Версия для печати темы

Автор: Samvel 23.2.2014, 19:47

Друзья привет
Помню такую хрень начиная примерно с пробега 40тык и посей день, спустя пару лет без прогрессии, пробег уже 58,7.

Стартуя на первой передаче, либо с ходу - не важно.При проскальзывании колес они начинают вроде как "прыгать" и бешено по инерции бить в кузов и естественно по остальным узлам.Особенно ярковырожено когда зацеп хороший и резина не особо скользкая,так удары и прыжки ещё сильнее.Зимой т.к. скользко, это не так ярко выражено,скользит легче,но всё равно бывает.

По этом поводу кинули мне статью на соседнем форуме.Это явление называется Wheel hop...
Wheel hop - это неприятное явление, при котором ведущие колеса автомобиля бешено скачут, издавая характерный звук, при попытке резко ускориться. Создается ощущение, как-будто автомобиль падает с сервисного подъемника с периодичностью три раза в секунду. Wheel hop не только доставляет водителю неприятные ощущения, но и оказывает негативное воздействие на автомобиль. По причинам, которые будут приведены ниже, Wheel hop может привести к поломке трансмиссии, включая полуоси, задний
дифференциал на заднеприводных машинах, а также приводы и трансмиссию на переднеприводных авто. Если Ваш автомобиль страдает Wheel hop - это небходимо исправить.
Как устранить Wheel hop?
Избавиться от этого неприятного явления, на самом деле, не так сложно. Если вы сможете ограничить смещение ведущих колес относительно кузова автомобиля, так, чтобы изменение угла схождения колес на ведущей оси стало минимальным, шины на ведущей оси не будут внезапно терять сцепление с асфальтом. При этом, если на стадии интенсивного разгона ведущая ось все же сорвется в букс (обычно это может произойти на мощных автомобилях), не последует резкого восстановления сцепления ведущих колес из-за возврата их в исходное положение относительно кузова. Как можно предотвратить смещение ведущих колес относительно шасси? Предположим, что рычаги подвески вашего автомобиля имеют достаточную жесткость, следовательно вы должны обратить свое внимание на втулки подвески. Колесо может смещаться
относительно шасси из-за эластичности стандартных резиновых втулок (особенно изношенных).
Иногда все что требуется - это заменить изношенные втулки на стандартные новые. Однако, в автомобилях, подвергшихся тюнингу двигателя, обладающих повышенной мощностью, относительно стандартных показателей, возможно понадобится использование более жестких полиуретановых втулок. Кардинальное решение проблемы - использование шарнирных соединений (ШС) вместо втулок во всей подвеске, но это целесообразно только в том случае, если ваш автомобиль больше не будет ездить по дорогам общего пользования. В любом случае, при использовании полиуретановых втулок, они менее эластичны, чем резиновые, следовательно при разгоне смещение ведущих колес в продольном направлении относительно шасси уменьшится, угол схождения колес ведущей оси не будет существенно изменяться, шины на ведущей оси не будут резко терять сцепление с асфальтом. Проблема Wheel hop окажется решена.
Что не помогает при решении проблемы Wheel hop?
Как было упомянуто ранее, многие люди ошибочно меняют не те детали в автомобиле, в надежде побороть Wheel hop. Первое: как правило, пружины и стабилизаторы поперечной устойчивости не могут содействовать или препятствовать проявлению Wheel hop. Кроме того, изменение регулировок сход/развал, не помогает решить проблему, т.к. угол схождения ведущих колес при эффекте Wheel hop изменяется динамически. Шины не являются причиной Wheel hop, хотя, уровень сцепления шины с асфальтом определяет начальный момент и интенсивность Wheel hop. Например, гоночные слики имеют больший коэффициент сцепления с асфальтом, чем обыкновенные дорожные шины. Потеря сцепления сликов с асфальтом будет происходить при более интенсивном ускорении, чем у гражданской резины. Некоторые люди полагают, что при помощи спортивной резины им удается решить проблему Wheel hop, но на самом деле они просто увеличивают пороговое значение ускорения, после которого начнется Wheel hop. Если они впоследствии решат увеличить мощность мотора, максимальное значение ускорения автомобиля увеличится и вновь перешагнет этот предел. Проблема Wheel hop появится опять.
Дифференциал LSD (Limited-slip differentials) тоже не решает проблему. Он может увеличить порог ускорения, при котором начнется Wheel hop (будет эффект, аналогичный использованию сликов), но опять-же при повышении мощности двигателя проблема вернется вновь.

