Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Двигатель, КПП, трансмиссия _ Звенят пальцы
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: Алексей26 14.9.2013, 10:56
Привет всем. Маньяки, помочь сможете только ВЫ! Ситуация такая. На моем лансе (Ланс 9 двиг. 1.6 Вагон) На 92 бензине, при резком ускорении звенят пальцы. У друга (ADJeka26) такой же ланс (Ланс 9 двиг. 1.6 Седан) Вот в течении месяца проводили эксперемент. Заправлялись в одно и тоже время, на одной и той же колонке бензином 92. У него всё нормально, а у меня блин ЗВЕНЯТ ПАЛЬЦЫ. Прошивки у нас одинаковые, прошивались у одного и того же человека для отключения второй лямбды. Меряли копрессию. У ОБОИХ, ВО ВСЕХ ЦИЛИНДРАХ по 16 атм. Масложер примерно одинаковый в пределах нормы. Пробег тоже не сильно отличается, у меня меньше примерно на 15 тыс. Даже год сцуко одинаковый 2007! А бензин воспринимают по разному ПОЧЕМУ. У меня две версии. У меня Вагон, У него седан. Мой тяжелее. Может по этому? И ешё вариант, при замене ремня грм может метку на зуб перекинул? может из за этого быть? Хортя при замене метки проверял не раз. Да и после замены вроде не наблюдал звона пальцев. А началось все около пары месяцев назад. Сначала думал на плохой бензин. А потом поговорил с другом и узнал, что он там же заправляется. Какое ВАШЕ мнение? Заправляюсь всега на одной и той же заправке. ЛУКОЙЛ, находистя в 200 метрах от моего дома.
Автор: Said 174 14.9.2013, 10:59
Логично попробовать 95 бенз.
Автор: Алексей26 14.9.2013, 11:03
Согласен, но на 92 не должны же звенеть пальцы? Вот выкатаю 92 и заправлю 95, если будут звенеть, сожгу нафиг машину! Еду блин как будто на ТАЗе заправленным 80 бензом!
Автор: Алексей26 14.9.2013, 11:04
Может там, не знаю, датчик детонации вышел из строя. Или еше что нибудь!
Автор: Said 174 14.9.2013, 11:46
Берем в руки книжку по автомобилю (выдается каждому владельцу с покупкой авто) и смотрим, на последних страницах написано требования к маслу, антифризу, бензину, свечам, лампочкам и прочему. Видим 95+. Тобишь двигатель расчитан на бенин с октановым числом 95 и выше.
Можно крышечку бензобака открыть. Там то же самое. Не думаю, что японцы, эту наклейку для красоты вешали.
Автор: Faraon-9 14.9.2013, 11:53
(при замене ремня грм может метку на зуб перекинул) была у меня такая фигня, ничего не звенит, просто при наборе скорости такое ощущение, что тебя держат за задний бампер и машина тупо не разгоняется. А пальцы могут звенеть из за того, что приходит писец гидрокомпенсаторов и они не дожимают клапана! А еще пальцы звенят это как у меня сейчас из за тюн вала! Прошивка не причем! ну что в ней можно сделать либо обеднить смесь либо обогатить вот и все!
Автор: Yegik 15.9.2013, 20:15
Они же в шатун запрессованы.+100500
Автор: Said 174 15.9.2013, 20:22
Ну что там с пальцами? Очень интересно.
Автор: Onega 15.9.2013, 22:59
На 92-ой бензин не гоните, господа... Если честно то никакой разницы с 95-м. Только на кассе больше денег оставляешь... Эффектом Плацебо не страдаю - БК есть. И статистическая выборка достаточная: 3 года на 92 и 2 года на 95.
ТС - прокачай для начала гидрики по мануалу... Если не поможет - разбирай, тестируй и меняй неисправные. У меня 2 дохлых было. Но до этого я прокачал и на полтора года помогло... потом опять зазвенело. Тогда и заменил
Автор: Titus 16.9.2013, 8:25
92 вообще в Лансер не стоит лить 
Если хочется радикально проверить - попробуйте залить 98 и покататься - поймете разницу 
Автор: meat-28 16.9.2013, 9:41
Если хочется радикально проверить - попробуйте залить 98 и покататься - поймете разницу Витя верно подметил
уж лучше тогда ездить на соляре какая х-р разница 
Автор: Onega 16.9.2013, 9:44
Похоже это вопрос религии.. раз доводы разума не действуют... а вера - это такая штука... объяснять бесполезно.
