Версия для печати темы

Автор: TAXI 24.2.2013, 22:43

Может где то уже обсуждалось, но я не нашел. В общем проблема в том, что машинка при разгоне тупит. 1-я и 2-я передачи разгон еще более менее, а вот 3 и 4-я это все... На четвертой при 2500 об/мин если нажать тапку в пол - разгон как у Жигуля. Двиг крутится нормально. Первого ката нет. Второй, пока еще на месте. Противодавление в катколлекторе измеряли - стремится к 0. Куда копать? Может у кого было подобное?

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 6:02

Причин может быть масса. Если тапку в пол и разгон вялый, возможно с трудом поступает бензин. (насос, фильтр топливный). Возможно проблема с зажиганием (катушки, высоковольтные провода, свечи). Нужно проверять всё по порядку и исключать постепенно то или иное.

Автор: meat-28 25.2.2013, 6:45

поменяй топливный фильтр!

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 7:12

Полезешь в бензобак, проверь состояние сеточки на топливном насосе.

Автор: pjatovskij 25.2.2013, 9:35

Еще проверь ГРМ. Может растянулся или проскочил на зубчик. У друга такая ситуация была, тоже не знал, куда смотреть, в итоге он ГРМ поменял и машинка ожила.

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 9:49

Да причин вообще куча. Как вообще машинка заводится, может есть еще какие-то нюансы в работе авто?

Автор: TAXI 25.2.2013, 12:54

Машинка заводится отлично на горячую и холодную. Топливный фильтр поменяный на 100 тык (сейчас 153 тык). Сеточка чистая, смотрел недавно. Ремень ГРМ меняли на 140 тык. После этого ничего не изменилось. Форсунки мылись, толку тоже 0. Свечи новые. Ремонтировали двиг (замена колец и колпачков) на 145 тык. Остальное, вроде, в норме.

Автор: Titus 27.2.2013, 1:08

TAXI, а напомни, в каком ты городе?
Может подскажу нормального спеца, кто глянул бы.
Кат второй вынимать и срочно.

Автор: D.Kukovitsa 27.2.2013, 5:00

Почему мои сообщения удалили? Что не так?

Автор: TAXI 27.2.2013, 16:06

Я со Львова (Ukraine) Вить, если знаешь спеца буду оч благодарен за наводку!!!
Если вынимать второй кат то вместо него варить трубу или просто выбить и пустую банку назад прикрутить?

Автор: Titus 27.2.2013, 16:15

Хм, блин, да, во Львове никого толком не знаю, кто мог бы помочь
Насчет второго - как удобнее, в идеале, чтобы не было резких переходов диаметров труб - вварить кусок трубы вместо пустой емкости, которая останется после выемки внутренностей второго катализатора.

Автор: TAXI 27.2.2013, 23:16

Имеешь в виду в пустую банку трубу вставить и обварить или вместо нее?
По поводу моей проблемы с чего лучше начать диагностику? Думаю вначале проверить давление в топливной системе. Потом стоит промыть форсунки на стенде. Правда боюсь, что после этого, при моем пробеге, какая то из них здохнет. Дальше что проверять, если первых 2 пункта не покажут проблемы?
П.С. в первую очередь удалю кат

Автор: ХАН 27.2.2013, 23:31

Я, конечно, не Titus, но знаю точно, что вместо второго ката вварить кусок трубы. Он тебе так и написал выше.
Далее отключи показания лям. зонда №2

Автор: TAXI 28.2.2013, 0:24

ЛЗ 2 у меня обманут после удаления первого ката

Автор: ХАН 28.2.2013, 10:15

обманут как через проставку?

Автор: TAXI 28.2.2013, 17:34

нет. Электронная обмвнка (резистор + конденсатор)

Автор: D.Kukovitsa 28.2.2013, 17:48

А что лучше, электронная или механическая обманка? Так, для информации, я еще не кастрированный каты на месте.

Автор: Palex 28.2.2013, 18:02

Почитай http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=121 на досуге... Там мно-ого интересной информации.

Автор: D.Kukovitsa 28.2.2013, 18:23

Уууу 74 стр. А в крации я просту, обещаю.

Автор: Titus 28.2.2013, 19:22

Лучше почитай, хотя бы первые 2-3 поста, там есть вся информация
А так - без разницы, электронная, механическая обманка, либо программное выключение второй лямбды.

PS насчет постов - исключительно ненужные посты на форуме удаляются.

Автор: D.Kukovitsa 28.2.2013, 19:52

Вить, я так и сделал, ровно 3 стр. Хватило. Можно и механическую, но электронная обманка дешевле выйдет, да и самому интересно. Быстрее бы тепло, выбью каты, руки прям чешутся.
Еще момент, может ли быть тупешь после хорошего прогрева катов. Ну типа после прогрева расширяются?

Автор: Titus 28.2.2013, 20:20

Как проще и удобнее, угу.
Расширяться там нечему, опять же, изучи, что такое вообще катализатор

Автор: D.Kukovitsa 28.2.2013, 21:00

Да понятно, что кирамика, драг металлы....все дела. Информации полно. Выкрошу их и сдам

Автор: Titus 28.2.2013, 22:28

Давно пора Выкрошенные никто не примет

Автор: Palex 28.2.2013, 23:26

D.Kukovitsa
Извини, хоть я и не админ, но дам тебе совет: старайся не перескакивать с одной темы на другую в пределах одного топика. Это называется "офтоп", и здорово перегружает тему и мешает следить за ней. Как говорится - каждому овощу свой фрукт.
Без обид?

Автор: Titus 28.2.2013, 23:41

Palex, сенк

Автор: D.Kukovitsa 1.3.2013, 5:11

Приму к сведенью и полностью с тобой согласен. Самого бесит, сидишь читаешь одно, затем вообще левое.... далее мозг начинает работать уже на другую тему. Короче каша. Вить отредактируй пожалуйста.
Обещаю исправиться

Автор: Andy Lv 10.3.2013, 14:26

На счет ката-можешь заехать на Лычаковскую(учкомбинат водителей(Славик)).

Автор: Andy Lv 10.3.2013, 14:36

Не по-теме,но может кто-то продает б.у. РХХ .Завтра буду чистить,смазывать,если не поможет,то буду нуждаться в этой детали. Дайте инфу плиз.

Автор: TAXI 10.3.2013, 14:45

Он тебе выбивал каты? Сколько по деньгам вышло?

Автор: Andy Lv 10.3.2013, 15:14

Да.Точно не скажу,но цены у него вообще демократичные,а главное всё делает качественно-что не умеет,то туда не лезет!

Автор: alex151 6.4.2013, 15:09

Обясните, зачем второй выбивать срочно?
Авто тоже тупит, после удаление первого ката практически ничего не изменилось, только рёв нехороший появился при "тапке в пол" на малых оборотах.

Автор: Святослав 6.4.2013, 23:29

показание лямды отключать ненадо. лямда что идет после ката после удаления последнего будет выдавать ошибку и неправильно читать. что бы такого не было нужно сделать вставку как раньше дедушки делали на жигулях под свечки что бы на 76 гонять или когда сальники клапанов масло кидали) Люмду в вертыш а вертыш в то место где была лямда. длина вертыша 3 см в среднем можно 3.5 -4 см. И никаких ошибок не выдаст и читать будет как надо .

Автор: Святослав 6.4.2013, 23:31

блин. никого не удивишь. уже и это все знают))))))Моньяки!)))

Автор: TAXI 13.4.2013, 21:26

пару дней назад появился провал при нажатие на педаль газа даже на 1-й и 2-й передаче... куда копать?

Автор: Electric 17.4.2013, 21:59

вот http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6997&view=findpost&p=154734 провал? вначале движения?

Автор: TAXI 17.4.2013, 23:58

примерно. Но обороты не уходят резко вверх. Для того, чтоб тронуться надо подгазовать побольше. На второй при газе в пол идет вялый и медленный набор скорости, будто мягко жмешь на педаль. Но вчера ситуация немножко изменилась в лучшую сторону после того как немножко открутил байпасный винт и отключил, а потом обратно включил датчик абсолютного давления. Х.з., может совпадение, но провал стал заметно меньше

Автор: Electric 18.4.2013, 15:23

и на сколько откручен в итоге байпасный винт?

Автор: TAXI 18.4.2013, 15:41

примерно на 2,5 оборота. Х.х. около 800 об/мин

Автор: Electric 18.4.2013, 16:32

у мня после подобных манипуляций обороты все равно рано иль поздно встают на 750 на ХХ
да и вообще я до сих опр не вьезжаю как правильно выставить этот винт.... может кто обьяснит а?...

ибо ща обороты 750, время впрыска увеличилось до 2.40... мгновенный расход естественно тоже вверх пошел...
на днях ремни подтягивал, генератора и гура.... перетянул чтолИ?

Автор: Titus 18.4.2013, 16:35

Обороты всегда и будут 750 на ХХ при выключенном кондее - это прописано в мозге, и, при помощи РХХ мозг будет всегда возвращать обороты в эту величину. Изменить ее можно только перепрошивкой мозга
Правильное положение байпасного винта - около 2-3.5 оборота в обратную сторону от полностью закрученного состояния. Вообще, абсолютно точно винт выставляется при наличии диагностического сканера, но, обычной установки винта примерно в 2.5 оборота в обратку от полностью закрученного состояния хватает в 99.9% случаев

Автор: TAXI 18.4.2013, 21:54

в какой проге можно посмотреть время впрыска? В Сканмастере это видно?

Автор: Electric 18.4.2013, 23:19

ну... так и сделал)
кстати я сегодня хотел поматирится чутка) обороты начали скакать, так, как раньше при неисправном дросселе скакали... и повышаться не стого ни с сего начали.... вощим рпигляделся - тросик газа чото натянулся... исправил - все пучком)))

я уж думал дроссель тупить после чистки начал.... работает и отрабатывает свои деньги на все сто пока ггг


я по бортовому компу смотрю

Автор: Titus 18.4.2013, 23:56

Лет через 10 вернемся к данному вопросу, расскажешь, что и как

Автор: Electric 22.4.2013, 1:16

Маньяки, кто сможет обьяснить? отключил я сегодня датчик абсолютного давления впускного колектора... все правильно загорелся "чек" - неверный уровень температуры во впускном коллеторе... бортовой комп показывает -30 гр... НО... давление во впускном коллекторе показывает как и раньше... на ХХ и при прогазовке показания меняются адекватно.... откуда Лансер берет этот показатель???
я ж ему датчик отключил

Автор: D.Kukovitsa 22.4.2013, 4:35

Наверно с мозгов, так как датчик отключен, то по аварийной схеме. Можно предположить что датчик неисправен, конкретно по давлению, т.к показания не меняются при вкл-откл датчика. По температуре можно измерить мультиметром, нагревая феном и смотря в таблицу мануала. Сначало не нагревая феном измерить сопротивление при комнатной температуре и сверить с таблицей, а потом нагревая феном замерять. сопротивление будет плавно изменяться. Это моё предположение!

Автор: Electric 22.4.2013, 8:15

я ясно написал, что показания МЕНЯЮТСЯ! как при отключеном датчике так и с подключеным!!!

как проверять сам датчик http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6045&view=findpost&p=164879 я знаю,

вопрос здесь в другом - откуда ланс берет инфу по давлению во впускном при отключенном датчике

Автор: D.Kukovitsa 22.4.2013, 9:30

В любом случаи с мозгов.Могу предположить, что показания мозг берёт с ДТОЖ. Охлаждайка холодная, на улице предположительно прохладно, соответственно во впуск поступает больше воздуха (по массе), Определяется скорее всего как-то по коэффициенту ....по мере прогрева охлаждайки.....масса воздуха меньше... Эти изменения ты и видешь. Предполагаю мозги запрограммированы так. ИМХО. Больше я ни знаю, с чем это связать.

