Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

 
Reply to this topicStart new topic
> Правильное подключение конденсатора
NeWT
сообщение 12.4.2013, 13:56
Сообщение #1


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1724
Регистрация: 15.10.2009
Из: Москва, п. Монино
Вне форума


Репутация:   8  


Всем привет.
Первый раз озадачился установкой музыки в свой автомобиль. Самым неоднозначным элементом в аудиосистеме является для меня конденсатор. Большой мне не нужен, я купил минимум, что нашёл - на 2Ф. Но это ведь тупо конденсатор - без какого-либо управления. Вроде в мощных и дорогих оно есть, но мне не нужен мощный. Итак, у меня что-то типа того:

(IMG:http://www.auto-hifi.ru/capasitor/Sound%20Quest/cap2m.jpg)

Тут есть ещё и вольтметр, но он мне не нужен. По сути, тут + и -. И вот, что предлагают нам производители и все установщики. Для начала возьмём стандартную аудиосистему:

(IMG:http://s018.radikal.ru/i527/1304/26/a86abdf10b7e.jpg)

Производитель говорит нам, что нужно параллельно повесить конденсатор, но перед этим зарядить его через лампочку (логично):

(IMG:http://s018.radikal.ru/i501/1304/41/3f971d90272c.jpg)

В данном случае лампочка является сопротивлением, что предотвращает мгновенное и большое потребление тока из нашей системы для первоначальной зарядки конденсатора. Как только лампа потухнет (ток через неё идти перестанет), значит конденсатор зарядился до напряжения бортовой сети - то, что нужно. Теперь можем спокойно (но аккуратно) подключать конденсатор навсегда к нашей цепи:

(IMG:http://s002.radikal.ru/i199/1304/d5/792f6d676271.jpg)

Сначала всё будет хорошо. Но теперь давайте подумаем. Если мы выключим музыку, закроем машину и уйдём далеко и надолго, то, поскольку конденсатор имеет такую особенность как саморазряд, а от бортовой сети он не отключен, он будет медленно но верно саморазряжаться и подзаряжаться от АКБ, что приведёт к посадке АКБ... Этот вариант не годится.

Я начал рыть в интернете, как правильно подключать конденсатор, и единственные ответы, которые я смог получить сводились к "параллельно" =D Лишь одна ссылка меня заинтересовала. Там для начала предлагали поставить диод:

(IMG:http://s019.radikal.ru/i626/1304/4c/7c4972fa5a5d.jpg)

..который бы отделил цепь питания усилителя от бортовой сети. Но я считаю, что это не правильно. Ведь одним из полезных свойств конденсатора - предотвращением кратковременных падений напряжения в момент "тыц", когда тухнут лампочки в салоне, мы в данном случае пренебрежём. Т. е. конденсатор будет поддерживать только питание усилителя, а я думаю, что неплохо бы во всей бортовой сети напряжение сглаживать. Или тут я не прав? Но это не спасает нас от саморазряда когда машина стоит без движения. Да и где взять диод на 100А??? 100А я взял исходя из того, что в усилителе у меня 3 преда по 30А.

Далее по найденным мной замечаниям предлагается конденсатор включать только в момент включения музыки (диод я уже убрал, хз нужен ли он):

(IMG:http://s002.radikal.ru/i197/1304/1e/dc89f486de74.jpg)

Тут всё конечно экономично - выключаем музыку/машину, выключается и конденсатор. Но тут а) Я не хочу оставлять заряженную на 2Ф китайскую хрень в багажнике своей машины и уходить домой и б) когда кондёр саморазрядится, и когда мы включим музыку, мы получим то, чего избегали в самый первый раз - когда заряжали конденсатор через лампочку. Т. е. мы получим офигенный пусковой ток, который спалит нам главный предохранитель у АКБ, да и вообще это не хорошо.

Далее что придумал я:

(IMG:http://s019.radikal.ru/i620/1304/8e/5af8f5b043c5.jpg)

Рассматриваем по порядку.