Автор: Mihail V 16.9.2013, 10:31
У меня было это "журчание" под нагрузкой в жару, например в гору идешь когда. Это еще когда я был атмосферным и катался на прошивке Ежика! Причем хитро было, если бак почти пустой и залил свежего бенза, пока он "холодненький" все норм, чуть машина постояла на жаре - опять этот звон проявляется. Думал что Дима сделал очень злые углы, и в жару не хватает коррекции, но ан нет, приезжал к нему - все нормально говорит. Когда выбил второй кат, а первого на тот момент у меня уже не было, проблема как то сама собой рассосалась. Т.е. делаю предположение, что был все же подзабит, росла температура в камере сгорания чуть выше положенной и в следствии чуть детонило на переходных и мощностных режимах.
Может и у вас дело в катах? У приятеля скажем еще живые, а у вас подзабитые.
ЗЫ А пальцы да, звенеть не могут, звенят только яйца да и то на морозе! 
Автор: Алексей26 16.9.2013, 10:34
Пальцы так и звенят. А вопрос какой бензин лить, давайте обсуждать в другой теме. Просто не могу понять, почему звенят на 92. Вопрос по качеству бензина, я говорил выше. Еше домыслы есть по поводу катализатора. Год назад выскочила всем известноя ошибка по кату. Я её благополучно убил програмно. А до выбивания руки не дошли.
Автор: LittleDev1L 16.9.2013, 12:41
Причем хитро было, если бак почти пустой и залил свежего бенза, пока он "холодненький" все норм, чуть машина постояла на жаре - опять этот звон проявляется. Думал что Дима сделал очень злые углы, и в жару не хватает коррекции, но ан нет, приезжал к нему - все нормально говорит. Когда выбил второй кат, а первого на тот момент у меня уже не было, проблема как то сама собой рассосалась. Т.е. делаю предположение, что был все же подзабит, росла температура в камере сгорания чуть выше положенной и в следствии чуть детонило на переходных и мощностных режимах. Может и у вас дело в катах? У приятеля скажем еще живые, а у вас подзабитые.
ЗЫ А пальцы да, звенеть не могут, звенят только яйца да и то на морозе!
Миша спасибо! У меня такая же хрень наверное. Второй то кат не выбит и на мощностных режимах какой то звон. А я всё на компенсаторы грешил! Поменял на новые. А всё равно есть звон непонятный!
Автор: LittleDev1L 16.9.2013, 12:41
выбей выбей!
Автор: Titus 16.9.2013, 12:53
Мотор Лансера не рассчитан на 92 бензин, наверное, прикольно кататься в постоянных откатах по детонации
Автор: Р.А.С. 16.9.2013, 14:53
Эксперементировал с перестановкой ремня ГРМ , при смещении на зуб по распреду ( вперед) - звон пальцев при незначительных нагрузках , увеличивается тяга на низах , на верхах тупила . Бензин постояно заливаю 92 лукоил. Посмотрите ремень.
Автор: andr_mozg 16.9.2013, 15:22
Ну писали же сто раз всё.... прошивка сток под 95, на 92 может и можно ездить, но надо под него настраивать иначе, как выше пишут все... будит детонировать нехрена не ехать и жрать... (если тошнить, то можно и непочувствовать)
P.S. Я бы тоже хотел экономить и не платить за 95 и 98... но заливая 95 не самый лучший, не спецом... на Газпроме например гавно )) , гляжу на логи и мне становится жалко ДВС который охх..ет от такой экономии... про 92 не говарю.
Автор: Алексей26 16.9.2013, 15:25
Мотор Лансера не рассчитан на 92 бензин, наверное, прикольно кататься в постоянных откатах по детонации
Виктор, не прикольно, поэтому и пишу о проблеме. Раньше кушал ланс 92, при чем не плохо. Лично для себя не вижу разницы 92 и 95. Расход и динамика одинаковые.
