проверил на собственном опыте. Правда немного зашелестел резонатор на 4000 оборотах но думаю что можно этим пожертвовать. Пламя гаситель ставить не стал до резонатора не достанет. обманку поставили механическую. Смело убирайте катализатор разница просто обалденная сразу. В понедельник поеду к диагносту хочу проверить расход топлива, а то кажется что расход увеличился но это мое субъективное мнение, а может я просто на гашетку сильно жму! Хотя диагност еще месяц назад сказал, что передняя лямбда выпендривалась перепады на графике слишком длинные.

Автор: NeWT 14.1.2012, 17:12

У самого 4-2-1 + пламегас ATIHO вместо 2-го ката. Стрёмный резонанс появился под нагрузкой на 2100-2200об мин. Звук такой, как буд-то покрышка внедорожная об крыло трёт. Причём проявилось со временем. Вот думаю, нормально ли это или нет...

Автор: Titus 14.1.2012, 17:22

Не думаю. Стоит попробовать заменить пламегас на просто кусок трубы, "волговского" звука не будет - ибо он возникает обычно от оставшейся в стоковом коллекторе емкости от катализатора - а у тебя в 4-2-1 такого нету smile.gif

Автор: Faraon-9 18.1.2012, 14:24

Подскажите Маньяки! Как выше указывал, выкинул катализатор! А по поводу обманки не поставили слишком длинная и лямбду может переломить, укорачивать обманку нет смысла на двух витках не удержится! Переваривать и ставить обманку в другом месте? Или есть другие какие либо способы?

Автор: Titus 18.1.2012, 16:09

Да как бы ставили много раз обманки, ничего нигде не обламывало smile.gif

Автор: WoiN 18.3.2012, 12:15

Всем доброва времени суток!Помогите пожалуйста советом с моей проблемой.Вчера выбили первый катализатор,второй пока оставил.Выехав из гаража ощутились провалы примерно от 2400 до 3500 оборотах,нажимаешь на газ она думает секунд 3-5 по разному ,потом едет,в каждом случае по разному.Поменял свечи ,проблема не ушла.Вообще я раньще замечал такие провалы но они были крайне редко,сейчас проявились.Может это сказывается износ дроссельного узла?

Автор: Titus 18.3.2012, 16:09

Второй катализатор выбей, пока двигатель не уложили совсем, потом уже стоит смотреть, что получается wink.gif
Второй, опять же, можно просто обрезать по краям болгаркой и вварить вместо него кусок трубы.
Дроссель тут, скорее всего, вообще не причем.

Автор: WoiN 18.3.2012, 18:24

У меня обманка там стоит , так что трубу вварить не получиться.Буду выбивать.

Автор: Titus 24.3.2012, 13:03

Да можно вырезать вообще весь кусок трубы с переходами, вварить прямой кусок, а в него гайку - куда будет вкручиваться обманка и лямбда wink.gif

Автор: Dima01 24.3.2012, 13:20

Цитата(WoiN @ 18.3.2012, 19:24) *
У меня обманка там стоит , так что трубу вварить не получиться.Буду выбивать.

перепрошейся, или впаяй кондер и резюк, а эту обманку продай слепому мальчику.

кстати по теме:
у меня установлен паук от Сереги Gear of War . тоже звук стал звенящим, но токо при резком наборе оборотов.
причиной считаю стык толстой трубы (которая вместо 2го ката ) с более тонкой (которая уже за фланцем).
в трубе от Сереги есть гайка под 2ю лямду.

Автор: K0nstant1n 24.3.2012, 16:47

А почему у меня такого звука нет? Тоже паук от Сергея, но со звуком все замечательно, даже тише чем было со стоком без катов.

Автор: Dima01 24.3.2012, 19:26

Цитата(K0nstant1n @ 24.3.2012, 17:47) *
А почему у меня такого звука нет? Тоже паук от Сергея, но со звуком все замечательно, даже тише чем было со стоком без катов.

хз, делал в ара-сервисе, подешевле...
трубу одну в другую вставили и обварили. думаю в этом месте возникает небольшой резонанс.
кода там пробывал газовать ничего не слышал unknw.gif
может позже переделаю.

Автор: K0nstant1n 24.3.2012, 20:00

У меня нет сварки, у меня под ключ паук. Плюс ко всему промазали все соединения герметиком. Возможно действительно у тебя из-за сварочного шва, ибо отличие только в этом.

Автор: brizdim 4.4.2012, 13:34

Не знаю к катам ли относится...
Уже с месяц замечаю низкочастотный рык в выхлопе при наборе скорости на оборотах в районе 2200-2800.
Месяц назад из самой выхлопной трубы звук на ХХ был тихий.
Сейчас этот низкочастотник стал появляться и на выхлопе.
Что с выхлопом может быть и на что стоит обратить внимание?

з.ы. Диагностика не показала разбега в показаниях 1 и 2 лямбды. Ошибок нет и не было.

Автор: vit_51 10.4.2012, 10:34

Доброго времени суток всем присутствующим! Отпишусь сразу здесь,чтоб не плодить тем . месяца 2,5-3 назад поставил обманку по чертежам,.т.к с похолоданием переодически выскакивала 0421.больше чек не мучил.жду тепла выбивать катализатор.вчера был у диагноста.1 лабда работает в допусках, а вторая -молчит,т.е. по вольтажу 0.00. но и ошибок нет.как это понять? и еще если выбивать второй кат и не вваривать трубу сильно шуметь будет?.Заранее спасибо.

Автор: Titus 10.4.2012, 10:45

Привет, если ошибок нет - то и не переживай wink.gif
Выбивай и смотри что будет. По шуму - у кого как.. Только делать и смотреть smile.gif

Автор: roma800 15.4.2012, 21:42

а я вот не пойму бывает едешь давишь на газ вроде всё норм потом резко машина начинает тупить не реагирует вообще никак на педаль газа как будто бенз не поступает но не глохнет потом начинает дергаться и бывает чек загорается а потом опять всё норм... чет эт за уня? кат?

Автор: Titus 16.4.2012, 15:05

Не факт, но, от катализаторов (обоих) лучше избавиться для начала wink.gif

Автор: руский 17.4.2012, 22:25

интересует вопрос, из за выбитого катализатора и поставивши обманку, не повлияет на росход топлива. + -

Автор: K0nstant1n 18.4.2012, 7:22

Может чуть уменьшится, но вряд ли заметите изменения.

Автор: ММС 19.4.2012, 11:22

Выбил первый кат,доволен,второй не стал, biggrin.gif сегодня еще dmitriy_b пропишет лансера и будет ракета))))) по осчучениям отпишусь
ПЫ.СЫ выбивал сам снимая коллектор,заняло ровно 64 минуты(оказывается жигули не такие простые по сравнению с митсубиси biggrin.gif )

Автор: zorg66 9.5.2012, 12:34

Я тожа сам выбивал каты, но мне так не повезло (64 мин - круть! ))
отписался про это здесь - http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=121&st=1160
MMC, можешь дать контакт у кого чиповать будешь? я так понял ты тожа из Екб )