Далее я пошел к своему мастеру по япам и просто отличному мужику
В общем после ещё одной диагностики тот приговорил стоковые перед/зад подушки ДВС (не порванные) поменять на более жесткие,хз может полиуретан или просто от эво как то замутить.(передяя подходит от эво Х). Ну и решили сайленты в рычагах передних поменять на полиуретан.

Ребят,что думаете о полиуретане "точка опоры" в рычагах,стоит в место оригинала запихнуть? они должны быть жестче + пишут уже не клееные они в обойме,по новой технологии,так что отслаивание исключено. Так же интересно что можно замутить с подушками перед/зад двс ребят? мастер сказал приноси одни только внутренности,а я сам уже их внедрю говорит. Пока всё что я знаю это то,что передняя подходит от эво Х вместе с железной оболочкой болт он.

Благодарствую за терпение,тема интересная

Автор: Electric 23.2.2014, 20:07

у мня этот эффект и в глубоком снегу проявляся)... подушки да тоже мертвые походу

а еще Сцепление проверить не хочешь?

Автор: Samvel 23.2.2014, 20:15

в снегу и утонуть можно... у кого подушки мёртвые?

как его проверить? заплатить 3 рубля что бы вскрыли посмотрели и поставили обратно?))) так что ли?

Автор: LittleDev1L 24.2.2014, 5:07

Несколько дней назад один в один эта статья была на Драйве)))

В мануале ни слова про сцепление.
и тут повторюсь - замена сцепления на новое или другое усиленное может решить проблему, если убиты не подушки и не подвеска а сцепа. Вариант имеет место быть.

Автор: zalik_74 24.2.2014, 6:06

так и есть, столкнулся с этим не понаслышке, единственная серьёзная болячка 2.0 - слабые демпферные пружины, лечится заменой сцепления на усиленное, например Exedy MBK2078, мне помогло.
фишка в том, что у меня, в любом положении выворота руля и углах наклона кузова, скакало только правое колесо.

Автор: Alexey_gor 24.2.2014, 7:04

Бывало такое , но как то не систематично , на определённых светофорах ) причём удары очень жосткие , как будто в яму залетел

Автор: Samvel 24.2.2014, 15:26

А мне подойдёт такое сцепление по артиклу? я бы тоже усиленное поставил...

Автор: Said 174 24.2.2014, 19:29

Если хорошо прогреть резину, то ударов не будет. Поэтому, если хотите борзо стартануть, то делайте это не на мокром покрытии и с прогретыми покрышками.

Автор: zalik_74 24.2.2014, 19:39

ну если от 9 2.0 тебе встаёт (в чём я сильно сомневаюсь) тады да!

Автор: Alexey_gor 25.2.2014, 5:38

Давление имеет значение ? а то я с низким профилем по 2.5 качаю ... только на принципиальные заезды приспускаю )

Автор: Said 174 25.2.2014, 8:11

Имеет. Если слишком перекачать - то покрышка выгибается и пятно контакта уменьшается.

Автор: александэр 15.3.2014, 8:58

Однозначно.Ещё и чревато износом средней части протектора.

Автор: FAST08 16.3.2014, 21:04

А еще родная блокировка момент не может при таких стартах поймать, и пытается зацепить то колесо которому легче, грубо говоря перераспределение идет при пробуксовке, была бы блокировка типа спорт, стартовал бы аки ракета. Попробуй в овощном пенсионерском режиме трогаться , либо просто внатяг плавненько. И все гуд будет
P.S. Найдите профессиональные грелки для колес как на кольцевых машинах и при каждом желании резко стартануть грейте колеса
И не ищите причины в подушках ДВС и опорах всяких))) просто правильно научитесь пользоваться кнопкой старт в своей голове. И уж точно не сцепление

Автор: LittleDev1L 17.3.2014, 4:50

Разобрал я свой двигатель, снял сцепление и что я вижу?
За 160к пробега сцепление в плане поверхностей и диска - идеальное.
А вот посадочные места где стоят пружины - подолблены, пружины болтаются.
И где же тут не будет дёргать, прыгать и скакать?