Автор: Electric 22.4.2013, 13:52

кхм... педаль газа давлю, показания меняются мгновенно...
вот видос спецом сгонял заснял

Автор: D.Kukovitsa 23.4.2013, 5:08

Ты на видео говоришь "Давление выпускного коллектора" на БК у тебя написано "Давление ВК". А при чем тут давление ВК? У тебя на впуске стоит ДМРВ (который измеряет температуру и массу воздуха на впуске). Я не понимаю, причем здесь выпуск?
Так он тебя что, беспокоет этот датчик? Ты его главное не чисть всёкими очистителями и прочей дрянью, не дуй туда с компрессора, внутри довольно нежныи элемент находится, в виде проволочки с волосок. Я такой уже один угробил. Если немного в масле, оботри сверху и всё, не тыкай внутырь ксякими ватными палочками. Лучше всего проверить его работу на диагностическом оборудовании, яйцылографе ))

Автор: Electric 23.4.2013, 10:22

я говорю и мею ввиду в видео ВПУСКНОГО КОЛЕЕКТОРА... ВПУСКА!... да и вопрос помему понятен давно уже.... нафига цеплятся к словам, которые пслышались...

все равно понятно, что мало кто занет как мериется давление помимо с датчика...
Может по датчику Дросельной заслонки, мож по оборотам... раз MAP сенсор мерит только температуру... то нафига в нем встроен датчик абсолютного давления ВК?

ЗЫ: на впуске надвигле 1.6 нет ДМРВ, там датчик абсолютного давления со встроеным датчиком температуры... вопрос как раз по нему и стоит сейчас

Автор: D.Kukovitsa 23.4.2013, 10:40

Да-да я ощибся, у нас именно ДАД... со встроенным датчиком температуры. А ведь знал )) ДМРВ стоит до заслонки после воздушного фильтра.(у иных производителей авто)

А что ты пристал к своему датчику? Руки шаловливые? )) Ты думаешь он у тебя не исправен? Ну берет ЭБУ откуда-то показания при отключенном ДАД и что? Если есть возможность повзаимствуй у кого-нибудь заведомоисправный и посмотри какие цифры покажет БК. Вопрос, что из этого ты хочешь извлеч?

Автор: Electric 23.4.2013, 12:33

неверные показания...33-34 кПа кажет... должен показывать до 30
напрягает знаете ли!)

Автор: Onega 23.4.2013, 12:39

я бы не стал слепо верить показаниям БК в абсолютном выражении без предварительной калибровки по заведомо исправному прибору. Например, Температуру ОЖ мой бк кажет 89-91. Эвоскан -100. Напряжение в бортсети по умолчанию занижал на 2 вольта, подстраивал по тестеру. Температуру наружного воздуха тоже занижал - тоже подстраивал. Даже скорость хода часов и та корректируется..

А датчик дад я тоже долго думал как проверить именно на давление. В итоге съездил к офам и проверил всё сразу МУТом.

если с офами и МУТом напряг, то попробуй Эвоскан. Там есть параметры "Эйр температура" и "Барометр". Я не знаю оно ли это, но судя по названию похоже. Это у спецов спросить надо. Ноут наверняка есть, прога тоже не проблема, шнурок найдешь.

Автор: Electric 23.4.2013, 19:58

с допсредствами напряжно... официалы... кажись у нас их нету...

на счет давления - вощим я сегодня полез смотреть шкивы коленвала, по меткам ничего не совпадало как и ожидалось.... вощим выставили ГРМ как положено - показания БК тепреь 27-29 кПа... в пределах нормы

у кого будут предположения откуда Лансер берет показания давления ВК, кроме как с датчика абсолютного давления ?

Кстати по поводу того что машина не едет мне товарищ Ежик (спасибо вам большое ) подсказал темку
http://www.carisma-club.ru/forum/index.php?showtopic=111630&hl=
где у Каризмы симптомы были ОДИН в ОДИН как у меня, проблему нашли и починили там

ну вот собственно обнаружился вот такой люфт (на видео), подскажете - критичный или все же это и есть вся моя проблема езды с якорем на фаркопе???

ЗЫ: на видео шестерня коленвала без шкивов конечно же

ЗЗЫ: показания по впрыску и давлению в ВК покачто радуют, и машинка не такая капризная стала

Автор: TAXI 23.4.2013, 23:22

Ссылка на ТЕМКУ не работает. На сколько я помню из - за люфта шестерни разбивается посадочное место пластины датчика положения коленвала и как результат сбитое зажигание. Правильно?

Автор: Electric 23.4.2013, 23:56

сайт с темкой не работает походу пока.... вот скрин оттуда.... к сожалению только пара постов, где перечислены сами неиспарвности

Автор: D.Kukovitsa 24.4.2013, 5:19

Электрик А ГРМ у тебя давно менялся и кем? Мне официалы меняли тыс 35 назад. Я метки не проверял посли них.

Автор: D.Kukovitsa 24.4.2013, 11:37

что "del" ? Тему закрываешь? Нашел причину?

Автор: Electric 24.4.2013, 19:06

вроде начал на твой вопрос отвечать...а потом подумал нафига этот флуд, нафига эти лишниие сообщения в теме!!! потому сообщение стер, DEL написал

Автор: TAXI 24.4.2013, 21:46

а что решил по поводу шестерни коленвала?

Автор: Electric 25.4.2013, 0:28

ну я как раз здесь и задал вопрос: такой люфт как на видео - допустим иль нет?
следы износа на шестерне видны в виде ржавого налета, ну и только с одной стороны площадки как бы... куда вращение направлено, вот там и налет...

на вид - шестарня как шестерня... ничего особенного... но вставляю в коленвал - все показано на видео

знатоки молачт ;( дело стоит, машина опять ведет себя по настроению - пойду куплю Хонду Аккорд!((( ьлин!(

Автор: D.Kukovitsa 25.4.2013, 4:15

Думаю люфт допустим, но вопрос на сколько? Может быть поискать ответна сайте Мека или на сайте Cedia. Мотористов нужно пытать.

Аккорд это темееема, если он еще Type S, но не выход. По средствам нуна жить Это так, к слову ))) Ни чего личного))

Автор: lexicon 25.4.2013, 5:33

Ну не знаю, я всем говорю, что у меня подвеска как в Хонда Аккорд и рулится также, тем более, что в новом спереди Макферсон . Мне только мощности не хватает Так что аккорд не выход

Автор: TAXI 25.4.2013, 20:05

а как поживает ДПКВ? Ничего там не разболталось как у Каризмы?

Автор: Electric 25.4.2013, 20:54

кера се "ничего личного"!


ну как сказать... стоит работает датчик куда он денется
пластину я забыл проверить на разболтанность....
раз шестерня люфтит, значт и она сама тоже плавает там....

Автор: TAXI 25.4.2013, 21:33

выходит ты собрал все обратно? Думаю, "собака" зарыта именно в этом месте. Какое дальнейшее направление действий?

Автор: Electric 26.4.2013, 0:47

Хонда Аккорд

Автор: Titus 26.4.2013, 0:56

Столь радикально?

Автор: Electric 26.4.2013, 3:48

оу Витя) можешь непросвященному обьяснить люфт в моем видео критичен??? вот у людей http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=177814&st=0 образуется - понятно дело, что дело плохо
у мня просто ходит туда сюда чуть чуть... прост машина ведет себя как ей нравится... то едет, то не едет... уже ка кто подбешивать наичнает

Автор: Titus 26.4.2013, 12:30

Да вроде не критичный люфт, после затяжки шкива он вообще исчезнет. Не думаю, что тут проблема.

Автор: Electric 27.4.2013, 19:32

ну да...и будет только прижиматься силой натяжки болта.... все равно он есть... мозг перенастраивается потсоянно получается... углы зажигалова меняет... вот и шалеет от такого шоу - эт тока мое мнение

Автор: TAXI 27.4.2013, 19:51

а что в такой ситуации надо менять? Шестерню коленвала?

Автор: Electric 27.4.2013, 20:01

вот я тоже сижу думаю... лишь бы не коленвал сам ;( твердят что он прочнее шестерней...
еще код детали чот нарыть не могу

Автор: TAXI 28.4.2013, 13:21

http://www.japancats.ru/mitsubishi/Parts.aspx?ModelId=db1375eb-ef2e-4942-8fac-d9df2de24f49&UnitId=B9700018
смотри здесь. Шестерня коленвала 03038. И по цене, вроде, нормально стоит

Автор: Electric 28.4.2013, 16:57

СпасибО!) в принципе не дорого стоит....
остается вопрос а надо ли ментять....

есть в теме кто в скором времнеи ремень ГРМ будет ментять? можно прпосить обратить внимание на этот момент с шестерней

Автор: TAXI 29.4.2013, 15:35

Сегодня подключил машину к компу и получил такие данные http://www.youtube.com/watch?v=Ps8uXxXtN2A&feature=youtu.be
Парни, гляньте и скажите свои мнения. По топливных коррекциях и давлении во впускном коллекторе складывается впечатление, что ремень ГРМ перескочил на 1 зуб

Автор: ra3vgv 29.4.2013, 15:58

Люфт не критичный. И как сказал Витя когда затяните болт на колене он совсем уйдет. Можете смело откидывать этот вариант . Да еще попробуйте с ремнем натянутым,люфта не будет.

Автор: Electric 29.4.2013, 17:26

так.. давайте поразмыслим с учетом практики моей:

Совсем недавно давление ВК было 33-34 на ХХ, открыл ремень, взглянул на метки - сбито на один зуб, исправили, небольшое смещение все равно осталось, темнеменее давление в ВК пришло в норму 27-28 кПа, тоесть небольшое смещение коленвала и распредвала влияет на давление в ВК, сами показания машина ХЗ откуда берет, но явно не только с самого датчика - возможно с показаний оборотов двигла и с той самой топливная коррекция (плиз кто знает точно подскажите по этому вопросу, ибо даже с отключеным датчиком показания откудато беруться).

автомобиль ведет себя адекватно, без дерганий, и с хорошей динамикой при условиях: давление в ВК 27 кПа, время впрыска ближе к 2,00... машина становится как запорожец при условии - давление в ВК - 29-30 кПа, время впрыска увеличивается до 2,30
вот эта разность - возможно тот самый люфт - ХЗ ;(

еще плюс заметил, что давление и время впрыска с любой цифры вырастает с включением ближнего света и других нагрузок, напряжение бортсети не проседает, остается почти неизменным

Автор: Electric 29.4.2013, 17:31

не опирайся сильно на мое мнение, но вся картина ровно как и у меня... пол зуба гдето смещен..
подтвердишь мое мнение? распредвал выстави ровно по метке, а коленвал смещен вперед по ходу движения...
помимо основной метке на шестерне, на шкиве есть маленькая выемка, на кожухе пластмассовом, есть деления...

вот у мня по основной метке вроде ровно, потом одеваем шкивы, и кожухи... хряс - смещение вперед на 2 деления....