Автор: mik3r 9.5.2012, 22:00

Принципиально новой информации в посте ноль, но отпишусь smile.gif

В пятницу выбил оба ката. Делал сам. Пробег 46ткм, катализаторы в идеале, поэтому их было очень жаль smile.gif Не срезал ни одну гайку, всё открутилось и закрутилось без проблем. "В штанах не секс, в перчатках не работа" - всё делал голыми руками, без очков, без респиратора ... х%рачил перфоратором первый кат снизу, не снимая коллектор. Пишу для того, чтобы такого не повторяли, нуйвонах, здоровье дороже. Хотя по ощущениям после работы с минеральной ватой все чешется точно так же, хотя многая имеет допуски для использования чуть ли не в деццких садах. Собрал, выхлоп стал чуточку громче на хх, в движении хз, не заметил разницы. Вторая лямбда отключена програмно, пробег после "операции" ~250км. После всего педаль газа стал жать чуть меньше, а машина едет так же, как и до. Расход похоже что чуток упал, не замерял точно, бак пока не выкатан. Парит теперь примерно как инжекторный таз и на запах как очень хорошо отстроенный карбюратор smile.gif

Автор: Titus 10.5.2012, 15:05

Миш, поздравляю wink.gif

Автор: Crusader 11.5.2012, 14:48

Аналогично на прошлой неделе удалил оба катализатора, на вид в отличном состоянии. Так же всё открутилось без проблем, пробег ~75тыс. Проблем с Check Engine никогда не было, заправлялся только на проверенных АЗС. Поставил вместо катализаторов паук 4-2-1, звук стал благороднее smile.gif, запах из выхлопной трубы мне напомнил мой предыдущий vw golf2 90года..smile.gif Вторую лямбду отключили чипом от Сергея (Gear of waR). Кстати он уже мне отписался о том, что вышло обновление, вот уж не знаю что он там ещё придумал spiteful.gif Разгоняться, обгонять на трассе стало намного приятнее, чувствуется существенное увеличение тяги во всем диапазоне оборотов, расход стал однозначно меньше, но тапочек давить хочется посильнее smile.gif Убирать катализаторы однозначно!!!

Автор: Titus 13.5.2012, 12:27

Поздравляю! smile.gif drinks.gif

Автор: darks1de 15.5.2012, 16:18

В субботу поймал чек, съездил к официалам, поскольку в это время суток работали только они (время было около 9 часов). Попросил прочитать коды ошибок. Выдал 421-ю. То есть каты. Вот что мне дали после диагностики.




Сейчас задумал на выходных выпилить катализаторы. Первый, как я понимаю, тупо выбивается, на лямбду вешается обманка. Как эту обманку смастерить?
Второй срезается болгаркой и на его место вваривается труба. Со второй лямбдой как быть? Сделать так как описано http://faq.lancer-club.ru/%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0?

Автор: Titus 15.5.2012, 16:22

Более обширный материал по обманкам вот тут:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=121

Далее, чуть неверно рассуждаете. Первый выбивается, второй можно выбить или вырезать болгаркой и вварить вместо него кусок трубы (никаких пламягасителей или стронгеров), обманка вешается только на вторую лямбду, первую лямбду нельзя трогать wink.gif

Автор: darks1de 15.5.2012, 18:11

Цитата(Titus @ 15.5.2012, 17:22) *
Более обширный материал по обманкам вот тут:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=121

Далее, чуть неверно рассуждаете. Первый выбивается, второй можно выбить или вырезать болгаркой и вварить вместо него кусок трубы (никаких пламягасителей или стронгеров), обманка вешается только на вторую лямбду, первую лямбду нельзя трогать wink.gif


Допустим, хочу я прошиться, чтобы навегда забыть об этом глюке. В питере делает кто?

Автор: Titus 15.5.2012, 18:13

Про Питер без понятия.. smile.gif

Автор: darks1de 15.5.2012, 18:23

Цитата(Titus @ 15.5.2012, 19:13) *
Про Питер без понятия.. smile.gif


А что нужно, чтобы самому прошить?
Ноут + Некий девайс, который коннектится с ОБД 2 + образ ПЗУ?

Автор: K0nstant1n 15.5.2012, 18:52

В Питере Картюнер делают, но я бы к ним ни ногой. Сам не прошьешься, нужен шнурок OpenPort 1.3 и знания по прошивке улана ... ну еще XML файлы для вскрытия прошивки.

Автор: darks1de 15.5.2012, 19:18

Цитата(K0nstant1n @ 15.5.2012, 19:52) *
В Питере Картюнер делают, но я бы к ним ни ногой. Сам не прошьешься, нужен шнурок OpenPort 1.3 и знания по прошивке улана ... ну еще XML файлы для вскрытия прошивки.

Контора с плохой репутацией?

Автор: K0nstant1n 15.5.2012, 19:26

Если отключить только ДК2, то ХЗ, думаю справятся, но настраивать или чиповать авто я бы не стал у них. Отзывы на МЛК нормальные, но отзывы среди настройщиков про них довольно негативные.
Можешь обратиться к ним, попробовать. Еще в конце мая приедет Ежик Пых в Питер (пока дата не известна). Вообще нормальных настройщиков и чиповщиков в Питере нет, все настраивают "на отъ..ись" (Вить, извини за мат, но слов на них других нехватает) и довольно дорого.

Автор: Titus 15.5.2012, 19:29

Нужно уметь править именно свою прошивку, либо послать ее кому-либо из ребят на нашем форуме, кто соображает и может это сделать, чтобы они поправили и вернули образ именно твоего ПЗУ. Шнур+ноут обязателен, угу. Либо, выслать кому-либо из ребят мозг курьерской почтой и получить обратно. Вариантов много.. smile.gif

Автор: darks1de 15.5.2012, 20:20

Цитата(K0nstant1n @ 15.5.2012, 20:26) *
Если отключить только ДК2, то ХЗ, думаю справятся, но настраивать или чиповать авто я бы не стал у них. Отзывы на МЛК нормальные, но отзывы среди настройщиков про них довольно негативные.
Можешь обратиться к ним, попробовать. Еще в конце мая приедет Ежик Пых в Питер (пока дата не известна). Вообще нормальных настройщиков и чиповщиков в Питере нет, все настраивают "на отъ..ись" (Вить, извини за мат, но слов на них других нехватает) и довольно дорого.


Спасибо за инфо. Пока значит заглушу вторую лямбду электронкой. Буду надеяться, что Ежик Пых все таки приедет в Питер и прошиться удастся именно у него. Держите меня в курсе событий, пожалуйста, если что будет известно.

Автор: K0nstant1n 16.5.2012, 12:13

Ежик приезжает 26 мая в 10:00 на пулковский терминал, будет аут клуб.

Автор: makartny 17.5.2012, 10:18

интересно а сколько ежик возьмет за отключение лямбды?? шиться не нужно!?

Автор: K0nstant1n 17.5.2012, 11:33

Ни сколько =)) С меня ни сколько не взял, с других ХЗ. Я у него постоянно был на встречах, когда он приезжал =)

Автор: Said 174 17.5.2012, 12:44

makartny - А что чипанутся не хочешь?

Автор: makartny 18.5.2012, 10:46

Цитата(Said 174 @ 17.5.2012, 13:44) *
makartny - А что чипанутся не хочешь?

а смысл? жена ездит на авто, она не гонсчег, ребенка возит по магазам и поликлиникам, так что пока не вижу смысла тратить лишние деньги!!! biggrin.gif

Автор: makartny 18.5.2012, 10:48

я так понял там нужен только мозг от авто, а наличие самого авто не нужно??? если так то теперь вопрос кто из питерцев с амадеуса поедет на эту встречу, я бы передал мозги, что бы ежик отключил в них лямбду!!??

Автор: K0nstant1n 18.5.2012, 12:16

Я вряд ли поеду, мне уже смысла нет, да и финансов пока тоже =) далеко ехать. Тебе ближе.

Автор: makartny 18.5.2012, 19:59

Цитата(K0nstant1n @ 18.5.2012, 13:16) *
Я вряд ли поеду, мне уже смысла нет, да и финансов пока тоже =) далеко ехать. Тебе ближе.