Автор: Titus 16.9.2013, 15:40
Откройте книжку к машине, посмотрите, там написано 95+ - это означает 95 бензин и выше, но никак не 92..
Автор: Electric 16.9.2013, 16:14
движок то разработки 70-х годов... чот я тоже не верю, что прям категорично нужен ему 95... мож какая настройка, заточка под 92 нужна...
но на 95 машина прет куда лучше чем на 92... эт да...
Автор: Said 174 16.9.2013, 16:47
Налей бак 95 хорошего, искатай. И посмотри что будет. Кстати с катом разберись. Просто отключать лямбду и продолжать ездить, не есть гут.
Автор: pjatovskij 16.9.2013, 16:57
Я прошивал под 92-ой. На 92 едет лучше, чем на 95
Автор: andr_mozg 16.9.2013, 16:57
да какая разница какой движок?? 70х или 60х годов, если настроен под 95.... настройте под 92 и катайтесь.. дело то в детонации которая гробит движок... был бы настроен под 98 надо бы лить 98 ... так что тут вапрос в другом.. когда приедит движок на 92 бензине, как скоро всмысли...
Автор: Titus 16.9.2013, 17:55
но на 95 машина прет куда лучше чем на 92... эт да...
Реально никто инструкции к собственной машине не читает? Я тогда даже не знаю, что сказать.. Причем тут "верю - не верю"?
Если перепрошиться под 92 - то да, можно будет вполне комфортно на нем ездить..
Автор: andr_mozg 16.9.2013, 18:06
но на 95 машина прет куда лучше чем на 92... эт да...
Реально никто инструкции к собственной машине не читает? Я тогда даже не знаю, что сказать..
Если перепрошиться под 92 - то да, можно будет вполне комфортно на нем ездить..
я так подозреваю что говари, неговари, народ неверит.. хорошо хоть не из Америки Лансеры, а то народ бы щя про 91 говарил, что там ездил а тут типа 92 и нельзя, как так
))
Автор: Titus 16.9.2013, 18:10
Дык, тут все сводится к банальному изучению принципа работы инжекторного двигателя - что такое инжектор, как работает впрыск, зачем в машине стоит датчик детонации, чем он управляет, и, почему важно заливать топливо с ОЧ не ниже указанного в паспорте или инструкции к автомобилю (а у большинства оно вообще внутри лючка бензобака написано)
Автор: Said 174 16.9.2013, 18:40
))Андрюха, а народу и не докажешь, что американский 91й, это наш 95й. Им плевать разбиратся. Никто не хочет.
Есть твердая легенда, а там хоть убей.
Автор: Titus 16.9.2013, 18:49
У американских Лансеров чуть другое в доках написано насчет топлива К тому же, в америко-европах на большинстве заправок один пистолет с солярой, второй с топливом, без заморочек на ОЧ А у современной американской Хонды, продаваемой на украинско-российский рынок так и написано - 92 и выше
Автор: Titus 16.9.2013, 19:03
А хороший вопрос, если посчитать - что такое сотый - это явно и будет около 95го по реальному ОЧ, народ делал как-то замеры. С другой стороны - завод никак не регламентирует верхний предел ОЧ, как ни странно, а вот нижний - вполне описан в виде "95+"
Автор: Faraon-9 16.9.2013, 20:10
Так все ищем ракетное топливо! Авиационный бензин пробовали лить правда не в ланцер, а в нисан альмеру, движок работает тихо расход уменьшился незначительно, но прет дай бог особено на подъем!