Автор: D.Kukovitsa 29.4.2013, 18:20

Я же тебе писал в личку, люфта не должно быть, если и есть то не более миллиметра. Если он есть то зажигание бужет сбитым. Это со слов чела, про которого я тебе говорил. Еще он сказал, что машина с люфтом может себя вести , так "завел, прет. Заглушил, завел, не прёт" Как он это объяснил, это как шестерня себя поведет.... Я думаю, нужно покопать в этом направлении, я у себя тоже хочу это проверить. Главное чтоб сам шкив коленвала остался цел, а шестерня в пределе 800-900р ( MR994798) стоит, заменить не долго... Я думаю, ты в правельном направлении. Держи в курсе.

Автор: Electric 29.4.2013, 18:30

ну дык я и не отказывался от этогО) читайте внимательнее молодой человек

попробую заменить как нить (о сроках не сообщается) и отпишусь по результатам

Автор: волчек 30.4.2013, 14:26

Привет всем.
Ездил на диагностику к Меку с проблемой двигателя (на холостых колбасит мотор, стреляет в глушитель, долго заводится или не спервого раза а раза со второго с третьего, динамика разгона не изменилась) началось все буквально с недели две назад.
Ремень менялся два года назад (30к км на нем прошел) притензий к ремню нет.
Диагностика показала проблемы с ГРМ (во впуске кстати давление показывает 42кПа), метка выставлена не правильно. Выставили по положению поршня в ВМТ, потаму-что по меткам не ровно стоит, изменений нет. Загнали на подъемник разбираться с ГРМ, сняли ремень ГРМ и тоже обнаружили что шестерня приводного ремня ГРМ имеет люфт примерно 1-1,5мм. Принесли со склада новую шестерню, она имеет такой-же люфт!!! Т.е. там мне сказали что это выработался коленвал =((( хотя видимых следов износа я не увидел, все как новое. Решили выйти из положения, подложив между шестерней и валом пластинку удалив люфт. Все собрали и снова на диагностический пост, все тоже самое без изменений давление во впускном на моем авто не изменилось как и со всеми остальными проблемами. Отпустили меня с богом и приказали искать новый или б/у распредвал что-бы поискать причину, но это уже совсем другая история (трудности поиска запчастей на мотор 4G13). Буду скидывать голову и отдавать ее на дефектовку и ремонт если это будет необходимо. А вот и видео с люфтом шестерни http://www.youtube.com/watch?v=6-bc-e1wGhA&feature=youtu.be

Автор: Electric 30.4.2013, 17:58

ну воооот.. все мои надежды на решение траблы с капризами машины канули в небытие ;(


Волчек, тут вот есть http://mikrob.ru/viewtopic.php?t=59487
про давление ВК, и при каких значениях какие неисправности двигла бывают...

походу с коленвалом у тебя чото да?

Автор: волчек 30.4.2013, 18:25

Эту тему я уже читал, это только сводные показания.
Вообще замер разряжения во впускном я лично не мерял (вакууметра нету), а у мека не подключали вакуумметр. Там только подключали к электронике.
С коленвалом я думаю проблемы у всех в плане люфта шестерни.
А у меня проблемы с Газо-Распределительным Механизмом, необходимо для начала дефектовать детали (пружины, клапана, гидрокомпенсаторы, коромысла, распредвал) головки блока цилиндров.
Будем смотреть, выходные длинные

Автор: Electric 30.4.2013, 19:39

не забуть отписатся здесь

Автор: TAXI 30.4.2013, 21:13

А у нас тоже есть клапан VVT?

Автор: волчек 30.4.2013, 21:33

Нет у нас нет VVT

Автор: TAXI 1.5.2013, 21:58

тогда одним вариантом неисправности меньше ))

Автор: D.Kukovitsa 1.5.2013, 23:56

волчек судя по твоему видео, у тебя нормальный люфт, в допустимых пределах.... Это мне сказал чел, который делал кап.ремонт 4G18. У Электрика люфт на много больше, чего быть не должно. Еще мне чел этот сказал, после капиталки они завели двигатель с трудом, троил, пердел и т.д. Выяснелось, что косячил датчик коленвала и вроде как были погнуты лепестки на пластинке. Обрати на это внимание. После замены датчика и пластинки двигатель зашептал!

Кстати, Электрик забыл сказать, еще он мне сказал, что на утом движке тоже катушка мерцала как у нас. После манипуляций по замене датчика и пластинки, выставления всё по меткам, мерцания больше не наблюдалось. Я его еще переспрасил, точно, он мне точно в темноте смотрел, я говорю, а газовал тросиком, он мне да... и небыло мерцаний. И люфта шестерни там небыло, разве что на 1 мм.

Автор: волчек 2.5.2013, 16:19

С шестерней все впорядке, но у меня закралось подозрение на датчик коленвала. Но ошибок по нему нет, возможно есть какая-то плавающая неисправность в нем, по мере прогревания начинает давать неверные показания.
Вопрос знатокам, как продиагностировать датчик коленвала на Lancer 9, может сопротивление померить и на каких контактах?

Автор: Titus 2.5.2013, 16:22

Снять осциллограмму

Автор: Electric 2.5.2013, 17:37

ищу тему где снималась осцлограмма с датчкиа.... чот найти не могу ;(
чото опдобное видел однажды, а где и когда - ХЗ !(
завтра поеду сниму осциллографом с коленвала и с распредвала графики....

если есть инфа где можно посмотреть на графики и т.д. было бы проще и оч здорово)))

Автор: miha78 2.5.2013, 17:54

Осциллограмма снята с исправного двигателя. Синхру лучше снимать совместно с датчиком давления, тогда можно будет увидеть на сколько сдвинута маркерная пластина что на шестерни коленвала. Сайт где можно почитать про диагностику осциллографом http://mlab.org.ua/forum/

Автор: Electric 2.5.2013, 18:22

Спасибо;)
ЗЫ: а чем открывать архив? О_о

По теме вот чо нашел еще

http://autodata.ru/upload/iblock/2d9/4G15_GDI.pdf

симтомы похожи... очень... особенно "плохая динамика при прогреве мотора"...
ох как мне это знакомо !(

Автор: miha78 2.5.2013, 18:24

mt pro, программа для просмотра

Автор: волчек 2.5.2013, 20:51

Под MAC OS есть такая прога?

Автор: TAXI 2.5.2013, 21:18

нет. Прога под Винду. И там спец прибор нужен

Автор: Electric 2.5.2013, 23:41

ДПКВ

ДПРВ

ВВ, вторичная

завтра поду сравню свои выходные сигналы... синхронизацию тока не проделать ;(т.к. прибор один штука, и имеет тока один канал

Автор: Electric 3.5.2013, 22:32

Ребят, а кто знает, аналоги ДПКВ? мож подешевше варианты какие нить подходят
MR 420734 - оригинал 2 593,18р.
аналог Metzger 4 855,15р. О_о

Автор: TAXI 3.5.2013, 23:24

а что, есть предпосылки для замены?

Автор: Electric 3.5.2013, 23:44

реакция на педаль газа и динамика при прогреве теряется... иногда резко появляется и так же резко пропадает - словно контакт отпадает гдтео кратковременно....
сегодня до осцилографа не доехал.. попробую завтра после обеда)

Автор: D.Kukovitsa 4.5.2013, 9:33

Я думаю, лучще оригинал брать, чтоб потом голову не греть по поводу дубликата... 2500р нормальная цена. Mitsubishi MR994801 Кольцо синхронизатора (пластину) наверное тоже бы поменять.

Автор: TAXI 4.5.2013, 10:25

главный вопрос от чего ДПКВ барахлит? Не штука купить новый и убить его люфтом шестерни КВ

Автор: Electric 4.5.2013, 15:06

Вощимто я замерился сегодня, на видео показания КВ и РВ не особо видны, потмоу я задействовал свой БК...
Картина значт такая:
на показаниях коленвала скачки в нижней части гарфика и распредвала есть какието мелкие скачки в верхней части графика... ХЗ должно ли так быть

ДПКВ

ДПРВ


напряжение в бортсети может так влиять на показания? О_о
оно у мня такое же кривое, такое же неправильное

Автор: Titus 4.5.2013, 15:09

А для чего ты вообще снял эти осциллограммы?
Я понимаю, если бы ты их сравнил с эталоном или сопоставил друг с другом, или еще что, а так - это вещь в себе.

По поводу машины в целом - устрани сначала известные проблемы, потом ищи остальные причины

Автор: Electric 4.5.2013, 15:29

я когда сидел этой фихней занимался, тоже подумал а нафиха мне оно !) и так все достало окончательно уже)

из известного - шестерня КВ и глючная гена...

Автор: Titus 4.5.2013, 15:56

С шестерней у тебя вроде бы все нормально, гену надо починить, а потом искать что-то еще

Автор: Electric 4.5.2013, 20:35

все равно чото не то в районе ГРМ все траблы крутятся.... с последней настройки все лучше и лучше... вибраций даже меньше стало...
затупы в районе 2000-3000 остались, а вот с 3500 машину рвет с нехилым ускорением, когда педальку в одном положении держишь... но сама реакция на педаль тормознутая.... четверть секунды отзыв длится... скукота ;(

ЗЫ: в последнее время езжу и только наблюдаю за изменениями машины в разных условиях... интересное занятие, но поднадоедает уже)))

Автор: D.Kukovitsa 4.5.2013, 20:41

Сижу, тоже читаю разные форумы, по поводу на прогретом двигателе тяга вялая, всё сводится к зажиганию... А что у нас отвечает за регулировку зажигания? Пожоже, что истина где-то рядом...

Автор: волчек 4.5.2013, 21:55

Ребята, подскажите пожалуйста по датчику разряжения и температуры во впускном канале, как проверить конкретно датчик температуры.
В мануале от третьего рима есть табличка http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_electrics_17/?brand=153&model=80&modif=34143&tag=338 по этой табличке у меня какие-то косяки с датчиком.
По мере его нагрева (датчика) мультиметр показывает сопротивление в большую сторону, как будто на впуске отрицательная температура (смысл какой, замерил сопротивления на улице 5,67 кОм, Я нагрел датчик примерно до 40-50 градусов, по идее сопротивление должно стать меньше но сопротивление выросло до 6,11 кОм) или я что-то не так измеряю поправьте меня.
А началось все с того что достал сегодня шнурок ELM327 и еще раз посмотрел что с показаниями.
Кто что скажет по поводу показаний температуры во впускном коллекторе, при том что на улице около 10 градусов тепла.

Автор: волчек 4.5.2013, 22:18

Блин, мануал от Третьего Рима косячный, снова у них ошибка, перепутаны штекеры по замеру сопротивления датчика температуры во впускном коллекторе.
В сервисном мануале наоборот показаны контакты для измерений, вроде как прваильно показывает сопротивление на моем датчике фуф....
Вот для сравнения

Автор: Yegik 4.5.2013, 22:32

волчек, я б на вашем месте, обратил бы внимание на долгосрочную топливную коррекцию (практически на приделе в минусе). И на показания МАРа, они явно великоваты для ХХ. Похоже, что с метками ГРМ не всё гладко.

Автор: волчек 4.5.2013, 22:43

По этому вопросу я уже ездил к МЕКУ, ничего толком не нашли, я выше писал, в ближайшее время будем разбираться с этим делом.