я в субботу работаю, и подмениться нет вариантов!!!

Автор: Dmi 18.5.2012, 20:05

Меня одного прет "волговский" звук безкатализаторного выхлопа? laugh.gif

Автор: K0nstant1n 18.5.2012, 21:45

"волговский"??? Ставьте паук и будет нормальный выхлоп.

Автор: Dmi 19.5.2012, 19:39

Цитата(K0nstant1n @ 18.5.2012, 22:45) *
"волговский"???

Ну да, металлический рык такой, как на волгах старых, мне нравится, не хочу паук laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: darks1de 20.5.2012, 19:03

Маньяки! А какой диаметр у выпускного тракта на 1.6? Планирую во вторник вварку гофры заместо второго катализатора. Его ориентировочная длина какая?

Автор: Titus 20.5.2012, 21:52

Не помню, да и не задавался особо таким вопросом - меряли по месту обычно wink.gif

Автор: Tochilis 28.5.2012, 13:58

Цитата(darks1de @ 20.5.2012, 19:03) *
Маньяки! А какой диаметр у выпускного тракта на 1.6? Планирую во вторник вварку гофры заместо второго катализатора. Его ориентировочная длина какая?

я варил трубу 50ку, длина 32см если срезать кат под самый фланец (с одной стороны) и крепление к днищу (с другой)
http://s019.radikal.ru/i619/1205/92/9d06e86e7739.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1205/b6/7cbb96a64383.jpg

Автор: Said 174 28.5.2012, 14:16

Нафига дырка в трубе?
понял, под лямбду. вопрос снимаю smile.gif Смутило что маленькая.

Автор: arm1nd 5.6.2012, 16:14

что даёт 2 лямба когда выбить????

Автор: temych 5.6.2012, 16:27

Цитата(arm1nd @ 5.6.2012, 17:14) *
что даёт 2 лямба когда выбить????

ошибку
если правильно понял твой вопрос wink.gif

Автор: ledovoepobo 1.10.2012, 15:56

удалил каты,время заняло часа 2,первый кат был в ужасном состоянии, второй % на 50 забит,упал расход по городу на 2 литра)))

Автор: Titus 1.10.2012, 16:03

Поздравляю smile.gif Заодно, и двигатель целее будет smile.gif
А какой пробег?

Автор: Borz_1982 29.10.2012, 16:26

Наконец-то добрался до своих катов - выбил оба, в разъем лямбды вкрутил металлическую проставку и теперь катаюсь. По внешнему виду каты были в очень хорошем состоянии - просвечивались отлично и никакой гадости в них не было. Что касается ощущений - звук практически не изменился, немного рычать начала, но абсолютно не напрягает, в тяге изменений, к сожалению, не почувствовал. цена вопроса - 1000 рублей за два ката. буду кататься дальше и прислушиваться.

Автор: Still 29.10.2012, 20:40

У меня машина после удаления ката, чистки инжектора и перепрошивки раскаталась только за лето, хотя каты удалял в марте.
Сейчас машина просто чума, она с новья так не ездила.

Автор: Vladkan 8.11.2012, 22:36

Всем привет!
Удалил каты,поставили пламягоситель,на второй датчик одели обманку!Всё бы хорошо и рычать начала и динамика вроде бы прибавилась,но вот двигатель стал работать как то не ровно,будто хочет заглохнуть,дёргается,вибрация сильно ощущаема,очень сильно напрягает!Есть мысль что это именно из-за механической обманки датчика,если же так,то при отключения датчика программно дёргания исчезнут или же проблема не в этом?

Автор: Said 174 8.11.2012, 22:43

Давай фото снизу и подробное описание что делали, и что ставили.

Автор: Titus 8.11.2012, 22:47

А чек не светится, ошибок никаких нет?

Автор: Vladkan 8.11.2012, 22:57

Said 174 фото пока нет,если надо будет то сделаю.
Вырезали второй кат (первый до меня был удалён),приварили пламя гаситель (трубка с дырками) и в место резонатора приварили стронгер+насадка.На датчик накрутили обманку.
Titus Чек светится,ездил на диагностику говорят датчик ХХ барахлит,но до выреза ката было всё норм,но там не известно веноват ли был датчи ХХ т.к. дросельная заслонка была сточена.
Кто что думает?

Автор: Titus 8.11.2012, 23:05

Во. Раз дергает - значит дело уже в дроссельной заслонке, а не в выпуске smile.gif
Надо изучать состояние РХХ и самого дросселя. Дросселя мы чиним.
А какие вообще обороты холостого хода, в каких пределах плавают?

Автор: Vladkan 8.11.2012, 23:11

Цитата(Titus @ 8.11.2012, 23:05) *
Во. Раз дергает - значит дело уже в дроссельной заслонке, а не в выпуске smile.gif
Надо изучать состояние РХХ и самого дросселя. Дросселя мы чиним.
А какие вообще обороты холостого хода, в каких пределах плавают?

Да дросель уже сделали Спасибо Диме с лансер клуба,обороты на холодную падают до 400 и бывают поднимаются 700-750

Автор: Titus 8.11.2012, 23:12

Это хана РХХ, либо закрученный до упора байпасный винт. А дроссель как делали - просто пятак меняли? smile.gif

Автор: Vladkan 8.11.2012, 23:18

Цитата(Titus @ 8.11.2012, 23:12) *
Это хана РХХ, либо закрученный до упора байпасный винт. А дроссель как делали - просто пятак меняли? smile.gif

да, помяняли пятак,хотел отправить узел к вам,но увы не могу остоваться без колёс на трое суток(
А винт в стоке на скольких витках раскручен?

Автор: Titus 8.11.2012, 23:39

Замена пятака - это ненадолго, проблема вернется через какое-то время..
Винт - около 1.5 - 2.5 оборотов в обратную сторону от полностью закрученного состояния smile.gif
Попробуйте, может быть, выкручивание винта поможет.

Автор: Vladkan 8.11.2012, 23:43

Цитата(Titus @ 8.11.2012, 23:39) *
Замена пятака - это ненадолго, проблема вернется через какое-то время..
Винт - около 1.5 - 2.5 оборотов в обратную сторону от полностью закрученного состояния smile.gif
Попробуйте, может быть, выкручивание винта поможет.

Спасибо,завтра займусь!
Как пятак сточится,так к вам и отправлю)

Автор: Titus 8.11.2012, 23:50

Договорились smile.gif
Если будут вопросы по настройке и тп - не стесняйтесь, сюда или в личку.

Автор: Max2GIS 11.5.2013, 12:54

Дайте совет. Собрался выбить катализатор первый, но столкнулся с проблемой. В месте, отмеченном стрелкой, есть гайка. Как ни пытался, ничем не могу подлезть к ней. Как открутить? Крепление мешает, может его сломать? Если сломаю, коллектор не треснет?


Автор: Titus 11.5.2013, 13:00

Привет, ломать точно не стоит, может треснуть коллектор.

Автор: Max2GIS 11.5.2013, 13:04

Как тогда его открутить? Как не пытался, что только не делал, ни ключом, ни головкой не могу подлезть к нему sad.gif
Может какие хитрости есть? Машина Lancer 2.0, двигатель 4G63...

Автор: Nikola86rus 11.5.2013, 22:44

на 2.0 не знаю, на 1.6 я головкой с удлиннителем легко подлезал

Автор: andr_mozg 11.5.2013, 22:53

Цитата(Max2GIS @ 11.5.2013, 14:04) *
Как тогда его открутить? Как не пытался, что только не делал, ни ключом, ни головкой не могу подлезть к нему sad.gif
Может какие хитрости есть? Машина Lancer 2.0, двигатель 4G63...



делал просто, отогнул вверх чуть и подлез, нечего несломалось, обратно загнул и все ок.

p.s. заливал все бошты на ночь вдэшкой.

Автор: Said 174 12.5.2013, 4:36

У меня как то легко на 2.0 все снималось. Конкретно этот не помню. Но ВДшка помогает.

Автор: Max2GIS 12.5.2013, 11:45

Цитата(andr_mozg @ 12.5.2013, 2:53) *
делал просто, отогнул вверх чуть и подлез, нечего несломалось, обратно загнул и все ок.

p.s. заливал все бошты на ночь вдэшкой.

Спасибо за совет, отогнул, открутил... Катализатор удален...

Автор: andr_mozg 12.5.2013, 12:56

после того как выбьеш оба, может начать резонировать, каты тоже шум уменьшают.
так что выбить и вварить трубу за место второго это плохое решение.

Автор: Titus 12.5.2013, 12:59

Нормальное решение. Резонанс появляется из-за появления разности диаметров выхлопа после выемки катализаторов smile.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 15:22

у меня после удаления первого чуть рычать начал но не критично, до второго я пока не добрался, если уж убирать помехи то ставить прямоток

Автор: Titus 12.5.2013, 15:26

Я бы убрал и второй, пока он не сплавился и не положил движок на масложор wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 15:31

Витя, я про второй даже и не думал, посчитал что он достаточно далеко и не повредит, а вместо него если что-то вварить? как замена подойдет спортивный прямоточный резонатор?

Автор: Titus 12.5.2013, 15:44

Вместо него прямоточный спортивный резонатор - просто идеальный вариант smile.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 15:58

Не знаешь какой диаметр трубы нужен? Чтоб найти нужный без предварительного вскрытия

Автор: Titus 12.5.2013, 16:10

Неа, никогда не запоминал такие вещи.. smile.gif
Померять снаружи штангелем трубу и все будет ясно wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 16:19

есть время заказать, но пока нету лазить туда, недавно перебрал двиг, 1000 полет нормальный на минералке, тяга есть и даже на густом масле крутится весело, за обкатку ушло около 200грамм масла, вроде в пределах нормы если учесть что спокойно не езжу.

Автор: Titus 12.5.2013, 16:21

Залезть и померять трубу займет от силы пару минут, даже без ямы wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 16:27

У меня броня на днище как на внедорожнике... smile.gif заканчивается под моей пятой точкой тут явно ждать выходных надо чтоб морду задрать и глянуть.

Автор: Titus 12.5.2013, 16:30

Дык, сама трасса одного диаметра - можно хоть у задней банки померять диаметр основной трубы wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 17:15

дык я и двиг перебрал только от того что первый кат умер, повторно не особо хочу, думаю еще EGR убрать, все равно на днях буду тросик газа менять а любой звезд в гараж не обходится без лишнего ковыряния и разборки половины машины:)

Автор: Titus 12.5.2013, 17:46

Вынимай второй кат, убирай ЕГР, будет приятнее. Шиться только очень желательно после выемки ЕГР smile.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 17:55

шить некому, у нас все мастера рукож..пые, а ехать за 400км чтоб какую-то мелочь вырезать не греет, надо себе софт и кабеля покупать.

Автор: Titus 12.5.2013, 18:10

Без прошивки ЕГР я бы оставил на месте, будет детонация wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 18:16

ну значит оставлю его до лучших времен как будут свои провода и весь необходимый софт, а чем грозит его удаление без прошивки? Я имею ввиду последствия. И насчет ката, его можно просто отпилить и вварить резонатор?

Автор: Titus 12.5.2013, 18:19

Я уже написал ведь - детонация будет.
Можно просто отпилить и вварить резонатор, угу smile.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 18:25

такими темпами весь выпуск придется переделать, нехватает у него низких частот :

Автор: Titus 12.5.2013, 18:27

Та да wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 18:41

мне нравится звук от фокуса СТ, даже на холостых приятный глухой низкочастотный звук, думаю стоит добиться подобного.

Автор: Titus 12.5.2013, 18:47

Элементарно решается подбором задней банки. Поставить какую-нибудь Borla и вперед smile.gif
Вопрос в том, чтобы машина еще и ехала интереснее, а не только звучала wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 18:56

насчет ехать чуть позже и заднюю банку тоже позже, я сначала сделаю идеальный стоковый внешний вид, ведь волки в овечьей шкуре всегда интересней чем красивое и бесполезное...

Автор: Titus 12.5.2013, 19:01

Согласен! drinks.gif smile.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 19:26

ещеб ты не согласился :

Автор: Titus 12.5.2013, 19:29

wink.gif

Автор: Nikola86rus 12.5.2013, 19:34

интересно а 6A13 можно запихать в ланс или большеват будет?

Автор: lexicon 12.5.2013, 20:34

в см5а без проблем, по крайней мере на драйве представлены. в наш кузов на форуме недавно кстати обсуждалось, и тоже со ссылкой на драйв.

Автор: SMak 21.5.2013, 11:51

Добрый день.
Собираюсь выбить каты и поставить резистор на вторую лямбду.
Сколько я проеду в таком варианте до прожига резонатора? (не гонщик, температуры за бортом -35+30)

Автор: alexander29 21.5.2013, 15:45

смотря какой резонатор

Размеры второго катализатора, кстати, 90мм высота, 180мм ширина и 360мм длина. Диаметр внешний трубы 50 мм кажется.

Автор: SMak 22.5.2013, 10:49

родное у меня всё, ни разу за 6 лет не менянное
или там не резонатор прожигает?
интересует сколько я отъезжу без катов, 50? 100?
и что потом надо будет менять? smile.gif

Автор: Nikola86rus 25.5.2013, 16:50

Да ничего страшного не будет, первый я давно уже выбил, второй в планах, на вторую лямбду кинул резистор 0.5вт 330мкф и чек не загорался больше, единственное что стало слышно как работает, я на днях сделаю термоэкран на коллектор, думаю шум снизится вместе с температурой.

Автор: SMak 28.5.2013, 10:28

если резистор, то 330кОм smile.gif

а какой (и где купить?) можно стронгер вместо второго ката поставить, чтоб звук красивый был?

Автор: mishainik 28.5.2013, 12:23

Привет всем!
Зимой загоралась ошибка P0421, но с теплом она пропала. При этом расход был диким - до 10 литров на 100 км по трассе.
Сейчас ошибки нету (сбросил), расход уменьшился почти в два раза (в принципе как и должно быть для двигателя 1,3). Вчера выкрутил первую лямбду, заглянул в катколлектор и посмотрел катализатор. С виду все соты ровные и целые.
Я так понял все проблемы из-за не эффективной работы катализатора, т.е. его надо просто выбить (первый и второй) ?
Нужно ли чистить первую и вторую лямбду? Читал, что их моют в ортофосфорной кислоте.
Какие точные параметры элементов для электронной обмаки второй лямбды? Емкость 2.2мкФ или 1 мкФ, резистор 1МОм?

Автор: Nikola86rus 28.5.2013, 14:17

421 это первый катализатор, просто сними коллектор и выбей его нафиг, на форуме есть тема там 3 вида обмана второго лямбда зонда, я делал одним резистором без проставок и конденсаторов, сам лямбда зонд не мыл ничем, да и не особо надо.

Автор: ch-aleksey 15.7.2013, 1:30

Начитался я про каты, и путем хирургического вмешательства они были удалены. Небольшой отчетик!
Попытался все сделать сам, но по причине того, что не смог снять защиту картера, пришлось ехать на сервис, где с помощью подъемника и болгарки, защита была успешно демонтирована. Практически все гайки выхлопа отвернулись без проблем, единственная гайка, где крепится второй кат, медная, начала слизываться, пришлось забить головку на 16, сама гайка на 17. После чего все было снято. Обманку(проставку с отверстием 2 мм, чертеж взял с этой темы) поставил на вторую лямбду. Второй катализатор на вид оказался совсем чистеньким, беленький такой, даже жалко было. Пока ходил пить кофе, слесаря удалили первый кат, причем удалили его не снимая штаны с движка, выкрутили первую лямбду и выбили снизу. Высыпался как миленький. Второй катализатор на вид, тоже оказался чистым, совсем не то, что я думал увидеть (пробег 125 т.км). После чего, все было продуто и установлено на место. Правда защита картера оказалась в багажнике, теперь думаю, а нужна ли она мне вообще? Езжу только по асфальту, стараюсь аккуратненько, да и читал где то, что в случае дтп, защита может оказаться во вред. Пока она лежит в гараже. Теперь о результатах.
1. Звук выхлопа сменился только на оборотах от 3000 и выше, стал даже красивее
2. Динамика машины улучшилась, особенно это заметно при трогании.
3. Пропала ошибка 0421, которая мучила меня последний год.
4. Двигатель стал заводиться с полпинка, до этого заводился с трудом.
5. Теперь не болит голова о том, что рассыпавшимся катом можно нанести вред движку.
6. По расходу топлива, разницы пока не вижу, вроде все осталось так-же. Если и увеличился расход, то только от того, что стало приятней газовать до красной зоны.
В общем о проделанной операции над своим любимым лансером не жалею, буду далее наблюдать, если чего еще замечу, отпишусь.

Автор: Серый82 15.7.2013, 1:58

"Катализаторы нужны или нет?" - Нет нах не нужны!!!!!!! laugh.gif

Автор: Titus 15.7.2013, 12:14

Поздравляю с удачным удалением катализаторов smile.gif
Обманку на вторую лямбду поставили? smile.gif
Насчет защиты - если защита правильная - вряд ли во вред, ей быстрее сорвет крепления при фронтальном ударе, либо она спасет двигатель и трансмиссию при нижнем ударе wink.gif

Автор: ch-aleksey 15.7.2013, 16:06

Цитата(Titus @ 15.7.2013, 12:14) *
Поздравляю с удачным удалением катализаторов smile.gif
Обманку на вторую лямбду поставили? smile.gif
Насчет защиты - если защита правильная - вряд ли во вред, ей быстрее сорвет крепления при фронтальном ударе, либо она спасет двигатель и трансмиссию при нижнем ударе wink.gif

да, обманку токарь выточил за 10 минут, пробег после удаления катов около 100 км всего. Надеюсь чек не загорится.
Переезжаю в Москву! Скоро в столице одним Лансом больше будет! Буду рад наконец то повстречаться с одноклубниками! Защиту картера оставлю на родине, в Москве дороги по сравнению с нашими просто прелесть!

Автор: Reach678_64 17.7.2013, 22:13

Народ, вот с такого ракурса будет видно есть там кат или нет?


 

Автор: Said 174 17.7.2013, 22:55

Видно же. Горит красным, это и есть кат. Остынет - ячейки видно станет.

Автор: vetalaz 18.11.2016, 11:35

Всем доброго дня, Lancer 9 4g13 и как избавлялся от катов...
1. Заказал паук 4-2-1, пришел (как для 1.6) с отверстиями под две лямбды.
2. На СТО увидел, что оказывается на 1.3 ОДИН Лямбд и один кат под днищем в районе коробки (честно не думал даже и ни разу на это не обращал внимание)
3. По месту вкрутил в первое отверстие под 1-ю Лямбду - заглушку, основную Лямбду (она же и единственная) вкрутил во второе отверстие. Завел и уехал.
4. Как вскоре оказалось возрос расход, не давало покоя, что во второе отверстие была вварена обманка и похоже обманка то предназначалась именно для второй лямбды, а у нас в этом месте 1-я лямбда и она же оказалась "задушенной".
5. С этими мыслями, что лямбда задушена и от ее показаний идет инфа на блок, что лямбда не прогрета и компьютер льет бенза больше чем нужно (появилась в подтверждении моих догадок обильная копоть на стенках выхлопной трубы), приехал на СТО.
6. Сняли колено с обманкой, срезали ее, срезали с нее гайку и вварили гайку к колену, ввентили лямбду (теперь лямбда на 3-4 мм утоплена в трубу)
7. Расход сразу упал, как до замены паука и катализатора...

Автор: Uriko 17.1.2017, 4:05

Добрый день, извиняюсь если не в той теме пишу. В общем удалил первый катализатор, хотел поставить эл. обманку, но не успел. Отъездил уже чуть больше 200 км, а чек так и не загорелся. Это нормально или он обязательно должен проявиться если нет обманок никаких? есть нюанс: в гофре треснута и немного выхлопа пропускает, может ли это стать причиной незагорания чека?

Автор: lost.root 17.1.2017, 10:10

Цитата(Uriko @ 17.1.2017, 5:05) *
Добрый день, извиняюсь если не в той теме пишу. В общем удалил первый катализатор, хотел поставить эл. обманку, но не успел. Отъездил уже чуть больше 200 км, а чек так и не загорелся. Это нормально или он обязательно должен проявиться если нет обманок никаких? есть нюанс: в гофре треснута и немного выхлопа пропускает, может ли это стать причиной незагорания чека?

Не переживай, загорится)) а обманку поставь. Или програамно отключи.

Автор: dima66 17.1.2017, 11:44

привет всем!!!!! помогите нужна помощь, очень нужна. у меня форестер расход большой, порказывает ошибкуР0037
это второй датчик. можно поставить первый за место второго?но первый датчик 5 провадов, а второй 4. можно какую ни будь обманку поставить?и подключить его т.е 5 провадной? и еще если катализатор убран будет расход расти. и с обманками подскажите ПАЖАЙЛУСТА..

Автор: Titus 17.1.2017, 12:29

dima66, приветствую.
Ошибка p0037 - замыкание на корпус цепи нагревателя посткаталитического лямбда-зонда.
Просто поменяйте неисправный датчик на исправный и не надо ничего изобретать)
Насчет обманок - на любой профильный сервис по Субару - сделают.

Автор: Michael 80 2.5.2017, 7:59

Маньяки подскажите пожалуйста. Сделал обманку в крутил под лямбду и полез 1 кат выбивать. Залез а его уже оказывается прошлый хозяин удалил. Поленился выкручивать ее обратно и оставил. Через 2 дня загорелся чек. А теперь вопрос: если предыдущий хозяин электронную обманку в мозгах делал ( ведь чек не горел) и я еще в крутил проставку загорится ли чек? Или мне надо на диагностику ехать ошибку читать и она вряд-ли связана с катами??? Заранее спс

Автор: lost.root 2.5.2017, 8:30

Цитата(Michael 80 @ 2.5.2017, 7:59) *
Маньяки подскажите пожалуйста. Сделал обманку в крутил под лямбду и полез 1 кат выбивать. Залез а его уже оказывается прошлый хозяин удалил. Поленился выкручивать ее обратно и оставил. Через 2 дня загорелся чек. А теперь вопрос: если предыдущий хозяин электронную обманку в мозгах делал ( ведь чек не горел) и я еще в крутил проставку загорится ли чек? Или мне надо на диагностику ехать ошибку читать и она вряд-ли связана с катами??? Заранее спс

Если датчик отключен программно не загорится.
Есть 2 варианта обманок: механическая и электронная. Если стояла электронная а ты добавил еще механическую, то вполне возможно. А вообще провильнее сделать диагностику и "не лечить китайца от желтухи" )))
Он и так желтый с рождения))

Автор: 4eJloBek 2.5.2017, 11:09

День добрый. Вчера выбил первый катализатор, вместо него поставил скрученную в плотный рулон, нержавеющую сетку. А также впаял транзистор 390, 0,25 на белый провод в салоне.
Сегодня утром оброты 1500, упали на норму, когда машина прогрелась до 50С. На улице +7, чек не горит.

Куда глянуть, подскажите пожалуйста?


Автор: Titus 2.5.2017, 12:12

Приветствую.
Зачем сетку-то ставить было, еще и плотно свернутую - просто закупорить выхлоп?
По детали - скорее всего резистор, не транзистор.

По "Куда глянуть, подскажите пожалуйста?" - катализатор, его наличие или отсутствие обычно не влияет на прогревочные обороты.

А сетку из выхлопа стоит вынуть и срочно.

Автор: 4eJloBek 2.5.2017, 13:33

Цитата(Titus @ 2.5.2017, 14:42) *
Приветствую.
Зачем сетку-то ставить было, еще и плотно свернутую - просто закупорить выхлоп?
По детали - скорее всего резистор, не транзистор.

По "Куда глянуть, подскажите пожалуйста?" - катализатор, его наличие или отсутствие обычно не влияет на прогревочные обороты.

А сетку из выхлопа стоит вынуть и срочно.


Спасибо за скорый ответ.
Сетку установил для устранения звенящего звука из-за отсутствия ката. Что бы вставка не была слишком плотной, сильно препятствуя прохождению газов, отгофровал сетку. По сравнению с катализатором, перепад давления на сетке ничтожный.

С познаниями в электрике проблемы, конечно резистор )

Насчет оборотов, странно, до изъятия катализатора проблем небыло. Сьездил сейчас на обед и по ощущениям увеличился расход, стрелка на глазах вниз падает.



Автор: Titus 2.5.2017, 17:26

Для начала стоит вынуть полностью всю эту металлическую сетку и удалить второй катализатор smile.gif

Автор: 4eJloBek 3.5.2017, 15:15

Цитата(Titus @ 2.5.2017, 19:56) *
Для начала стоит вынуть полностью всю эту металлическую сетку и удалить второй катализатор smile.gif


Очень прошу Вас обьяснить почему надо вынимать сетку ? Ведь без нее будет жуткий звон при разгоне, т.к газы будут резонировать в пустой полости штанов.

Автор: Titus 3.5.2017, 15:21

Потому что Вы просто ей закупорили выхлоп.

"Жуткого звона" не будет, возможно негромкое позвякивание, так называемый "волговский звук", это решается установкой внутрь коллектора прямоточного резонатора, или установкой бескатализаторного коллектора, но никак не затыканием выхлопа таким ужасным образом, честно говоря - впервые доводится видеть такое)

По второму катализатору тоже написано выше - лучше удалить сразу, без первого он не живет долго, если уже не начал оплавляться или рассыпаться.

Автор: 4eJloBek 3.5.2017, 16:46

Цитата(Titus @ 3.5.2017, 17:51) *
Потому что Вы просто ей закупорили выхлоп.

"Жуткого звона" не будет, возможно негромкое позвякивание, так называемый "волговский звук", это решается установкой внутрь коллектора прямоточного резонатора, или установкой бескатализаторного коллектора, но никак не затыканием выхлопа таким ужасным образом, честно говоря - впервые доводится видеть такое)

По второму катализатору тоже написано выше - лучше удалить сразу, без первого он не живет долго, если уже не начал оплавляться или рассыпаться.


"впервые доводится видеть такое)" Так форум же технических маньяков biggrin.gif
Полагаюсь на Ваш опыт, займусь на выходных удалением второго ката. Хотя не совсем понятно почему он должен развалиться, ведь первый катализатор, находящийся в непосредственной близости от очага температуры, не рассыпается!? Неужели они сделаны из разной керамики ?

А насчет сетки, не до конца разделяю Ваше мнение, она создает незначительное сопротивление прохождению потокам газов. Возможно могут возникнуть проблемы в процессе длительной эксплуатации, когда мой рулон из сетки забьется копотью.
На самом деле тема интересная, могу на работе замерять перепад давления на катализаторе, но к сожалению свой я уже поломал. Если есть люди разделяющие мой интерес и владеющие невостребованным коллектором с катализатором, пишите, возьму на время для замеров.

Автор: Titus 3.5.2017, 19:00

По сетке - банально опасный колхоз.

По второму катализатору - статистика, мы занимаемся выхлопами немало лет, включая разработку, изготовление с нуля, замеры и тд.

Как лучше сделать - уже написано smile.gif

Автор: 4eJloBek 4.5.2017, 8:59

Цитата(Titus @ 3.5.2017, 21:30) *
По сетке - банально опасный колхоз.

По второму катализатору - статистика, мы занимаемся выхлопами немало лет, включая разработку, изготовление с нуля, замеры и тд.

Как лучше сделать - уже написано smile.gif


Понял.
Сегодня третий день без ката. По оборотам во время прогрева проблема без изменений. Обороты держаться 1500 (ровно) до 40С. Разве это нормально ?
Резистор на второй лямбде не может давать такой эффект ?

Автор: Titus 4.5.2017, 12:07

Многовато.
Резистор вряд ли.
На полностью прогретом двигателе сколько обороты ХХ стоят? Не прыгают, не повышаются в процессе езды?

Автор: 4eJloBek 4.5.2017, 14:45

Цитата(Titus @ 4.5.2017, 13:37) *
Многовато.
Резистор вряд ли.
На полностью прогретом двигателе сколько обороты ХХ стоят? Не прыгают, не повышаются в процессе езды?


После прогрева не плавают, стоят в районе 600-700. Дросель ремонтный, проехал около 3000 км. Делал у нас в Питере, если необходимо, могу указать контакты человека. Хотя если дросель был плохо отремонтирован или настроен проблемы появились бы сразу после установки.

Вот что еще интересно. Если на холодную завести машину и не ехать, то через 3-5 минуты обороты постепенно падают, но стоит чуть тронуться с места холостые замирают на 1500. Такая ерунда только до тех пор пока ДВС нагрет менее чем на 40-70С. При температуре 90С проблем не наблюдается.
И до работ с катализаторм подобного тоже небыло.


Скачал сегодня сканмастер, попробую посмотреть ошибки в памяти, может что-то выясню. И хочу замерять расход топлива. Докатал "до лампочки" залил на 500 рублей 12 литров, посмотрю сколько отьезжу "до лампочки" )
Когда покупал лансера, много про него почитал, а про расход топлива не удосужился, после покупки был слегка расстроен. Владел одно время опель корса 1.2, так ей можно было пукнуть в бак и до Москвы доехать.

Автор: Titus 4.5.2017, 16:43

Машина с АКПП или с МКПП?
Контакты человека не надо - ремонтом дросселей мы сами много лет успешно занимаемся, в Питере есть наше официальное представительство.

По "до работ" - я уже писал - надо вытащить из трубы эту заглушку, вырезать второй катализатор, потом уже что-либо хотеть от машины...)

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 8:54

Цитата(Titus @ 4.5.2017, 18:13) *
Машина с АКПП или с МКПП?
Контакты человека не надо - ремонтом дросселей мы сами много лет успешно занимаемся, в Питере есть наше официальное представительство.

По "до работ" - я уже писал - надо вытащить из трубы эту заглушку, вырезать второй катализатор, потом уже что-либо хотеть от машины...)