Автор: Said 174 17.3.2014, 7:09

Ты не обижайся, но сам то вдумайся что написал. Не могут, маленькие, демпферные пружинки машину подбрасывать.

Автор: LittleDev1L 17.3.2014, 7:21

Могут могут) проверяли уже) это одна из причин.

Автор: Said 174 17.3.2014, 16:51

Как? Хотелось бы какое то объяснения от тебя услышать.

Автор: NightPoisk 17.3.2014, 20:37

При износе демпферных пружин бывает рывок при троганье, может даже потрясти корпус машины, но со скачками колеса при пробуксовке они никак не связаны

Автор: LittleDev1L 18.3.2014, 4:47

У Витали как то было связанно) Решилось всё просто заменой сцепы. Так что....
Этот эффект можете называть как хотите, я хочу скачками и прыжками колёс называть, а у кого то вон что то долбит в кузов)))

Автор: zalik_74 18.3.2014, 10:12

не знаю что и как, но проблему эту решил действительно заменой сцепления на усиленное, Альф продал, в своё время, подозреваю, что EXEDY MBK2078 (эво 1-3) на старом комплекте корзина и диск были в идеале (пробег 40 т.км.), а вот пружины болтались, как гавно в проруби, насколько я знаю страдают этим только двушки....прыгало именно правое колесо независимо от положения руля и углов наклона кузова, как то так, ребяты

Автор: starshina06 18.3.2014, 10:19

Резина гумно, задубела/опластсмассилась)))

Автор: zalik_74 18.3.2014, 10:28

ну тогда объясни почему именно правое колесо прыгало? и почему на этой же резине эффект пропал после замены сцепления? никогда бы не подумал, что Parada Spec2 гумно......думаю многие на таком гавне ездили бы с удовольствием

Автор: NightPoisk 18.3.2014, 10:48

Что-то, Виталь, в твоем случае, мне кажется, что дело скорее в более плавном "хвате" сцепления, чем в демпферах.

Автор: starshina06 18.3.2014, 11:09

Ну, я как вариант предложил.

Сам с таким сталкивался.

Автор: zalik_74 18.3.2014, 11:32

http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=55453 у человека тот же баг, и проблема всё таки в пружинах.....я так думаю (мкртчян)

Автор: NightPoisk 18.3.2014, 11:35

Может неравные полуоси

Автор: Toxa150 8.9.2014, 9:36

Тоже замечал у себя такие удары, но думал, что с акпп такой проблемы не должно быть, отнюдь есть.

И я так тоже думал, когда машину купил на поношенных бриджстоунах. Купил новый комплект - проблема не ушла. Как описано у топикстартера лишь увеличилась интенсивность ударов.

Автор: tosha007 30.9.2014, 14:42

У меня лансер х, после замены в передних рычагах задних сайлентов на полиуретан, пробуксовка уменьшилась и удары пропали. Или стали почти незаметны

Автор: adr3nal1n 24.5.2015, 15:41

Всем привет, началась такая же хрень, удары при буксе, поменял сайленты на полиуретан сделал сход-развал, стало еще хуже, проблема развивалась динамечески, посему вывод один, СЦЕПЛЕНИЕ!!! Плюс бонус начало появляться шкрябание при проскальзывании диска сцепы. Коплю на усиленное, включил режим "пенсионер с любимой".

Автор: Frizi 2.6.2015, 0:40

на автомате тоже сцепление виновато?)в дождь колеса и у меня прыгать начинают иногда при буксе(обычно 1-я передача), хотя стойки с эво стоят)

Автор: sergey 35 5.6.2015, 12:01

Ребята) нажимайте педаль акселератора плавно )))

Автор: NightPoisk 6.6.2015, 9:03

Или сразу до упора, чтобы крутящего момента хватало сорвать оба колёса в скользящий букс, а не моржопить резину в складочки

Автор: Frizi 6.6.2015, 9:51

В пол и жмем))

Автор: NightPoisk 6.6.2015, 17:38

Вань. Ты не в курсах почему именитые производители на "большие" моторы только автоматы ставят?

Автор: Frizi 6.6.2015, 22:21

неа)

Автор: NightPoisk 7.6.2015, 13:44

Потому что на нём нельзя "бросить" сцепление

Автор: lexicon 7.6.2015, 14:22

А я думал, что после определенных Н*м автомат держит больше чем механика (исключение гетраги и всякие зубары)