Автор: D.Kukovitsa 4.5.2013, 22:56

Проверка датчика! 3-й РИМ в топку ))


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: D.Kukovitsa 4.5.2013, 23:15

Электрик для тебя:

miha78
21.5.2012, 11:51
Было несколько случаев что было разбито посадочное место звездочки коленвала, метки на месте. В итоге распредвал отставал от колена на 14 градусов, диагностика в этот момент показывала - нагрузка на двигатель 40%, давление на впуске 38-40Кпа, топливная коррекция долгосрочная -10% -12%

взято http://forum.amadeus-project.com/lofiversion/index.php/t5725.html

Автор: TAXI 5.5.2013, 0:18

как по мне, то пост выше больше подходит для волчек

Автор: волчек 5.5.2013, 0:28

Подходит, НО с коленвалом и с пластиной на шкиве и собственно с ним все в порядке. Значит ответная часть - распредвал и все что с ним связано.
У меня руки чешутся уже, залезть туда, но на 6 мая записан менять сцепление. Так-что в скором времени все проясниться.

Автор: Electric 5.5.2013, 1:00

у мня когда давка была в 34 кПа распредвал на 1 зуб опаздывал....
недавно попраили (когда обнаружился люфт шестерни), но при сборке выяснилось что все равно чутка РВ будет опаздывать.. собрали, результат теперь такой: езжу на 27-28 кПа, машина не вибрирует как раньше, при включении фар давка 30-31 кПа (кто нить может обьяснить почему так?), динамика такая же вялая до 3500, свыше машина подрывается и улетает!)

но все это вместе взятое -
это один большой плавающий дефект, тоесть иногда давление вырастает и без включеных ламп ближнего света.... ведет себя как ей нравится...
хз

тонкая грань между "хорошо" и "все плохо"... буду пока думать на люфт шестерни, полюбому он там ходит туда сюда, как ни закручивай болт

а да, вот видос о странностях с давкой еще.... коментарии и недоумения там в звуке

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 10:04

Этот самый люфт всё косячит. Выставляешь всё пометкам, собираешь, а из-за люфта всё это внова сбивается на N-градусов. И почучается, что зажигание сбивается. Сам хочу проверить на своей всё это. Парень обещал помочь, который делал кап.рем на таком движке. Погода говенная, всё подводит, и под его свободное время надо подстраиваться. Надеюсь, что наша проблема в этом.

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 10:08

А что, на распредвалу тоже может быть люфт или ДПРВ косячит? Что с ним может быть связано?

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 10:15

Блин, я чё заметил на своей машине, заливаю бенз больше полубака, до предпоследнего деления, хреновый разгон, как только полбака и меньше, разгон резвее. Заправляюсь в одном месте на Газпроме! Фильтр и бензонасос (с сеткой) менял тыщ 25-30 назад.

Автор: TAXI 5.5.2013, 19:17

Народ, подскажите, а можно проверить метки ГРМ не снимая шкив КВ, а вставить отвертку в 1-й цилиндр и поймав ВМТ глянуть на метку на шестерене распредвала? Как я понимаю в таком положении она должна совпасть с меткой на ГБЦ

Автор: Mihail V 5.5.2013, 19:30

Конечно можно, только я медную или алюминиевую проволочку вставляю! )))

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 20:07

То, есть нужно стартером крутить и ловить? Или коленвал крутить? По идее если первый поршень вверхней точке будет, то и 4-й тоже?

Автор: TAXI 5.5.2013, 20:18

нужно медленно крутить коленвал ключем за болт шкива КВ

Автор: miha78 5.5.2013, 20:25

На шкиву коленвала есть метка, по ней можно выставить первый цилиндр в ВМТ и проверить таким способом метки ГРМ

Автор: pjatovskij 5.5.2013, 20:30

На Лансере вроде 1-ый и 4-ый, 2-ой и 3-ий.

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 20:36

да извиняюсь, 4-й конечно

Автор: TAXI 5.5.2013, 20:41

не хочу откручивать шкив. Просто сниму защиту ремня, выкручу свечу и вперед

Автор: miha78 5.5.2013, 20:45

Шкив откручивать ненужно чтобы метки проверить

Автор: TAXI 5.5.2013, 20:51

Как не нужно? Нужно смотреть метки на шестерне КВ и блоке, а не метки на шкиве и пластиковой защите

Автор: miha78 5.5.2013, 21:34

Шкив КВ и шестерня КВ зафиксированы между собой с помощью штифта, допустим что разбило посадочное место шестерни и ее провернуло на 10-15 градусов назад например, соответственно и шкив тоже будет провернут назад. Далее смотрим метки КВ РВ все пометкам, а машина не работает как надо. Разряжение вследствии чего обычно на впуске больше 30 кПа, здесь тогда уже нужен осциллограф чтобы им глянуть фазы грм и определить насколько распредвал отстает от коленвала

Автор: D.Kukovitsa 5.5.2013, 22:44

если на шестерни нет люфта, то и провернуть не могло ни чего... Верно?

Автор: miha78 8.5.2013, 8:22

У самого на ланцере есть люфт на шестерни КВ где то около миллиметра, думаю что это норма. Проворачивать начинает ее видимо когда болт шкива КВ не затянут как положено

Автор: Mihail V 8.5.2013, 8:41

На любом 4х цилиндровом моторе так, не важно на каком, ну опозитники не в счет конечно!

Автор: волчек 10.5.2013, 23:42

Всем привет.
В общем разобрался я со своей проблемой, только закончил с машиной. Снимал ГБЦ, дефектовали все и вся. С ГБЦ и всеми деталями все в порядке.
Когда чистил от нагара весь впускной коллектор вот что я обнаружил, клапан EGR (тот что механический работает от вакуума),
он внутри конечно-же был весь в нагаре, и функцию свою уже не выполнял. Года два назад я его мыл для профилактики, да и проблем таких не было.
Залив керосин в одну из камер он (керосин) свободно перелился во вторую камеру.
Т.е. игла клапана не закрывала входное отверстие и пропускала отработанные газы постоянно, а не как положенно на рабочих частотах оборотов двигателя.
Отмыл я его начисто, залил в него Profoam 1000 и оставил отмачиваться пока мыл коллектор, потом промыл его водой от средства и смазал шток иглы литиевой смазкой.
Вот и получалось что плохо заводилась машина, на холостом не пойми как работала и давка во впускном завышенная.
И что самое интересное температура во впускном высокая то-же неспроста была, отводящая трубка от клапана EGR выходит во впускной коллектор прямо под датчик абсолютного давления в нем и датчик температуры встроен, отводящие газы из 4-го цилиндра еще подогревали воздух во впускном коллекторе. Ну это уже мои догадки =) .
Сейчас машину не узнать, работает как кошка мурлычет рад до уср..чки.
Завтра привезут ноутбук подключу шнурок к авто и посмотрю что изменилось, сравнить как было до и после.
Знал-бы изначально что дело в нем и голову не скидывал-бы, эхх диагносты, диагносты, не могли такую элементарную весчь определить, вот вам и Мек, а так по его словам пришлось-бы покупать распредвал.
Хорошо что только отделался прокладками и антифризом.
Да и еще неприятный момент, когда разбирал двигатель, обнаружил слизанные грани на болту шкива распредвала, вот таким хорошим инструментом работают ребята в сервисе у мека.
Стоит не дорого, купил и поставил новый, но осадок остался.
На пакетике наклейка, там номерок как раз этого болтика =)
P.S. спасибо что дочитали мою писанину, поделился своим опытом, может кому-то и поможет.

Автор: TAXI 11.5.2013, 10:50

поздравляю с решением проблемы!!! Скажи, а где находиться этот клапан? Он разборный? Как ты его чистил? Менял ли прокладку? Машина перестала тупить?

Автор: волчек 11.5.2013, 15:19

Про клапан EGR я вроде написал как я его чистил, скорее промывал чем чистил, он не разборный особо не почистишь его, когда снимешь поймешь что мыть нужно.
Если есть микро-ершик или нано-ершик можно и почистить .
Прокладку под клапан тоже ставил новую, вот ссылка на снятие и проверку клапана http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_60/?brand=153&model=80&modif=34143&tag=322

Автор: Electric 11.5.2013, 15:38

хм... а я иглушил этот клапан, и снимал заглушку - как то все одинаково... ниче не менялось

кстати я его тоже мыл... карбклинером

Волчек, напомни плиз у тебя на шестерне коленвала тоже люфт был, иль у тебя там все четко сидит?
ЗЫ: а нашел.. у тебя там все впорядке

Автор: TAXI 11.5.2013, 17:33

волчек, спасиб. Скажи, прокладка там металлическая? (на фотке вроде да). Ее обязательно нужно менять, или старая еще может служить? И главное интересует - пропала ли тупость в авто?

Автор: andr_mozg 11.5.2013, 21:14

да, Мек уже не тот, работяги не айс давно замечено. Деогностику делал Дмитрий Юрьевичь , сам лично или кто то другой?

Автор: Electric 11.5.2013, 22:03

эх.. жаль, что вариант Волчка мне не подходит ;(((

Кстати, волчек, скажи плиз по шестерне еще - у тебя хоть какойто люфт там был?? хоть капельку, или же мертво сидит как ввареный? инфа важна на самом деле)))

Автор: Mihail V 11.5.2013, 22:07

Дмитрий Юрьевич и этот форум несовместимы!
Глушить, глушить и еще гггаз глушить е-ге-эггг товайиищи! И отключать коррекцию зажигания по нему у Андроида Овача!

Автор: волчек 11.5.2013, 22:28

Диагностику делал сам Дмитрий Юрьевич. (есть даже распечатка с диагностики, и его рукой написано что делать, правда подчерк у него )
По поводу шестерни, да люфт есть небольшой 1-1,5мм на видео показывал ранее.
Когда затявиется болт коленвала, шестерня не подвижна.

Автор: TAXI 11.5.2013, 22:35

Это ты про клапан ЕГР? Может глупый вопрос, - по нем еще и зажигание корректируется? Если да то в какую сторону? Предполагаю, что в "-"

Автор: Electric 11.5.2013, 23:42

да, как у меня получается... значт мне копать не в сторону шестерни.. в сторону датчиков значит.. т.к. клапан ЕГР заглушен
через пару недель приедет 2 канальный осциллограф - буду тестить

ЗЫ: чот я подумал подумал... мож у мня прокладка гнилая воздух заходит, потому давка всегда разная в ВК

Автор: Titus 11.5.2013, 23:49

Ну-ка стоп, а после глушения ЕГР прошивка правилась в мозгах?

Автор: Electric 12.5.2013, 0:05

хехех)) нет конечно))) у нас прошивщики буржуйные! 4к рубля просят...
и диагностику они сделали за 0,6к рублей, а в итоге нужной инфы - ноль...

Автор: Titus 12.5.2013, 0:14

Дык погоди, может тут твоя проблема в туплении машины?
Писали везде - что после глушения или удаления ЕГР необходимо править прошивку, иначе возможна повышенная детонация в некоторых режимах (а ты примерно это и описываешь - машина начинает тупить - возможно, что это и есть "откат" по датчику детонации).

По поводу прошивки за 4 рубля - это вполне средне-небольшая цена.. Ну а "диагностика" - понятие растяжимое. Если не горит лампочка чека - то и диагностировать особо нечего

Автор: Electric 12.5.2013, 0:20

Вить, тада стоит убрать заглушку да?

Автор: Titus 12.5.2013, 0:22

Попробуй убрать заглушку, ага, помой сам вакуумный клапан (под которым стоит заглушка), чтобы там поменьше нагара было, покатайся и отпиши о впечатлениях

Автор: TAXI 12.5.2013, 12:32

Повторюсь

Если мыть клапан то можно карбклинером? Попшикать туда и смотреть, чтоб шток нормально ходил?

Автор: Titus 12.5.2013, 12:36

Да, карб-клинер как раз идеально будет, тщательно вымыть оттуда все - обычно там нагара много внутри

Автор: TAXI 12.5.2013, 12:48

у меня двиг масло хавал порядочно пока кольца не перекинули. Думаю там в клапане вообще все забито в хлам

Автор: Yegik 12.5.2013, 13:14

Зажигание, при открывании клапана ЕГР, корректируется в сторону более раннего, потому что, смесь с добавлением отработавших газов горит медленнее.

Автор: Electric 13.5.2013, 0:08

вощим удалил сегодня заглушку с ЕГР, почистил его.... но вот один момент - он очень плохо чистится, карбклинер практически не справляется, залез туда зубной щеткой кое как, чутка отмылось.... но там реальная жесть творится внутри... нагар как камень жесткий, несмываемый какойто...

теперь по параметрам : давление ВК выросло, время впрыска увеличилось...
а тормознутость при разгоне в диапазоне 2000-3000 ушла, как рукой сняло...

завтра откатаюсь целый день и точно скажу чо осталось, а что ушло
предварительно: глушиь клапан при непрошитой ЭБУхе - плохой вариант

ЗЫ: наверное надо было еще клемму скинуть ненадолго да?

Автор: Titus 13.5.2013, 0:59

Клемму на 15 минут снять не помешало бы, угу Судить можно о чем-то через 100-150км пробега после съема клеммы - вернутся топливные коррекции и тп

Автор: Electric 13.5.2013, 21:53

хммм... странно... подействовало
раньше было как: давишь тапку на 30-40%, машина плавно вяло начинает разгон, небольшой затуп начинается на 2000, заканчивается на 3000, затуп в виде еще более вялого разгона (человек отписывал подобное http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=7976&st=20, будто на мгновение включается пониженая передача)... далее с 3500 машина подрывается и начинает резкое ускорение... причем нехило так, ощущается как спина придавливается к пердушке

теперь как: разгон более менее равномерный, тяга не пропадает, ни усиливается ни в каком диапазоне... подрыва на 3500 уже не ощущается, но разгон вроде чуть бодрее стал...

почему так?

ЗЫ: напомню, что я снял заглушку клапана ЕГР, почистил его, все вернул в штатное положение, так же скидывал аккум

Автор: Titus 13.5.2013, 22:06

Патамушта не было в прошивке отражено выключение ЕГР. Так, резюмируем, что все встало на места и стало нормально, как ты считаешь?

Автор: Electric 13.5.2013, 22:10

завтра еще раз буду убеждатся в этом... елси делать вердикт, что глушение ЕГР без прошивки - не хорошо, надо 1000 раз в этом убедится...
в принципе достоверно можно убедится: прогретая машина, работала непрерывно пол часа, со второй передачи с 1200 об давим тапку и наблюдаем... именно так я проверялся, когда клапан был заглушен....
я думаю, что скидывание клемммы еще могло так хорошо повлиять..я ж говорил что машина после обнуления чувствует себя некоторое время благоприятно ))

Автор: Titus 13.5.2013, 22:30

Угу, я почему тебя с пристрастием и спрашиваю Опять же, надо 100-150км после съема клеммы, чтобы мозги набрали топливные коррекции и тп

Автор: TAXI 13.5.2013, 22:47

сегодня и я пытался почистить ЕГР но не смог его открутить... Ключ на 11 не налазит, а на 12 начинает слизывать грани. Ребят, подскажите, какой там ключ нужен?

Автор: Electric 13.5.2013, 23:21

пытаюсь вспомнить.... вроде на 12 брал головку... открутился спокойно... ну правда я уже неоднократно его откручивал.. попробуй головкой открутить, а не ключем... рожковым пользовался?

Автор: TAXI 13.5.2013, 23:25

накидным пробовал. Завтра поеду к знакомому мастеру и попрошу его головкой сорвать болты. А ты с какой стороны подлазил? Я снял воздушный фильтр и с левой стороны по ходу движения пробовал.
И еще проверял электромагнитный клапан системы рециркуляции так как описано http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_61/?brand=153&model=80&modif=34144&tag=322. Что-то у меня плунжер шприца не стремится обратно.

Автор: Electric 13.5.2013, 23:34

у мня удобнее всего получалос как раз справой стороны, смотрю сквозь впускные трубы на площадку, куда ЕГР крепится, левой рукой почти на ощупь кручу, верчу)))

Автор: D.Kukovitsa 14.5.2013, 9:11

Всё верно Электрик говорит, с правой удобнее всего и головка там на 12. Еще по хорошему потом прокладку заменить или затянуть потуже, что-бы подсоса воздуха небыло. Прокладка там металлическая, главное потом поствь её правильно. Перед закручиванием клапана, вставь болты в него, надень прокладку на болты и придерживая пальцами за болты наживляй на место. На прокладке, где дырочки, выпуклой повехностью должно смотреть на тебя.

Автор: TAXI 14.5.2013, 15:48

Спасиб за подсказки. Купил нужный ключ и счас пойду крутить гайки. Парни еще просьба - может кто-то http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_61/?brand=153&model=80&modif=34144&tag=322 Я постом выше писал, что у меня плунжер шприца не стремится обратно. Похоже, что датчик дохлый. Но действительно ли? Гляньте как у вас, плиз.

Автор: D.Kukovitsa 14.5.2013, 19:18

Лично у меня был клапан относительно чистым. Не снимая шлангчик с клапана, я его мог ртом вдавить в себя клапан, и в таком положении с двух сторон дожать до конча пальцами, отпуская он возращался наместо, но с маленькой задержкой. Посче чего я его залил в оба отверстия жидкостью и подержал, при этом ртом постоянно передвигал шток клапана, шурудил палочкой. Нужно чтоб шток откис, очистить внутри всё чшательно. Потом можно судить о его работоспособности. Переходной канал куда упирается шток, нужно хорошо очистить, можно проволочкой.

Вот ссылочка в помощь http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_60/?red=false

По электроклапану, завтра точно проверю и скажу как у меня. Давно проверял.

Автор: TAXI 14.5.2013, 22:34

почистил я этот клапан, отмыл все начисто. Шток передвигал с помощью шприца. Потом решил продуть воздухом с насоса. И вот облом - в закрытом состоянии он пропускает воздух с одной камеры в другую. Как я понял пришел ему конец....

Автор: D.Kukovitsa 15.5.2013, 4:13

Переходной канал хорошо прочисть. Зафиксируй шток в открытом положении, придерживая или что-нибудь подложи и наружи, чтобы шток не возвращался, залей житкости для чистки карба и и дай покиснуть. Затем проволкой прочисть хорошо этот канал. Возможно он у тебя не дочищен, шток должен плотно закрывать канал.


Сегодня проверил электромагнитный клапан у себя, всё как в мануале. Снял, дую ртом в шлангчик с зеленой полоской "пропускает", при потключении 12В происходит шелчок, "не пропускает".

Автор: TAXI 15.5.2013, 23:42

так и делал. Шток держал в открытом состоянии и чистил как следует. В субботу еще раз попробую повторить процедуру.

а у меня не продувается в зеленый шланг. А жёлтый ты отсоединял от впускного коллектора? Как подавал 12В на клапан? Двумя проводами от АКБ? Или просто включил зажигание?

Автор: Electric 15.5.2013, 23:56

вощим прошел я чуть больше 200 км...
ща попробую отписать ощущения:
Изменения реально есть, но как я понял затупы в виде "будто вклчается пониженая" все равно остались, правда выскакивают теперь в нескольких диапазонах оборотов - на 1500, и на 2500... гдето так, правда они стали кратковременными
резкого ускорения на 3500 теперь нет...
Но на низах машина едет как то лучше, трогание более приятное стало..
при очень резких ускорениях - ну када газ в пол, старт с буксом и все такое на высоких затупы тоже есть небольшие...

в теме было оговрено что топливная коррекция при открытии клапана идет в плюс - это значит обогащение смеси?

чес сказать тепреь я без понятия стоит ли его глушить иль нет... походу надо, все равно на низах как ни топи тапку а разгон то такой же вялый, все что потеряли - это реальный разгон на 3500... не хватает мне этого рывка вперед.. ощущения клевые были - наврное обратно заглушу клапан

кстати а на прогретую машина все так же не хочет ехать, так что клапан здесь непричем... вот ;(
приедет осциллографф замерю показания с датчиков КВ и РВ....

Автор: TAXI 16.5.2013, 0:01

ты просто ставишь жестяную прокладку под клапан? А что с родной прокладкой?

Автор: Electric 16.5.2013, 0:09

ага... жестянка, родная прокладка, потом сам клапан

Автор: D.Kukovitsa 16.5.2013, 4:54

TaXI Я эл.клапан снял полностью, на нем висели шлангчики, в таком состоянии и проверял, дуется во все шлангчики, при 12В не дуется ни в один.

Автор: Yuriy_R 16.5.2013, 7:31

Нет. Идет коррекция зажигания, а не топливной смеси. ЕМНИП УОЗ идет в + на 2-5° примерно

Автор: DriveRVP 16.5.2013, 8:10

Всем привет, комрады помогайте
Машина Лансер 9 1.6 МКПП Пробег на одометре 107000, по факту я думаю тысяч 150
Проблема машина не разгоняется, тупит при нажатии на педаль газа. Тронуться с включенным кондеем практически нереально, приходиться выключать кондей пару раз нажать на педаль газа, где то на 3-5 нажатие она начинает реагировать и начинают подниматься обороты. Проблемы начались пару месяцев назад. Еще плавают обороты, но это началось гораздо раньше после промывки дроссельной заслонки, как позже я узнал, этого делать нельзя, из за всеми знакомой проблемы износа дроссельной заслонки.
Что было сделано:
-заменены свечи(старые имели белый налет)
-заменены высоковольтные провода
-заменен топливный фильтр
-заменен бензонасос(бензонасос поставил от десятки)
Ничего не помогло, эффекта ноль

Насколько я понимаю белые свечи это нехватка топлива, мерил давление топлива, на холостых замер показал 2.7, если газовать то давление начинает расти где то к 4(Разве так должно быть? Или это неисправен регулятор давления топлива?)
После замен свечекй проехал примерно 500 км выкрутил, снова все свечи белые
Пробовал выкручивать первый лямбда зонд и проехаться без него, в надежде что если забит кат, она хоть как то поедит
Тоже эффекта ноль, только рев как у запорожца
В общем то наверное и все что пытался сделать, а ну еще грм меняли где-то полгода назад на 90000. Читал машину сканмастером ошибок нет

Посоветуйте что делать, грешу на регулятор давления топлива
Или может метки грм съехали, это вообще реально? после замены ремня первые 10000 было все нормально
Всем заранее спасибо

Автор: D.Kukovitsa 16.5.2013, 10:40

Проверь еще воздушный фильтр. А поднимает обороты может из-за дросельной заслонки, её подклинивания или тросик газа при нагреве натягивается. Обороты при педалировании как ты говоришь подымаются и зависают?

Тут нужно проверять постепенно и исключать...

Автор: DriveRVP 16.5.2013, 14:05

Воздушный фильтр новый, забыл сказать
Нет обороты не подвисают, машина вообще не реагирует на педаль газа, очень медленный разгон до 100 км/ч примерно 15-20 секунд. Компресия 14 очков в каждом цилиндре
Должно ли расти давление в топливной системе при разгозовке? Я думал что регулятор давления топлива держит постоянное давление в рампе или я ошибаюсь

Автор: TAXI 17.5.2013, 21:24

Сегодня опять снял вакуумный ЕГР и еще раз чистил. Но все равно он у меня пропускает воздух если прокачивать насосом, что с одной стороны, что наоборот. Еще вопрос: по какому принципу работает электромагнитный клапан рециркуляции и вообще для чего он?

Автор: Titus 17.5.2013, 21:35

Подмешивает выпускные газы во впуск, борьба за экологию, чуть уход от детонации
Нафиг не нужен - можно заглушить, но, с прошивкой мозга - иначе может начать детонить.

Автор: TAXI 17.5.2013, 22:21

Вить, это я понял. Основную роль в этом играет вакуумный клапан ЕГР. Но у нас еще есть и электромагнитный клапан системы рециркуляции отработавших газов. Вот хочу понять как он работает

Автор: Titus 17.5.2013, 22:25

Это единая система. Электромагнитный клапан управляет ваккумным, друг без друга они "не ходят"

Автор: Electric 17.5.2013, 22:43

при подаче 12 в закрывается клпан илиь открывается?
сам ЕГР вроде на 3000 открывается?

Автор: TAXI 18.5.2013, 0:08

спс за схемку

D.Kukovitsa писал, что у него электромагнитный клапан продувается, а при подачи 12В нет. У меня в спокойном состоянии не дуется. Завтра подам 12В и отпишусь.
По поводу клапана продувки адсорбера

Какие будут мнения?

Автор: Electric 18.5.2013, 6:59

странно...а http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_61/?brand=153&model=80&modif=34144&tag=322&arnr=1 написано, что при создании ваакума он не должен пропускать, при подаче 12 В он отпускает ваакум...

чот вы напутали, ребят

Автор: TAXI 18.5.2013, 13:42

Сегодня попробовал электромагнитный клапан. У меня получилось также как у D.Kukovitsa. В спокойном состоянии электромагнитный клапан продувается в обе стороны, а при подачи 12В нет. Выходит, что в Третьем Риме опять ошибка

Автор: TAXI 18.5.2013, 20:35

заглушил я сегодня клапан ЕГР. По ощущениям машинка вроде поехала немножко веселее, но все равно не то...

Автор: Electric 18.5.2013, 22:52

ага тоже подтверждаю что там ошибка...
в обычном состоянии дуется... подал 12 вольт - ьлин все равно дуется.... потом резий щелчек и все в норму пришло - при подаче 12 в не продувает высоким давлением.... давил сильно 20 мл.грамовым шприцем...

так же на разьем приходит на ХХ - 5.2 В
при прогазовке напруга начинает скакать... самый максимум, что успел заметить мой тестер - 8 Вольт..
может и было там 12 В, но кратковременно

судя по схеме при подаче 12 на ЭМ клапан, как раз таки начинает открываться ЕГР

Автор: TAXI 18.5.2013, 23:01

выходит ЕГР исключили из причин затупа. Куда теперь копать? Я вот постоянно думаю про датчик абсолютного давления... Его кто-то снимал? Чистить, как я понимаю не стоит?

Автор: Electric 18.5.2013, 23:11

я чистил.... вылезла ошибка по нему потом.... поездил, скинул клемму, ошибок пока нет.... ничего не изменилось

Автор: TAXI 18.5.2013, 23:28

а как и чем чистил? Он был сильно загажен?

Автор: Electric 18.5.2013, 23:46

я с дуру начал его поливать карбклином... степень загажености определяется откручиванием 2 болтов на 10 )) резинку тока не потеряй)
а вообще он был весь в масле да, масло на него дует с трубки, которая с PCV клапана идет

ЗЫ: еще раз напоминаю - не советую его трогать... какойто он нежный этот датчик

Автор: TAXI 19.5.2013, 12:13

Electric, а у тебя затупы когда начались? До этого машина была намного резвее?

Автор: BlackSTW 19.5.2013, 21:23

Извини а метки ременя ГРМ смотрел как советовали на первой странице? (не охота просматривать все 10 )

Автор: Electric 19.5.2013, 21:56

ну как сказать... затупы в виде поддтормаживающихся оборотов начались недавно.... хз после чего
а вот что машина плохо едет при прогреве - заметил этой зимой


метки смотрел.. и так и сяк пробовал ставить... а еще обнаружился малюсенький люфт шестерни коленвала

Автор: Electric 23.5.2013, 23:53

Парни, заметил ткую тенденцию: Завел машину, прогрел, поехал - все хорошо, она едет!
выключил зажигание, еще раз завел - упс! уже не едет как 2 минуты назад....

прикольная тачка этот Лансер
я так подумал раз датчик РВ отвечает за заводку мотора... походу он мозги конифолит.... эт тока догадка...
все жду осциллограф свой... подключу, ноут в машину и буду наблюдать... руки уже чешутся;) хорошо, что добрые люди на форуме скинули эталонный график ДПРВ и ДПКВ )

жаль без него машину не завезти... хоть понаблюдать как ведет себя мотор

Автор: D.Kukovitsa 24.5.2013, 4:23

Ну слава богу, а то я думал мне чудится... Оказывается, я не одинок Тоже замечал у своего Улана такую фичу. Может это Японческая фича и нам это не понять? Но разобраться надо!!!

Сейчас проявляется очень редко.

Автор: BlackSTW 24.5.2013, 12:26

А когда твой осциллограф придет ?

Автор: Electric 24.5.2013, 20:09

заказан был гдето 10 мая... друган сказал месяц будет идти...он много чо на том сайте заказывает

Автор: TAXI 26.5.2013, 0:33

2 Electric ты раньше писал, что у тебя при включении нагрузки (фары и т.п.) возрастает давление во впускном коллекторе. На днях смотрел у себя - у меня тоже выросло с 27-28кПа до 30кПа. Х.з. почему так

Автор: Electric 26.5.2013, 20:46

интересно а как у других людей, у кого с затупами все впордке О_о
мож так и должно быть %)

кто поглядит данный момент на своей машине?)

Автор: D.Kukovitsa 27.5.2013, 8:07

у меня тоже 28кПа на холостых без потребителей. С потребителями низнаю. Это когда диагностику делали, видел этот параметр.

Автор: Electric 27.5.2013, 19:38

так надо попробовать было включить свет и другие потребители)))
будет возможность - погляди как менется параметр... хотя чо толку - у нас у всех одна проблема, нужжна машина без затупов с тягой... как у нее меняетс давление с включением потребителей

Автор: D.Kukovitsa 27.5.2013, 20:55

Ты всё так косо и смотришь на свой даткик? ))) Он тебе покоя не даёт? Я конечно низнаю какие затупы у тебя, но у меня машинка бегает вполне нормально для своих 90 кобыл, размеренная езда, город- трасса вполне хватает ) Заменил катушку, уменьшил зазор свечей до 0,9мм, 95 бенз... бегает... 6л трасса, 11л город.

Автор: DriveRVP 27.5.2013, 21:49

В общем решили проблему. После посещения автосервиса N(не буду называть название чтобы не сочли за рекламу) было обнаружено что метки ремня грм не сходятся на зуб, решили что ремень просто перескочил К сожалению ребята в автосервисе сказали что слесаркой они не занимаются и выдали бумажку с рекомендацией выставить правильно метки. А да, не маловажный момент метки проверяли путем выставления 1 поршня в вмт и сверяли метку на распредвале, получался зуб. Поехали мы во второй автосервис где слесаря с пеной у рта доказывали мне что ремень не может перескочить на зуб. В общем заставил я их снять шкиф, получилось расхождение в 3 зуба. Довольный автослесарь воскликнул, что я же говорил что ремень не может перескочить на зуб. Мне сказали что ремень с роликом нужно менять, на мое возражение, что они даже 15 тысяч еще не прошли, мне было сказано можете не менять но никакой гарантии мы вам не дадим. Съездил я за новым ремнем и роликом, на вопрос все ли нормально с шестерней слесарь сказал, что там все зашибись и никого люфта нет. Машина поехала веселее, но все равно тупит. Поехал я снова в автосервис N бляго повторная диагностика бесплатная, диагноста смустило то что давление в коллекторе слишком большое. Подключил дымомашину, чтобы проверить на предмет подсоса воздуха, все отлично. Сняли и почистили егр, по нашей просьбе промыли заодно форсунки на стенде. ВСе равно машина не едит и большое давление. Снова выставили 1 цилиндр в вмт проверили метку на распредвале , опять расхождение на зуб. Тут диагност уже сам решил все проверить. Снял шкиф, выставил метку на колене, на распредвале метка сошлась, но 1 поршень не в вмт. На шестерне колена люфта нет, решили снять ее на всякий случай и тут зарылась собака в общем прикладываю фотку старой и новой шестерни. Шестерню просто стисало и получилось что коленвал в нее просто уперся из-за этого если ставить метки то первый поршень не в вмт. Так что совет всем когда меняете ремень обязательно проверяйте чтобы 1 цилинндр был в вмт. Кстати разбило не тока шестерню, но и коленвал. Прикладываю видео с новой шестеренкой. Подложили пластинки. Вообще не ожидал я таких приколов от японских инженеров, если раньше я считал что лансер довольно надежная машина, то после приколов с дросельной заслонкой, разбитой шестерней и коленвалом поменял свое мнение в корне. Машина не моя, а очень хорошей подруги, я помогал ей с ремонтом и присутствовал в обоих автосервисах чтобы ее тупо не раскрутили на лишние работы, теперь я настоятельно ей рекомендую избавиться от этой машины и взять лучше что нить из немцов или шведов на мой взгляд они гораздо надежнее, но это лично мое мнение. Всем удачи, надеюсь наш опыт кому-нибудь пригодится!

Автор: D.Kukovitsa 27.5.2013, 22:16

Т.е получается, что на шестерне была выработка? И поэтому постоянно смешались метки? А какое давление было в коллекторе?

Автор: DriveRVP 27.5.2013, 22:40

Его походу протирало дальше и метки потихоньку съезжали, потому что люфта на шестерне вообще никого не было, он стоял в распор к коленвалу. Давление было вроде 40 кПА, после замены шестерни стало 27 кПа. Точно цифры не помню. Подредактировал превидущее сообщение и добавил видео с новой шестерней
Кстати не подскажешь каким моментом должна быть затянута гайка шкива коленвала

Автор: BlackSTW 27.5.2013, 23:01

Классный сервис, и померили давление в коллекторе и форсы на стенде и повторная диагностика бесплатная, можно в личку что за сервайс ?
Дело в том ,что похожая ситуация, был перескок ремня - поставили на место, заменили шестерню (хотя люфт мастер сказал не большой есть) и машина все равно тупит, хотя прокатался пару дней нормально...

Автор: D.Kukovitsa 27.5.2013, 23:02

вроде пишут с моментом 121-135 Нм

Автор: Electric 27.5.2013, 23:11

как понять "люфта небыло"?... вон он на видео какой люфт то!)
иль я чегото не допонял?

Автор: Electric 27.5.2013, 23:18

хмм.... я показывал какой у мня люфт, совсем маленький, ии....и в принципе пару дней тоже катался нормально, потом все поновой) Шалит шестерня всетаки походу... даже с мизерным люфтом

Автор: BlackSTW 27.5.2013, 23:28

Возможно у меня такой же люфт как у тебя,т.е. "не критический", и может он влияет на показания дпкв из-за смещения пластинки-бабочки...
Надо в общем опять двадцать пять все разбирать и смотреть.
З.ы. шестерня у меня уже новая стоит, был ли люфт на новой не помню.

Автор: DriveRVP 28.5.2013, 0:24

Это новая шестерненка, а на старой люфта не было. Я же сказал коленвал тоже разбило! Поэтому и приложил видео, подложили пластинку чтобы не было люфта

Автор: miha78 28.5.2013, 4:29

Болт шкива коленвала тянется с усилием 181 Нм, инфа взята из документации

Автор: NightPoisk 28.5.2013, 5:32

Сдаётся мне что дело не в японских инженерах ....