Автор: Titus 16.9.2013, 20:33
Типа выше 100 ОЧ? Прогорят клапана и поршня
Автор: Серый82 16.9.2013, 21:02
Ребят, стопэ
Вот почему покупая стиральную машинку за голимые 10тыр мы все сидим пол дня и изучаем инструкцию, а покупая авто за 500тыр+, сделать это никому в голову не приходит? После подобных экспериментов обычно создаются темы типа: "Жор масла, кто виноват", "Что надо менять колпачки или кольца" и т.п. Ведь не секрет, что существует расчётная степень сжатия на моторе, расчитанная на определённое октановое число потребляемого топлива! Или это большой секрет? Написано производителем 95+, хоть 100 туда залейте, мозг откатит угол зажигания в нужную сторону и ничего не сгорит, а стоит залить топливо с ОЧ меньше и начинается детонация (это не пальцы звенят!!!), повышеный температурный режим, масло горит на кольцах, повышается нагрузка на ШПГ и т.п.!!! И не надо говорить о том, что 95-го у нас нет... Кстати на "больных" 4А91 кольца ложатся только у тех, кто не читал инструкцию (лил аи92) или заправлялся на голимых заправках! Остальные вполне себе бегают!!!
Автор: Said 174 16.9.2013, 21:30
А у современной американской Хонды, продаваемой на украинско-российский рынок так и написано - 92 и выше Вить, я читал большую статью на эту тему. С описаним их стандартов, замерами, таблицами и фото. Их регуляр 91 - наш 95. Их Премиум - наш 98. Как то так.
Автор: andr_mozg 16.9.2013, 21:35
мозг реагирует только на детонацию.. если на 100 ее нет, то моЗгу пофиг...
Автор: Said 174 16.9.2013, 21:37
Тобишь вваливаешь, а детонации нет? И мозг говорит - ,,Эгей! давай ещё зажгём деткаааа!!!" 
Автор: Серый82 16.9.2013, 21:38
По показаниям О2 сенсора!
Автор: andr_mozg 16.9.2013, 21:48
чето я недопонял... а разве лямбда не богатую/бедную нюхает, причем тут октан то?
Автор: Серый82 16.9.2013, 21:56
Миш, я как бы не настрощик, работал только по железу, могу ошибаться, но пытаюсь думать логически. В двиге ориентиров по смеси и УОЗ всего два - это датчик детонации и лямда-зонд. При сгорании высокооктанового топлива требуется больше кислорода, следовательно при его нехватке О2 сенсор будет видеть меньше несгоревшего кислорода на выпуске, исходя из этого ЭБУ меняется УОЗ и состав смеси.
Автор: Electric 16.9.2013, 22:25
но на 95 машина прет куда лучше чем на 92... эт да...
Реально никто инструкции к собственной машине не читает? Я тогда даже не знаю, что сказать.. Причем тут "верю - не верю"?
Если перепрошиться под 92 - то да, можно будет вполне комфортно на нем ездить..
на крышке бензобака все номрально прописано.... в любой точке земли поймут)
Автор: Palex 17.9.2013, 1:53
Ребята, извините, но половина здесь написанного про бензин - заблуждения. И про RON 91, и про Regular, и про то, что на высокий октан надо больше кислорода. Regular - 80й, RON91 - чуть хуже по октану 92-го, а телотворность бензина не взаимосвязана с октановым числом. Ну и скорость распространения фронта пламени после отказа от тетраэтилсвинца тоже от октана не зависит.
Автор: Palex 17.9.2013, 7:27
Как раз скорость распространения фронта пламени напрямую зависит от октанового числа.
Как раз нет.
В давние времена
когда единственной октаноповышающей присадкой был тетраэтилсвинец, это было так. Потому что кроме повышения октана, он снижал скорость распространения пламени. Современные присадки (МТБЭ, ЭТБЭ, КМТА, и др.) этом свойством не обладают. А некоторые даже увеличивают.
Автор: Onega 17.9.2013, 7:37
Вот это я боян поднял нечаянно! 
Покатаюсь с Аджикой, посмотрю детонацию. Сейчас залит 95. Потом залью 92 и тоже посмотрю.
Автор: andr_mozg 17.9.2013, 9:58
Покатаюсь с Аджикой, посмотрю детонацию. Сейчас залит 95. Потом залью 92 и тоже посмотрю.можно клемму скинуть если в баке будит 95, чтоб мазги быстрее вкурили что бенз правельный.
Автор: NightPoisk 24.9.2013, 21:47
Вить. Ну заголовок темы хотя бы в кавычки взяли. А то ведь подумают, что мы не маньяки. А я рассказывать начну откуда это выражение пошло и что оно на самом деле ...