МКПП 1.3

На праздниках выну сетку и 2ой кат.

Прочитать ошибки не удалось, че-то ноут порт не видит, сегодня буду разбираться.
Кстати вчера опять загорелась ошибка и оборты стали не стабильны.

И еще вопрос, если обороты реагируют на повороты руля на месте, это умирает насос ГУ ?

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 8:54

Цитата(Titus @ 4.5.2017, 18:13) *
Машина с АКПП или с МКПП?
Контакты человека не надо - ремонтом дросселей мы сами много лет успешно занимаемся, в Питере есть наше официальное представительство.

По "до работ" - я уже писал - надо вытащить из трубы эту заглушку, вырезать второй катализатор, потом уже что-либо хотеть от машины...)


МКПП 1.3

На праздниках выну сетку и 2ой кат. Можете порекомендовать место в Санкт-Петербурге, где можно перепрошить ЭБУ на евро 2 ? Или это возможно осилить своими силами ?

Прочитать вчера ошибки не удалось, че-то ноут порт не видит, сегодня буду разбираться.
Кстати вчера опять загорелся чек и оборты стали не стабильны. Уже начинает надоедать )

И еще вопрос, если обороты реагируют на повороты руля на месте, это умирает насос ГУ ?

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 9:00

При удалении второго катализатора надо делать, как на фото ? Или можно обойтись без таких процедур ?




Автор: lost.root 5.5.2017, 9:09

Цитата(4eJloBek @ 5.5.2017, 9:00) *
При удалении второго катализатора надо делать, как на фото ? Или можно обойтись без таких процедур ?

Лучше сделать как на фото, звук выхлопа будет тише. Но и простое удаление органов даст плюс.

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 9:52

Цитата(lost.root @ 5.5.2017, 10:39) *
Цитата(4eJloBek @ 5.5.2017, 9:00) *
При удалении второго катализатора надо делать, как на фото ? Или можно обойтись без таких процедур ?

Лучше сделать как на фото, звук выхлопа будет тише. Но и простое удаление органов даст плюс.


Понял, спасибо.

Автор: Titus 5.5.2017, 12:11

Для МКПП 600-700 на полностью прогретом двигателе - мало, должно быть 750-780 примерно, при включенном кондиционере около 850-880.
Реакция (подъем) оборотов при вращении рулем или нескольких нажатиях на тормоз - абсолютно нормально.

Код ошибки бы хорошо знать.

Сетку лучше вытащить, ага, вместо второго катализатора можно просто вварить кусок прямой трубы (желательно, чтобы внутренний диаметр совпадал с внутренним диаметром выхлопа), либо прямоточный резонатор (купить любой универсальный на авторыне или в автомагазине).

По прошивке ЭБУ в Питере - вряд ли смогу кого-либо рекомендовать, это уже искать локально smile.gif

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 14:02

Цитата(Titus @ 5.5.2017, 13:41) *
Для МКПП 600-700 на полностью прогретом двигателе - мало, должно быть 750-780 примерно, при включенном кондиционере около 850-880.
Реакция (подъем) оборотов при вращении рулем или нескольких нажатиях на тормоз - абсолютно нормально.

Код ошибки бы хорошо знать.

Сетку лучше вытащить, ага, вместо второго катализатора можно просто вварить кусок прямой трубы (желательно, чтобы внутренний диаметр совпадал с внутренним диаметром выхлопа), либо прямоточный резонатор (купить любой универсальный на авторыне или в автомагазине).

По прошивке ЭБУ в Питере - вряд ли смогу кого-либо рекомендовать, это уже искать локально smile.gif


Принял. Сегодня поездил малость с кондеем, оброты стали жить своей жизнью, то 1500, то 600, вдруг резко прыгает на 2000. Тёмный лес.

Ошибки постараюсь отписать после праздников, рассчитываю разобраться с подключением ноута к машине.

Всех с наступающим и хороших выходных !

Автор: Titus 5.5.2017, 15:21

По таким прыжкам - похоже что РХХ доживает свое...
Окей, удачи, с наступающим!

Автор: 4eJloBek 5.5.2017, 20:08

Не давая себе покоя, осилил после работы подключение к эбу. Когда выскочила надпись "подключено" и побежала информация на графиках в онлайн режиме, почувствовал себя настоящим хакером cool.gif

Есть одна ошибка - Р170
Сравнив выходное напряжение 1 и 2 кислородных датчиков, первому кирдык. Поправьте если ошибаюсь.




Посмотрел цены на датчик, что-то не очень радужные. Есть варианты его починить ? Если нет, буду признателен за его номер.

Автор: Titus 5.5.2017, 20:13

P0170 - имеем проблемы по топливу, долгосрочная коррекция большая - это плохо.

По лямбда-зондам не вижу никакой проблемы, выходное напряжение первой лямбды в допустимых пределах, второй лямбды тоже.
(Датчики не чинятся, если что, там просто деградирует активный слой и они меняются, но, это не похоже на Ваш случай).

Газ в машине не стоит?

P0170 гадкая ошибка. Обычно под ней скрываются проблемы с топливным насосом, регулятором давления топлива, форсунками.

Автор: serega098 5.5.2017, 20:21

Давление во впуске высоковато. Не плавает этот показатель?

Автор: Titus 5.5.2017, 20:39

Цитата
Хочу поделиться информацией о не часто используемом методе диагностирования двигателя по показаниям разрежения во впускном коллекторе.
Чем хорош этот метод? Измерение вакуума во впускном коллекторе позволяет определить неисправность без разборки двигателя, что может быть весьма полезным, если простаивание авто с разобранным двигателем в ожидании запчастей непозволительная роскошь.
Как изменяется вакуум во впускном коллекторе при работе двигателя в режиме холостого хода? Когда закрыт впускной клапан, давление во впускном коллекторе равно атмосферному. На такте впуска воздух поступает в цилиндр через ограниченное отверстие в дроссельной заслонке, поэтому во впускном коллекторе возникает разряжение (абсолютное давление ниже атмосферного). Впускной клапан закрывается, давление снова возрастает. Пульсации давления от разных цилиндров накладываются друг на друга и во впускном коллекторе возникает какое то среднее давление, которое ниже атмосферного (т.н. «разряжение»). Абсолютное давление в вакууме равно нулю, а атмосферное давление равно 100 кРа (100 кило Паскалей). Во впускном коллекторе на холостом ходу (дроссельная заслонка прикрыта) давление ниже атмосферного (т.е. ниже 100 кРа), но выше абсолютного вакуума (0 кРа). Давайте условимся называть разряжением разницу между атмосферным давлением и фактическим давлением во впускном коллекторе.
Для исправного двигателя можно считать допустимым абсолютное давление на уровне не выше 30 кРа (разряжение -70 кРа). Давление в 40 кРа (разряжение -60 кРа) допустимо только для ВАЗов. При давлении в 50 кРа – имеют место серьезные проблемы в двигателе.
На двигателе моего авто разряжение около -76 кРа. Стрелка практически неподвижна. Дальнейшие проверки механической части двигателя не нужны. Мне представляется, что замерить вакуум гораздо проще, чем, например, компрессию, поэтому если есть подозрения на ненормальную работу двигателя, имеет смысл начать с измерения вакуума во впускном коллекторе, а уж потом проводить измерения компрессии или утечек в цилиндрах для локации и уточнения неисправности.
Куда подсоединить вакуумметр? В разрыв любой вакуумной трубки. Чем дальше от впускного коллектора, тем точнее будут показания. Потому что будут сглаживаться более резкие пульсации от ближайшего к точке снятия вакуума цилиндра двигателя. На наших авто очень удобно подсоединяться в разрыв трубопровода, идущего к вакуумному усилителю тормозов. Хочу заметить, что при таком подсоединении имеется риск не заметить утечку вакуума из-за проблем в вакуумном усилителе тормозов. Но обычно утечка в вакуумнике легко определяется по изменению в работе тормозной педали и посторонним звукам (шипению) вблизи вакумника.

Итак, прогрели двигатели, подсоединились. В идеальном двигателе стрелка вакуумметра должна стоять неподвижно на отметке -80 кРа. Так как у большинства форумчан автомобили далеко не новые, то -70 кРа вполне допустимо. При резком кратковременном нажатии на педаль газа вакуум падает до значения -6кРа, затем плавно возвращается до исходного значения.
По каким причинам может снижаться разряжение во впускном коллекторе?
1. Проблемы с компрессией из-за износа поршневых колец или недостаточного смазывания зеркала цилиндра при использовании некачественного или слишком вязкого масла. В этом случае в цилиндры двигателя поступает воздух из картера через увеличившийся зазор между поршнем и цилиндром. Разряжение уменьшается. При равномерном износе стрелка вакуумметра должна стоять неподвижно на отметке ниже -80 кРа. При резком кратковременном нажатии на педаль газа вакуум падает до значения 0кРа, затем плавно возвращается до исходного значения. Чем ниже показания, тем хуже состояние двигателя.
2. Прогар выпускных клапанов. Часть выхлопных газов поступает обратно в цилиндр, давление в цилиндре увеличивается, разряжение уменьшается. Стрелка вакуумметра равномерно колеблется в диапазоне 38-65 кРа. Измерение компрессии укажет на проблемный цилиндр.
3. Неплотное прилегание впускных клапанов. На такте сжатия часть горючей смеси, находящейся в цилиндре, выталкивается обратно во впускной коллектор. Разряжение уменьшается. Стрелка вакуумметра равномерно колеблется в диапазоне 50-60 кРа. После отсоединения свечи неисправного цилиндра колебания стрелки вакуумметра прекратятся. Такое же поведение стрелки вакуумметра будет наблюдаться в случае пропусков зажигания в цилиндре из-за умирающей свечи зажигания или переобогащенной/переобедненной смеси. Для точного понимания причины необходимо измерение компрессии.
4. Недостаточный зазор в свечах зажигания. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне 50-55 кРа.
5. Задержка фаз газораспределения, проблемы с клапаном VVT. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне 30-50 кРа.
6. Износ пружин клапанов ГРМ. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 35-75 кРа.
7. Заедание впускного клапана в направляющей. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 48-60 кРа. Измерение компрессии поможет понять, проблема в заедании или неплотном прилегании клапана.
8. Износ направляющих клапанов. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра очень быстро вибрирует в диапазоне 48-65 кРа.
9. Пробитая прокладка головки блока цилиндров. Выхлопные газы перетекают из одного цилиндра в другой. В расширительном бачке пузырьков может и не быть. При работе двигателя в режиме холостого хода стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 20-65 кРа.
10. Подсос воздуха во впускной коллектор. Стрелка вакуумметра колеблется в диапазоне от 10-20 кРа.
11. Заблокированный выпускной тракт. Например, забитый катализатор. При первом запуске двигателя стрелка вакуумметра падает до уровня 5 кРа, затем скачками поднимается до 50-55 кРа.
Чтобы проверить сопротивление катализатора проходу выхлопных газов, выкручиваем кислородный датчик. У кого их два, выкручивать надо тот, который перед катализатором. Вместо кислородника вкручиваем переходник, к переходнику подсоединяем манометр. В режиме холостого хода на манометре должно быть не более 10 кРа, при 2500 об/мин – не более 20 кРа.

Автор: serega098 5.5.2017, 23:48

Может быть высоковато из-за смещенных меток ГРМ.

Автор: 4eJloBek 6.5.2017, 15:25

Прочитал сообщение, из него становиться ясно, что необходимо померять компрессию. Так-как 37 кПа говорит о механическом износе ДВС.
Стоит полагаться на данные давления в коллекторе из программы сканмастер, или купить манометр и померять самому давление ?

"Давление во впуске высоковато. Не плавает этот показатель?"
Почему высоковато, если нормой считается 70-80 кПа ? Сегодня еще раз подключусь, напишу, плавают, или нет.

"Газ в машине не стоит?"
Газа нет.

Почему я стал пенять на первую лямбду:
Перед установкой сетки вместо ката, вварил шпильки по краям, до и после сетки, чтобы рулон был плотно зажат между ними и не болтался.
(креплю фото для наглядности)


Так вот, когда все было собрано и установлено на машину, осталось вкрутить лямбду. Докрутив ее до половины резьбы, она перестала нормально вкручиваться, чтобы добиться зажатия уплотнительного кольца между лямбдой и коллектором потратил минут 30 и кучу сил. Приходилось на 1-2 оборота закручивать, потом на пол оборота откручивать, чтоб закрутить на оборот вперед. Когда справился, меня посетила мысль, что такая проблема могла возникнуть, из-за того, что датчик внутри коллектора уперся в шпильку, которую я вварил для фиксации сетки. Хотя визуально, от отверстия под лямбду до шпильки места достаточно. Выкручивать датчик для осмотра не стал, поленился.
Вчера когда диагностировал, показания выходящего напряжения первой лямбды прыгали с 0.200 В до 0.800 В. Предположил, что ей хана из-за механического повреждения.

Ладно, фронт работ понятен.
Снять сетку, второй кат, померять компрессию. Думаю, что стоит еще померять давление в топливной системе. Может банально насос умирает.

Автор: Titus 6.5.2017, 18:05

Лямбду можно выкрутить и посмотреть на ее состояние - если раздавили - в помойку, если не касалась перемычки - все окей значит.

По фронту работ - все верно smile.gif

Автор: 4eJloBek 6.5.2017, 19:14

Цитата(serega098 @ 5.5.2017, 21:51) *
Давление во впуске высоковато. Не плавает этот показатель?


Сегодня подключался, на холостых стоит ровно на 33 кПа.
При нажатии на газ, поднимается до 100, проседает на 18-20 и возвращается на 33 кПа.

Автор: serega098 6.5.2017, 20:02



Обычно давление во впуске на 4G18 27-28 кПа. По крайней мере на тех авто, которые я сканировал, было именно так.
33 как бы тоже в пределах допуска.

Автор: 4eJloBek 7.5.2017, 17:55

Цитата(serega098 @ 6.5.2017, 21:32) *
Обычно давление во впуске на 4G18 27-28 кПа. По крайней мере на тех авто, которые я сканировал, было именно так.
33 как бы тоже в пределах допуска.


Я лопух, невнимательно прочитал сообщение, которое опубликовал titus 5.5.2017 в 22:09. Думал, что давление для исправного двигателя 70 кПа rolleyes.gif А 70 это разряжение. Когда по диагностике увидел свои 33 кПа, предположил, что двигатель мертвый biggrin.gif
Ваше сообщение, как бальзам на душу.



Автор: 4eJloBek 7.5.2017, 17:59

Второй катализатор вырезал, сетку вынул. Первый лямбда целый.
Прогревочные обороты стали чуть выше, 1600-1700. И не падают пока машина не нагреется до 40С. Летом можно и так покататься, нагревается быстро, а что будет зимой ? Ездить на повышенных оборотах по 20 минут, нет желания. Прошу помощи !
По расходу, на 12 литров, проехал 110 км в спокойном режиме по городу. Кажись великоват расход для 1.3.

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019