Автор: D.Kukovitsa 28.5.2013, 5:39

Ага, можно и больше главное чтоб ни де, ни чё по швам не пошло

За что купил за то и ....


http://www.radikal.ru

Автор: miha78 28.5.2013, 6:13

Для тех кто неверит

Автор: D.Kukovitsa 28.5.2013, 9:02

Конечно, лучще "перебздеть" чем "недобздеть"

Автор: Palex 28.5.2013, 10:09

Думаю, тут проблема не в японских инженерах, а в отечественных мастерах, которые при предыдущих заменах ГРМ не дотягивали болт шкива, что и привело к такому результату.

Автор: DriveRVP 28.5.2013, 10:59

Ага на других машинах дотягивают а именно на лансерах не дотягивают, я вижу что не только я столкнулся с такой проблемой как разбитая шестеренка и изношенное посадочное место на коленвале. А с дросселем тоже по вашему вина наших криворуких мастеров?

Автор: Palex 28.5.2013, 13:15

Не, если вам не нравится машина, то можно найти море аргументов...

А по поводу дросселя... Если б вы знали сколько всяческих багов есть у других марок. Так что 3-4 болячки - это мелочи. Имея под задницей 5-ю машину, не считая -надцати служебных, могу сказать что ланс - одна из самых беспроблемных.

Но... тут каждому своё.

Автор: DriveRVP 28.5.2013, 13:39

На мой вопрос вы не ответили, на других машинах тогда почему не разбивает посадочное место шестеренки на коленвале? Я согласен что у любой машины есть болячки и даже у каждой марки есть неудачные моторы, но чтобы разбиваало посадочное место на колене такое я встречаю впервые. Я незнаю на сколько хватит пластинки которую подложили чтобы избавиться от люфта шестерни. Я бы еще смирился если бы просто изнашивалась шестеренка, не так сложно ее поменять, но разбирать мотор и менять коленвал, это уже перебор! И по поводу других марок был у меня мерседес с горе мотором М271 болячка этого мотора в том что изнашиваются звезды распредвала. Так вот когда инженеры мерседеса это обнаружили они сняли с производства эти звезды и начали выпускать другие. То есть я один раз поменял эти звезды и забыл про них. А в случае с лансером как только машина начнет тупить мне надо сразу будет лезть и разбирать механизм ремня грм чтобы проверить коленвал и шеестерню, че то совсем не прикольно

Автор: Titus 28.5.2013, 15:24

По дросселям вопрос риторический, и подобная проблема найдена еще у ряда машин (к примеру, Shevrolet Lacetti).

Насчет шестеренки - а Вы уверены, что оно "само", а не является следствием вмешательства чьих-либо рук туда предварительно? Допустим, менялся ремень ГРМ и мастер надлежащим образом не затянул болт коленвала и отсюда эта проблема? Просто, весьма странная проблема со звездочкой, еще не доводилось видеть (а видеть доводилось очень много Лансеров), чтобы оно вот так вот само..
Не менялся ли ремень ГРМ какое-то время назад на Вашей машине?

Автор: miha78 28.5.2013, 15:45

Похоже болт не дотянули

Автор: Electric 28.5.2013, 16:23

Чес сказать неудачная конструкция фиксации... эти площадки... были бы две здоровые шпоночки - было б надежнее...
На тазах ведь подругому все...и не шалит машина в этом месте

Автор: BlackSTW 28.5.2013, 17:06

Ездил на диагностику в сервис, который порекомендовал Drive, сказали что у меня все в порядке, разряжение в коллекторе померили, 1 поршень в вмт, покатались, посмотрели мозги, все идеально
Слышал что у кого-то датчик коленвала перегревался и давал не правильные показания и кто-то переставлял ремень грм на 1 зуб не по метке для достижения нормальной работы двигателя , поможете найти ?

Автор: Electric 28.5.2013, 17:42

по перегреву и по выроботке шестерни вот
http://autodata.ru/upload/iblock/2d9/4G15_GDI.pdf

Автор: BlackSTW 28.5.2013, 17:55

Точно про перегрев ты мне скидывал, спасибо.

Автор: Titus 28.5.2013, 18:29

Вполне нормальная конструкция, было бы что-то другое, местные "кулибины" и это бы сломали и говорили бы, что и шпоночки - не очень идея

Автор: DriveRVP 28.5.2013, 21:33

Ремень меняли, но сам видел как в сервисе его с нормальным усилием откручивали. Не думаю я, что дело в болте

Автор: Titus 28.5.2013, 22:32

А больше причин и не может быть особо.
Откручивали - это ладно. А как закручивали и с каким усилием (и какое оно должно быть, Вы знаете?) - это Вы видели?

Я так понял, что машина прошла ровно 10к после замены ремня и вылезла эта проблема? Идите и отбивайте руки тому, кто менял Вам ремень.. А еще лучше - координаты и название "героев" в студи - с городом и тп, думаю, всему форуму будет полезно

Автор: Electric 28.5.2013, 22:47

Народ, у кого будут хорошие идеи как зафиксировать шестерню?
мож приварить ее нафих к коленвалу!)))

Друган механик предлагар рассверлить часть коленвала и самой шестерни и ввернуть туда болтяру....

ЗЫ: коленвал ментья не смогу...я с дочкой алигарха не сплю так то

Автор: Titus 28.5.2013, 23:10

Все, что нужно было там сделать - было сделано с завода. Остальные варианты - колхоз.
Если есть износ на шейке коленвала - это замена коленвала. Если есть износ на шестерне - это замена шестерни. Далее - спасибо мастерам, кто плохо затягивает болт, причем, спасибо двойное, ибо, если бы совсем плохо затянули - можно было бы получить еще более серьезные последствия.

Насчет предложения о рассверливании части коленвала - но комментс

Автор: TAXI 29.5.2013, 0:46

только что был в гараже и смотрел в темноте на ВВ провода и катушки. Так вот, под катушкой на 4-м цилиндре так светится, прям северное сияние Это надо менять катушку или можно обойтись только наконечником?

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 0:52

ну не 10, а тысяч 15 наверное
название сервиса незнаю, вопросы к хозяйке машины

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 0:53

у меня тоже были такие мысли)))

Автор: Titus 29.5.2013, 1:00

TAXI, начать с наконечника можно, угу..

DriveRVP, вот именно к хозяйке машины, а не к японским инженерам..
А приварить - незя, не получится, да и мотор станет одноразовым
Там все хорошо продумано. Просто, банально надо следовать мануалам при ремонте и все.

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 3:12

Хоть кого-то удалось убедить, что Япы не мчудаки

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 12:39

а я и не считал япов чудаками, я считаю что лансер не надежная машина

Автор: Titus 29.5.2013, 12:44

А что в ней ненадежного, или, скажем там, менее надежного, нежели в других машинах аналогичного класса и лет? Стало интересно

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 13:18

Люди не хотят платить деньги за приличный сервис. Ищут подешевле. А в "гаражах" толковых спецов, действительно Кулибиных, мизер от общего количества "дядь Ваней". Ну потом и начинаются разговоры о надёжности.

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 13:20

перечитайте мои посты, повторять одно и тоже смысла не вижу
хоть убивайте меня не верю я что коленвал разбило от незатянутого болта, тем более видел с каким усилием его откручивали

Автор: Engender 29.5.2013, 13:45

Как то странно это все... Я один заметил несоответствие?
То с хозяйкой по всем сервисам мотался, а теперь резко все забыл...

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 13:48

Да ладно тебе!

Автор: TAXI 29.5.2013, 13:53

а кто знает номерок наконечника?

Автор: Titus 29.5.2013, 13:53

Перечитал, не нашел По дросселю - я Вам сейчас перечислю еще ряд машин, к примеру, Toyota RAV-4, та же болезнь
И причем тут откручивание коленвала? С завода его болт нормально был затянут, а мастерами? Надо было при закручивании присутствовать. Собственно, уже писали, что без вмешательства "мастеров", которые плохо затягивают болт коленвалы не разбивает.
Однако, это не спор, и спорить никто ни с кем не собирается.

Автор: pjatovskij 29.5.2013, 14:27

Не примите за грубость, но имея Лансер 9, пора бы уже научиться пользоваться сайтом http://www.japancats.ru/

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 16:56

МОЖ ТЫ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАТЬ БУДЕШЬ? Первый раз ремень меняли полгода назад, а где она его меняла я незнаю В ТОТ МОМЕНТ Я НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ. А проблемы начались пару месяцев назад

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 17:03

Пфф, вы чего хотите добиться? Я высказал свое мнение и не прошу его принимать за чистую монеты. Историю выложил в надежде что кому-нибудь она поможет. А я все равно останусь при своем мнении, так же как и вы. Каждый выбирает марку по душе или по карману, я предпочитаю немецкий автопром, из чудо агрегатов японского автопрома предпочитаю только лэнд крузеры и хонда аккорд. Кстати последний хочу заметь вполне не прихотливый и надежный автомобиль на мой взгляд. Что касается лансеров то в них я разочаровался. Всем удачи

Автор: Engender 29.5.2013, 17:07

Уважаемый, мы вроде пиво не пили, чтобы на "ты" общаться. Поэтому хамить в самом начале не стоит
Можно считать это предупреждением.

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 17:08

Ну правильно - расколошматило потихонечку.

Можно и повежливее.

Автор: DriveRVP 29.5.2013, 17:23

Я никому не хамил, если для вас переход на ты считается хамством, вперед баньте! Кажется вы первый начали выходить на конфликт, пытаясь меня на вранье поймать. Я еще раз говорю, история была выложена в помощь другим, а не для того чтобы засрать японских инженеров или лансер в частности. Я лишь сделал для себя выводы

Автор: Engender 29.5.2013, 17:29

Я очень рад за ваши субъективные выводы. Но хамить все равно не стоит

Автор: Titus 29.5.2013, 18:05

Насчет вежливости тема отдельная.
Насчет "вранья" - не было такого вроде, Вам, просто, очень деликатно намекнули, что проблема, скорее всего, не в японских инженерах, а в руках местных мастеров. Ну а дальше - кто при каком мнении останется - это уже мало кого волнует. За Ваш опыт спасибо. Но, опыт мало что значит без анализа - что и почему.

Автор: miha78 29.5.2013, 18:11

Приходилось видеть коленвал с разбитой шпонкой и с разбитой шестернёй, в виду того что какой то горе мастер не затянул болт как положено

Автор: TAXI 29.5.2013, 18:22

за грубость не приму, но отвечу: каталогом пользоваться умею, но в нем наконечник не бьется.
http://www.radikal.ru
Отмеченное жёлтым по Экзисту пробивается как катушка зажигания. Поэтому спросил здесь.

Автор: Palex 29.5.2013, 18:27

Я не согласен с отсутствием анализа. Пусть и не автором, но анализ был сделан, да и другого варианта на самом деле быть не может. Только несоблюдение технологии замены ГРМ, а именно недокрученный болт шкива.

А дополнительно можно сделать вывод - категорически недопустимо закручивать болт с меньшим моментом, чем указано в мануале. Приводит к неремонтируему повреждению коленвала.
ИМХО это стоит отразить в ФАКе.