Если перепрошиться под 92 - то да, можно будет вполне комфортно на нем ездить..
На Лансерах продаваемых с октября или ноября 2005 года в салонах у оффов стояла табличка: "Двигатель адаптирован под 92-ой бензин"
Из 169 тысяч я на 92-ом отъездил минимум 160
. Заливал и 95 и 98 - что-то как-то не "вкурил" разницы. Заметил её только на 95 с "говном". Но что-то я присадки недолюбливаю 
.
Автор: Onega 24.9.2013, 21:50
Аналогично. Мне при покупке сказали: "Будете лить 95 - гарантию на катализатор не признаем. 95 у нас догоняют присадками из 92". Разницы тоже никакой не заметил. Ща докатываю 95 и залью 92 - нубук "Аджика" всю правду мне расскажет.
Автор: Said 174 24.9.2013, 21:59
Мне наоборот сказали, когда своего первенца 1.6 из роддома салона дилера забирал.
Будете лить всякую шнягу типа 92го. Если что с движкой - не приходите даже по гарантии.
Автор: NightPoisk 24.9.2013, 22:30
когда своего первенца 1.6 из Будете лить всякую шнягу типа 92го. Если что с движкой - не приходите даже по гарантии.
А мне руководитель корпоративного отдела в Рольф-Юг, который мне машину и сосватал, на мой прямой вопрос засомневавшегося человека: "Так что всё-таки лить?" Негромко ответил: "Я в свою Ауди лью 92-ой"
Я б этому парню + в репу точно бы поставил за умение подать товар - я бы Ланса не в жизнь не купил. Мы его даже не рассматривали. Просто пописать жена в автосалон затащила по дороге с прогулки
Когда я на тесте поставил Ланса на два колеса пописал на сиденье парень, а жена с заднего сиденья сказала: "А здесь просторно..."
Автор: pjatovskij 24.9.2013, 22:56
Автор: NightPoisk 24.9.2013, 23:36
Я не специально 
Автомат подвёл. Два мозга в одной машине - несовместимы.
Автор: Said 174 25.9.2013, 13:34
Олега, а обссался кто? 
Тест менеджер с Рольфа?
Автор: NightPoisk 25.9.2013, 13:49
Да он мне всю дорогу рассказывал, что он курсы конраварийной подготовки прошел. Но видно их там не ссать в присутствии женщины, когда машина на уши встает не учили . А жена и дети у меня по салону летать привычные
Автор: Grasshopper 25.9.2013, 16:44
сказки венского леса
Автор: Said 174 25.9.2013, 18:14
Пусть врёт. Зато складно!
Автор: NightPoisk 25.9.2013, 21:26
Ещё могу соврать, что те кто со мной постоянно ездит, пристёгиваются быстрее, чем за ними дверь захлопнется. И не важно где они садятся - сзади ли, спереди ли
Писались у меня и до этого, и после этого. И из практических наблюдений могу сказать, что ссуться одни мужики
А вот сиденья Шкоды ещё в добавок к этому ещё и пару раз отходящими водами увлажнялось
А так я езжу очЧчень плавно и очЧчень быстро
Автор: Onega 25.9.2013, 21:40
Ога. Такси-8. Олег катал Сталоне. Я сам видел!
Автор: NightPoisk 25.9.2013, 21:51
Не. Сталоне со своим Рембо мне никогда не нравился.
Я Шварца люблю 
. У меня с ним даже одинаковый вкус на женщин
А в такси работал. И не один год. Оттуда и мой никнэйм.
Автор: TAXI 25.9.2013, 22:14
а ты давай видос свое езды сбрось
Автор: Mihail V 25.9.2013, 22:18
Да ладно, чего набросились то? Старый воин мудрый воин!
Автор: NightPoisk 25.9.2013, 22:44
Как тока регистратор наконец из коробки достану ...