1) Музыка выключена - конденсатор полностью разряжен и вообще "заземлён" через резистор на массу.
2) Включаем музыку, на контакте Remote магнитолы появляется +12В, что переключает правое реле. Теперь конденсатор заряжается через резистор, т. е. медленно но плавно. Также активируется Таймер 1, который ждёт, пока конденсатор зарядится.
3) По истечении Таймера 1 (который подобран на время зарядки конденсатора) +12В появляются дальше и переключают левое реле, которое уже подключает конденсатор в рабочий режим. Т. е. мы сгладили пусковой ток и вообще всё круто теперь. А конденсатор помогает нам справляться с падениями напряжения во время "тыц" во всей бортовой сети. Включается Таймер 2.
4) По истечении Таймера 2, включается усилитель, т. е. усилитель включается уже на всё готовенькое.

5) Выключаем музыку. Пропадает +12В с Remote. Все релюшки возвращаются в исходное положение, конденсатор разряжается плавно на массу и мы получаем безопасную банку, отключённую от сети и не разряжающую АКБ.

Вопросы:
1) Нужен ли диод и если да, то где его взять на 100А?
2) Где взять реле на 100А, управляемое от 12В ну и резистор где-то на 4Ом, 36Вт?
3) Таймеры скорее всего буду делать на микроконтроллере, а соответственно смогу ли я микроконтроллером с транзисторным ключём активировать 100А реле? Надо искать реле с маленьким током переключения/удержания.

Ну и главный вопрос - неужели нету таких схем готовых уже???
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 12.4.2013, 15:08
Сообщение #2


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


Проблема стартового заряда конденсатора не в предохранителях - они не успевают нагреться. Просто если включать разряженный конденсатор без лампочки будут искры и оплавление металла в месте контакта. Та же проблема будет и с одиночным реле - при первом же включении контакты приварятся, да так и останутся.

Да и вообще 100А реле - штука довольно массивная и прожорливая (первая ссылка в поиске Omron G9EC - 11Вт потребление катушки).

У меня был конденсатор раньше - в качестве вольтметра использовал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Убрал, и разницы не ощутил. Теперь у брата установлен - используется для перехода от 25кв. мм к 8кв. мм (больше в усилитель не входит).
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NeWT
сообщение 12.4.2013, 15:45
Сообщение #3


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1724
Регистрация: 15.10.2009
Из: Москва, п. Монино
Вне форума


Репутация:   8  


Чё делать-то? (IMG:style_emoticons/default/shok.gif)
Усилок DLS MA-51 4х50Вт + 1х175Вт, может вообще забить на конденсатор?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NeWT
сообщение 12.4.2013, 15:58
Сообщение #4


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1724
Регистрация: 15.10.2009
Из: Москва, п. Монино
Вне форума


Репутация:   8  


Или как вообще живут-то люди со стандартным подключением? Ведь он всегда в цепи и всегда (наверное) жрёт питание, хотя б на свечение вольтметра? Или может в конденсаторы встроена какая-то схема, определяющая включен усилитель или нет?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 12.4.2013, 16:35
Сообщение #5


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


Он же не всегда светится - контроллер, который управляет индикатором, ещё и замеряет бортовое напряжение, может по отсутствию перепадов определяет когда всё выключено?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NeWT
сообщение 12.4.2013, 16:47
Сообщение #6


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1724
Регистрация: 15.10.2009
Из: Москва, п. Монино
Вне форума


Репутация:   8  


Может быть, я ещё не подключал. А оно так? А этот контроллер может ещё и не даёт кондёру жрать АКБ когда машина выключена?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 12.4.2013, 16:51
Сообщение #7


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


У меня сколько он был установлен - проблем с разрядом батареи не было, но ток утечки не замерял.

А как он может препятствовать? Сухие контакты - слишком массивно, полевик - слишком большое сопротивление.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"