Автор: pjatovskij 29.5.2013, 18:28

пардон
тогда могу предложить только такой вариант, раньше мелькавший на форуме в какой-то теме: http://www.nak-kat.ru/catalog/401/#products

Автор: Titus 29.5.2013, 19:07

Абсолютно верно, просто, автор (DriveRVP) категорически не согласен с анализом А анализ сделали, угумс.
Насчет ФАКа - согласен, сделаем. Надо будет сделать что-то типа свода мелких правил и тонкостей, угу

Автор: Titus 29.5.2013, 19:07

Угу, наконечники отдельное не бьются и не продаются

Автор: D.Kukovitsa 29.5.2013, 19:22

А всё таки, какой момент затяжки должен быть? Так чтоб потом не говорили, хненово затянут бот... Надо было в "приличный сервис" ехать... Я раз съездил в приличный сервис к официалам, аха 6 часов мне ГРМ, ролик и сальники меняли,а я в монитор палил, на эти телодвижения. Больше туда не ногой. И в "не приличных сервисах" работают граммотные спецы. Лучше уж пусть д. Ваня мою машину чинит, чем сопливый пацан с тресушимися руками... А лучше самому делать, что под силу. Вот поэтому мы на этом форуме, чтоб попросить совета, поделится опытом и выслушать все мнения. И делать выводы, а не нападать на людей, давно ли сами стали спецами? Кто точно скажет, разные мануалы, разные моменты в одном 181Нм, в другом 121-135Нм. Спасибо!

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 19:30

Знаешь. Я тебе так скажу. 121 Нм я руками даже раскорячившись в неудобной позе сорву, а не буду стартер крутить.

Автор: D.Kukovitsa 29.5.2013, 19:32

значит всё таки 181 в раскоряку Вот кто пишет мануалы, эх блин.

Автор: pjatovskij 29.5.2013, 19:34

И вообще многие ли "спецы" руководствуются мануалами? Думаю, что большинство делают "на глаз". В этом то я вся проблема. Мне сальник коленвала меняли 5 тыщ назад. Вот теперь очкую, а вдруг не докрутили. Что теперь в сервисы ездить с мануалом распечатанным?

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 19:40

20 кг - это жать-тянуть всем телом, если со стороны наблюдать

Автор: D.Kukovitsa 29.5.2013, 19:41

Это только богу известно, чем они там руководствуются. Я как то, тоже тыкнул носом сервесмена в мануал, вот он мля разозлился Я пользуюсь мануалом для Лансер-Цедия 2003 год, он мне ближе всего, Лансер мой 2004 праворульный.

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 19:57

Парни. Ищите грамотный сервис. У любой техники свои прибабахи. У кого-то мотор, у кого-то коробка. И не надо их приумножать собственными руками.

Автор: D.Kukovitsa 29.5.2013, 20:13

Не согласен. Если человек знает как и умеет что либо делать, он сделает это сам. А что низнает или рукожопый, то да, лучше в сервис. Тем более полно FAQ со всеми ньюансами. А зачем кормить сервисмена? Я лучше на жену и ребенка потрачу эту копеечку. Если бы у меня зарплаты хватало раскатывать по сервисам, я бы наверно здесь на форуме небыл, заехал бабосики отслюнявил, голову не грею. Мне просто самому интересно этим заиматься и разбераться. ИМХО

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 21:56

"Грамотный сервис" - к твоей голове и твоим рукам это тоже относится.
Под "собственными руками" я имел ввиду сдачу машины неграмотным специалистам.

Автор: TAXI 29.5.2013, 22:28

фигово....
Скажите тогда, а возможны ли затупы от светящихся проводов?

Автор: Palex 29.5.2013, 23:05

Еще как!

Автор: D.Kukovitsa 29.5.2013, 23:37

Светятся только провода? или катушки тоже?

Автор: TAXI 30.5.2013, 0:17

в щели под катушкой 4-го цилиндра больше всего светится, почти постоянно. Так же немножко под катушкой 2-го цил. и один раз по проводу проскочила искра.

Автор: D.Kukovitsa 30.5.2013, 6:20

Похоже это болезнь Лансера 9 и Седии в том числе. Решишь эту проблему отпишись обязательно. У меня такая же фигня с катушками, провода в порядке. Осцилограф показывает, что всё нормально, диагностика ощибок нет. Катушки ставил оригинал новые. И кстати как у тебя, на втором целиндре почти не прошивает, а 4-й часто прошивает. Вчера с Седии-клуба парень писал с такой же болячкой. Обещал отписатся по результату.
А еще один парень говорил, что делал капиталку 4G18 и у клиента тоже так же было с катушками, после замены датчика положения коленвала, больше не прошивало. Во как.
Если разгоняться равномерно машина едет хорошо, а кикдаун с тупостью. У тебя так же? В городе расход 12л, тросса 6л при скорости 110-120км\ч

Автор: Bratan4eg 30.5.2013, 9:31

у меня кикдаунт очень тупит + расход не ниже 12ти по городу.

Автор: TAXI 30.5.2013, 14:07

да, если разгон плавный то машина едет +/- нормально (но всеравно не так как надо). При тапке в пол затупы конкретные. Расход нормальный: город 8,5л, траса 6,5-7 л. Вот теперь думаю, а если поменяю катушки а оно дальше светится будет и толку 0? Нафига мне такое счастье?

Автор: TAXI 30.5.2013, 14:55

меня еще вот какая мысля посетила. Сегодня вечерком надо будет перекинуть катушки с наконечниками местами с 4 цыл. на 2-й и понаблюдать уйдет ли сияние за катушкой

Автор: SMak 30.5.2013, 15:08

меняли мне ремень ГРМ, сломали верхний шкив и датчик положения коленвала
всё поменяли, поставили. промыли форсунки и дроссель

теперь у меня вопрос назрел: из-за чего увеличился расход бензина с реальной потерей мощности?
из-за мытого дросселя или что-то в ГРМ накосячили?
ещё и заводится через раз теперь (на горячую)

раньше заезжал в горку на третьей, ещё и разгонялся при этом с 40 до 50
сейчас же на третьей с 40 просто не заехал, пришлось на второй пыхтеть

хх сейчас когда как, 700-900, но это видимо из-за дросселя
машина прошла 53т.км

Автор: NightPoisk 30.5.2013, 15:58

Судя по первому предложению поста - хАроший сервис.
Далее вывод - накосячили.

Автор: SMak 30.5.2013, 16:17

насчёт сервиса я уже всё понял
вопрос: в чём именно? куда лезть в первую очередь? или просто ждать Амадеус-дроссель?

Автор: Electric 30.5.2013, 16:25

навреное опть болтяру неправильно завернули... но так резко смещение ремн быть не может...

Автор: NightPoisk 30.5.2013, 18:03

На тему проверки дросселя - Титус лучше всех объяснит.
Хотя моё мнение дело не в нём. Надо искать контору, которая проверит что тебе наделали в том сервисе.

Автор: Titus 30.5.2013, 18:31

Походу просто промазали ремнем, не попали в метки. Я бы очень срочно заехал в другой, нормальный, сервис, пусть проверят
Дроссель тут явно не причем, или просто идет параллельно, если с ним будут проблемы после устранения основной проблемы - конечно починим, поможем

Автор: BlackSTW 30.5.2013, 18:35

Да бывает в метку ставят и все равно тупит после замены ГРМ, что там можно накосячить не понятно. Товарищу из цитаты не помогли...

Автор: Titus 30.5.2013, 18:39

Дистанционно трудно помочь, сам понимаешь.
Ошибиться два подряд диагноста вполне могли. Знать бы город, может посоветовать что получилось-бы

Автор: TAXI 30.5.2013, 21:35

вобщем поменял катушки местам. На 4-м цилиндре опять больше всех прошивает - так как и вчера. Возможно мы видим свечение катушки на 4 цыл. потому что она к нам передом и в щели, обведенной на рисунке красным, оно просматривается. Катушка 2-го цилиндра стоит задом и щель не просматривается. По этому сложно увидеть прошивает там или нет.
http://www.radikal.ru

Автор: Onega 30.5.2013, 21:48

такси, у меня есть катушки недорого. надо? стояли 1 день. убедился что дело не в них и снял. Новые.

Автор: SMak 30.5.2013, 22:18

Метка же вроде на самом шкиве, который сломали, могли же его со смещением одеть?
Как вообще шкивы регулируются друг на друга при заведомо не правильных метках?
С датчиком положения коленвала, я так понял, тоже могли что-то накосячить?

При падении мощности в какую сторону надо провернуть верхний шкив относительно ремня?

Автор: D.Kukovitsa 31.5.2013, 4:41

Такси Здесь замена катушек не прокатит. Я уже 2 шт оригинальные (новые поставил) всё тоже самое. И в проводке проблем нет и в ЭБУ всё хорошо, и генератор работает на ура. Мне сказали что, выличили это заменой ДПКВ. Я пока его не менял, точно сказать не могу.

SMAK Выставлять надо ВМТ 1 целиндра и затем смотреть совпадение меток, затем ремень одевать. Если после выставления ВМТ метки не совпадают, значит нужно менять шестерню коленвала и проверять выработку на коленвалу, в месте одевания шестерни.

Автор: SMak 31.5.2013, 8:21

ладно, задам вопрос по другому: возможно ли одеть шкив распредвала со смещением метки?

upd хотя сейчас посмотрел схемы, вроде как шпунтик специальный на валах есть, т.е. шкивы не правильно не оденешь, если посадочные места не разбиты, так?
полезу сегодня сам, метки хотя б проверю...

Автор: D.Kukovitsa 31.5.2013, 9:15

да там по другому не поставить, если всё в поряде.

Автор: Onega 31.5.2013, 9:45

D.Kukovitsa, я что то от темы отошел. Как у тебя с транзисторами то эпопея закончилась?

Автор: BlackSTW 31.5.2013, 10:34

Самый верный способ как мне проверили: прибор вкручивается вместо 1ой свечи со шкалой и по нему смотрят выставив верхнюю метку, он сразу покажет в вмт поршень или разбита шестерня, даже разбирать ничего не надо практически.

Автор: D.Kukovitsa 31.5.2013, 12:21

Да прикинь, она и не начиналась по транзюкам. Сделал диагностику с подключением яйцылографа Управление с ЭБУ в поряде, катушки показывают нормальную работу, проводка целая... как они могут подъсвечивать ХЗ. Мне тут один сказал, что были такие свечения у чела, после замены ДПКВ на новый, всё прошло.

Сообщение #276

Автор: pjatovskij 31.5.2013, 13:19

Вот читаю эту тему и все больше прихожу к выводу, что это загадка века!
У меня вроде нет таких серьезных проблем, но на горячую очень часто чувствуется, что тяга теряется.
А на холодную порой бывает чувство, что я как нефиг делать смог бы сделать двухлитровый лансер друга! Вот в чем загадка? Может к гадалке сходить?

Автор: Palex 31.5.2013, 14:04

Я, честно говоря, вообще не могу понять, как может зависеть пробой катушки от состояния ДПКВ. (при наличии нормальной осцилограммы сигнала ЭБУ).

И еще: я бы не очень заморачивался "свечением" под катушкой - это не обязательно ее пробой. Электрод катушки контачит с пружиной, в этом месте может быть плохой контакт и высокое пробивает короткой искрой. На работоспособность это влиять не должно. Если при "свечении" нет провалов, характерных для пропуска зажигания, то это не беда.
ИМХО

Автор: Onega 31.5.2013, 14:08

надо погадать на конденсате с выхлопной трубы... в ночь на Сочельник..

Автор: BlackSTW 31.5.2013, 15:36

Похоже на Датчик кислого рода, в любом случае сначала диагностика