Правильно Мих. Мудрость в том и заключается, чтобы и самому не попасть и других случайно не пугнуть. И как самый мудрый я в Москве вообще метро последнее время предпочитаю
Надо оттуда видос выложить А вот на Украине в последнюю поездку мне от Запорожья до Симферополя 7 раз в лоб просто вываливались, так что пришлось пару раз на обочину выпрыгивать. Не. Я понимаю когда народ не рассчитал обгон - но это я издалека вижу и могу что-то предпринять. Понимаю чайников вываливающихся из-за фуры. Но такого беспредела - просто не смотрю? И на обгоне меня обгоняемые просто уже на встречную обочину 2 раза выпихивали.
А вот где я пожалел что регика с собой не было, так это когда жовто-блакитный Жип идущую 110 фуру по обочине обогнать пытался. Его ясный пень разматывало. Он пару минут трусы в окно отжимал, а потом снова туда же. В конце-концов встали все и даже фура. И он её всё равно по обочине объехал и погнал. Вот это у них наверно - шик что ли.
Автор: Алексей26 30.9.2013, 6:29
Вобщем ситуация такая. Выездил 92 пока не загорится лампочка. Потом залил 95 20 литров. Ездил пока не загоритя лампочка. Загорелась, проехал ещё примерно 30-40 км. (дальше побоялся). Залил опять 95. И что вы думаете ОНИ СЦУКО ВСЁРАВНО ЗВЕНЯТ при резком ускорении. Опять скажете бензин? Куда копать?
Выкатаю 95, буду проводить опыт с 98.
Автор: Said 174 30.9.2013, 11:14
Да я ему тоже самое писал!
Автор: Said 174 30.9.2013, 17:06
ДесятыЙ! 
Автор: Kserg 1.10.2013, 14:16
а как в домашних условиях отдиагностировать состояние катализатора? чек не выскакивает, но кто-что до меня химичил с машиной не известно.
тоже какой-то звон раздражать начал
Автор: Onega 1.10.2013, 16:45
тут есть тема "проверка противодействия катализатора"
Автор: pjatovskij 1.10.2013, 17:04
Вот тема: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1374&st=0&p=26808&#entry26808
Автор: Said 174 1.10.2013, 20:41
Для начала, можно просто выхлоп скинуть и посмотреть на их состояние.
Автор: Kserg 1.10.2013, 21:49
спасибо за ссыль.
почитал.... при моих 200+ тыс.км можно даже и не "париться", видимо.... 
Автор: NightPoisk 1.10.2013, 22:04
Ты сперва под машину загляни - может их и нет давно
Автор: sonar 23.12.2019, 9:49
Привет, если звон на определенных оборотах от 2000-2500 и ниже или выше пропадает это звон идет от маслонасоса. Выработка в коленвале. можно ездить и не обращать внимание. У меня этот звон начался с 70 тысяч. Откапиталил двиг звон не прошел. Вчера не выдержал и поехал на прослушку. У меня моторист оч толковый он мою машину от и до разбирал. Пришли к выводу что на коленвале выработка. из за него и идет этот звон.
Автор: Mikhail_B 28.12.2019, 23:27
товарищи маньяки нужна помощь , есть проблема с детонацией двигателя , машина лансер 9 2.0 , сильно слышен отчетливый металлический звук в двигателе при резком открытии дроссельной заслонки в районе 1500-2000 оборотов + присутствует вибрация , если нажимать газ плавно то звука нет , но когда обороты обратно падают вибрация в этом же районе от 2 до 1.5 тысяч присутствует ,бензин в городе только 95 , перепробывал все заправки толку нет , проблема появилась около 3 т км назад , приблизительно в это время был поменян грм , свечи , поставил новый клапан егр , старый был заклинен , новый бензонасос mapco , фильтра на бензонасосе тоже новые , может у кого была такая проблема.
Автор: Titus 29.12.2019, 0:33
Привет, какая производительность бензонасоса?
Автор: Mikhail_B 29.12.2019, 14:14
Привет, какая производительность бензонасоса?
Приветствую!как заевляет производитель 160л , и по отзывам в сети насос производительный
Автор: Titus 29.12.2019, 14:27
А модель и точный код есть?
Детонация - это обедненная смесь, плясать нужно отсюда.
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |