Версия для печати темы

Автор: Vladimir791 16.12.2009, 8:29

Вот такая проблема появилась довольно давно, только сейчас задумался...

Пространство там есть, может сделать нагревательный элемент (как на заднем стекле) и приклеить к стеклу в местах "стоянки дворников", а то в мороз со снегом довольно быстро прилипают и обледеневают(((

С паяльником с детства не дружу, поэтому даже не представляю себе что там и как работает)))

Автор: Yuriy_R 16.12.2009, 11:15

Предлагаю свой метод решения данного вопроса.

Есть такой эластичный нагревательный элемент, нихромовая спиралька в силиконовой трубке.
Стоит она на испарителе холодильника Samsung,
и взять ее можно в ближайшем СЦ, который ремонтирует Самсунг по гарантии.
Этих нагревателей там полюбому штук пять дохлых валяется.
Попросите позвать мастера по холодильному обор. и показать ему фотку, думаю он без проблем даст вам один дохлый оттаиватель.
Силиконовая трубочка сидит внутри алюминиевой.
Отрезок длиной около 1,5м как раз при 12B нагревается нормально, рука терпит, там градусов 40 будет.
прокладываем его между стеклом и торпедой, там как раз дворники лежат.
При желании можно в две трубочки паралельно.

Подключиться можно к обогреву зеркал/стекла.

Автор: A_lex 16.12.2009, 11:50

Интересно, в сами дворники как нить можно поставить такие элементы? А то в салоне будет как то инородно смотреться.

(А идея с холодильниками - супер )

Автор: Yuriy_R 16.12.2009, 12:01

Ну во первых силиконовая трубочка толщиной 3 мм. И видно ее не будет.
ну а в дворники я думал конечно, приспособить можно вдоль дворника, только вот как провода тянуть...
и гибкие, чтоб не сломались.

Автор: Garikson 16.12.2009, 12:05

Ну или как вариант можно найти готовое решение...
http://www.mru.ru/teplo_shetki.htm

Автор: Yuriy_R 16.12.2009, 13:05

Тоже вариант... и не плохой!

Автор: Titus 16.12.2009, 14:59

А интересно, на Ланс вообще есть лобовые стекла со встроенным подогревом?

Автор: Onega 16.12.2009, 20:44

хорошая ссылка. я тоже подумал, что греть лобовое чревато. они об этом честно предупреждают. где-то видел сайт с обогревателем самих дворников.

Автор: Dasot 16.12.2009, 22:07

Ребят, а терь подумайте, почему лобовуху все прогревают плавно??? в ней полюбас есть сколы и микротрещины... при размораживании по любому они пойдут сильнее и будет лобовуха трещать по швам... т.к. не рассчитана она под обогрев!!! Я сам то када зимой машину грею стараюсь сразу на лобовуху горячим воздухом не пускать... пускай плавно греется...

Автор: Vladimir791 16.12.2009, 22:19

у знакомого форд фокус, блин обзавидовался ему,у него весь лоб в мелкую сеточку, зимой вообще кайф! нам бы такой)))

Автор: psixoxirurg 17.12.2009, 1:00

Особенно ночью, в свете встречных фар. Сетка эта сильно заметна.

Автор: Garikson 17.12.2009, 11:16

Я бы не сказал что очень заметна...
В свое время прокатился в слякоть ночью на ровере. У него тоже такая сетка... вполне себе.
Если стекло чистое с внутренней стороны... сетку вообще не замечаешь.

Автор: Vladimir791 17.12.2009, 12:41

Да это все дело привычки, главное не акцентировать на ней внимание и ее не будет видно)

Автор: Engineer 21.12.2009, 14:40

Вот это как раз и верно.
Да, малость не по теме Задумался над плавным прогревом АКПП, после прошедших морозов в -34 градуса. Жидоксть в АКПП напоминала мед по плотности. Просто через хомут тут пару раз выдавило. Есть идея в тракт охлаждения врезать трубочку, которая будет подогреваться градусов до 60-70 (но не больше). Так как пока давление масла на стоящей машине невелико (ну в диапазоне Р), то параллельно с движком можно и жижу разогревать, чтоб легче начать движение.
Кто поможет рассчитать?

Автор: fomich 21.12.2009, 19:34

На Субару если не ошибаюсь, под щетками стоят нитки обогревателя.
Сам в четверг шел с Элисты по трассе, стекло было чисто, въехал в город дворники справлятся перестали, устал останавливаться очищать их

Автор: haris67 25.12.2009, 22:37

Заказал у них две по 550мм. Придут, скорее всего, после нового года. Как поставлю, отпишусь о результате.

Автор: Onega 26.12.2009, 0:02

"Внимание! При температуре воздуха ниже - 15?С НЕЛЬЗЯ включать НЩС, установленные на лобовом стекле автомобиля до прогрева стекла автомобиля. Это может вызвать растрескивание стекла."

Ильгиз, надеюсь, ты это видел?

Автор: haris67 26.12.2009, 11:19

Да, спасибо. Про обогрев щеток я уже все изучил. Мне он нужен будет в снегопад, когда внизу стекла скапливается снег и, подтаяв, превращается в лед, не давая дворникам возвращаться на место парковки полностью, да и щетки будут чище, хотя у меня и стоят зимние, с чехлами. Именно по этому я не воспользуюсь их советом запитать обогрев щеток от штатной кнопки обогрева заднего стекла и зеркал. Я хочу сделать отдельную кнопку. Заднее стекло и зеркала нужно обогревать гораздо чаще и включать это нужно (и можно) задолго до прогрева лобового стекла и салона.

Автор: haris67 13.1.2010, 23:00

Пришли, наконец-то, обогреватели! Правда, дороговаСто получились - 1054р за пару вместе с доставкой. По инфе с сайта подешевле получалось. Ну да ладно, 300 рублей туда-сюда - не критично. Теперь надо найти теплый гараж - на улице чего-то в ломы с машиной возиться. Да и верх торпеды на лансе еще ни разу не снимал. Думаю, заодно может проклеить там противоскрип...

Автор: Vladimir791 13.1.2010, 23:04

Ждем фото отчет!))

Автор: haris67 13.1.2010, 23:15

Еще такой думкой заморочился - если (тьфу три раза) лобовуху менять придется, смогу ли их переклеить? Снимутся ли они со стекла, не повредив термо дорожки?

Автор: Vladimir791 13.1.2010, 23:29

феном погреешь, должны снятся, в любом случае эти дорожки легко починить, есть даже готовые рем комплекы для них)))

Автор: BLooM 14.1.2010, 2:08

придётся снимать всю панель, если криво ставили сигу то там будет много лишних проводов, которые придётся обрезать. но в любом случае удачи

Автор: BLooM 14.1.2010, 8:24

есть сменные щётки(резинки) всеми нелюбимого хорса, у них есть пустота внутри, нашими умельцами был оформлен отчёт об установке вовнутрь, в полость, нити обогрева, вот только ссылку на тот отчёт похерил, помню точно что на народе выложен был

Автор: haris67 14.1.2010, 9:18

Блин, похоже без гаража точно не обойтись, раз всю панель снимать надо.
За подсказку про фен спасибо - теперь можно смело клеить, раз можно будет снять без проблем.

Автор: -=ЛЕХА=- 23.1.2010, 15:25

Я тоже думал про установку таких обогревателей, нашел вот конторку в Москве http://www.avtoxolod.ru/podogr_shetok.html, но все нет времени позвонить да доехать к ним... Может кому пригодится ссылочка.

Автор: Yuriy_R 23.1.2010, 16:26

Дело в том, что масляный радиатор АКПП помещен внутрь радиатора основного, так что жидкость коробки прогревается вместе с антифризом.


Или вы хотите перед запуском прогревать?

Автор: haris67 24.1.2010, 21:04

Решил пока обогреватели щеток просто подсунуть между торпедой и лобовухой, так как снимать торпеду пока нет возможности. Как уже писал, хочу их запитать отдельной кнопкой. Вот тут-то я и завис в тяжких раздумьях. То, что нужно ставить пред. и доп реле - это понятно (пред. думаю ставить на 20А). Не понятно то, как сделать кнопку по образу кнопки обогрева заднего стекла, чтобы можно было включать и выключать одной и той же кнопкой и при этом, при включенной кнопке, после пропадания напруги, чтобы релюшка отключалась и при следующем запуске двигателя не оставалась включенной. Немного путано, но по другому не знаю как объяснить. Короче, алгоритм должен в точности повторять кнопку обогрева заднего стекла. Обогревом заднего стекла управляет специальный блок. Пытался разобраться из чего он состоит по схемам в английской версии руководства по ремонту (в русской нет схем), но не получается. Может кто подскажет? Или схему работы такого блока попонятнее начертит?

Автор: Titus 24.1.2010, 21:05

http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=22227
http://www.atmods.com.ua/products/dt/pt/
http://asrc.ru/LTR-30.htm
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10895&pid=209943&st=0&#entry209943
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=2657385&sid=320c006f9ad8f99812892e00d31bf9a0

Автор: SSh 24.1.2010, 21:58

Первое, что приходит в голову - сделать простой переключатель на МК, и, если уж повторять алгоритм обогрева заднего стекла, добавить и автоматическое выключение через опред. время.

Автор: Titus 24.1.2010, 22:01

Там проще выше по ссылкам Берется реле от Daewoo или Калины и вперед А можно и на МК сотворить

Автор: haris67 24.1.2010, 22:27

Вить, спасибо за ссылки, но они мне не подходят. Там весь упор делается на таймер, а мне он не нужен, так как нужна работа обогревателей лобовухи на всем протяжении поездки в снегопад, когда щетки облепляются снегом. Кроме того, разбирался со схемой вот этой приблуды http://asrc.ru/LTR-30.htm, так там тоже принцип работы построен на фиксированной кнопке, а меня это не устраивает, так как, если забуду выключить эту кнопку, то при следующем запуске движка, сразу заработает обогрев стекла. А если температура ниже минус 15 градусов? Стеклу кердык!

Автор: Titus 24.1.2010, 23:04

haris67, тогда придется лезть в схемы Лансера и смотреть как там По идее, ничего жуткого не должно быть
Кстати, а ты не хочешь их просто запараллелить с обогревом заднего стекла? Будет очень просто и кинуть один провод

Автор: haris67 24.1.2010, 23:09

Уже ответил вот http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=988&view=findpost&p=16665. Сообщение #18

Автор: Titus 24.1.2010, 23:14

Пардон тогда Никак не отойду от приезда Ежика
Суть - я бы посмотрел по стандартной схеме Ланса, что там, либо обратился бы к SSh в личку - он сделает что угодно Да и Dmitriy_b тоже может

Автор: haris67 24.1.2010, 23:14

По этому поводу тоже уже написал: "Пытался разобраться из чего он состоит по схемам в английской версии руководства по ремонту (в русской нет схем), но не получается."

Автор: Titus 24.1.2010, 23:17

PS, все реле-таймеры идут с управлением от кнопки без фиксации.. Упомянутые выше от классики - тоже

Автор: haris67 24.1.2010, 23:17

Честно говоря, я на них и надеялся. Может и подскажут чего... В личку не хотел писать, потому что тут может еще кто увидит, кто знает как сделать...

Автор: Titus 24.1.2010, 23:18

http://www.asrc.ru/LTR-30.htm
Почитай описание
Принцип работы реле LTR-30
Реле имеет два режима работы:
1. При коротком (до 1 секунды) включении реле - подаче напряжения на "обмотку" реле - реле работает в режиме триггера,. т.е. первый раз - включается и запускается таймер на отключение, второе короткое включение - отключается нагрузка. Данный режим удобен при использовании нефиксируемой кнопки включения обогревателей.
2. При включении реле на время более 1 секунды - подаче напряжения на "обмотку" реле на время более 1 секунды - включается нагрузка и начинает работать таймер на отключение. По истечении заданного времени реле разомкнется. Реле также разомкнется, если снять напряжение с "обмотки" реле.

При включении реле (подаче питания на обмотку реле) силовой ключ, соединяющий контакты 30 и 87 замыкается и включается светодиод индикации состояния реле.
Через установленное время (например, 20 минут) реле разомкнет контакты 30-87 и отключит нагрузку вплоть до отключения напряжения от контактов обмотки реле, при этом светодиод снижает свою яркость свечения в два раза. Если снять напряжение с контактов 85-86 и подать его снова, то отсчет времени возобновится.
При снижении напряжения бортовой сети автомобиля ниже 12,6В (можно изменять) реле отключает нагрузку, продолжая отсчет таймера и, при повышении вновь напряжения борт.сети, реле включит нагрузку - этим обеспечивается работа обогревателей только при заведенном моторе.
Время задержки отключения можно изменять (см. Программирование реле).

В зимний период можно пользоваться вариантом "2" для ежедневного подогрева заднего стекла автомобиля: выключатель обогревателя оставляется в положении "ВКЛ" и каждый раз при пуске двигателя реле-таймер LTR-30, выдержав 30-60-секундную задержку на включение для выхода двигателя в рабочий режим, будет включать обогрев заднего стекла на заданное время (например, на 20 минут) и выключать по истечении этого времени или при выключении зажигания. Такой режим позволит не прикасаться к выключателю обогрева в течение всей зимы, полностью используя возможности LTR-30.

Автор: haris67 24.1.2010, 23:21

Возможно, у них там есть удерживающая катушка, запитанная сама на себя. Но в моем случае это не подходит, так как таймер не нужен. Вот бы надыбать подробную схему этой релюшки, откинуть таймер и забабахать свою схему... Блин, в лансеровском руководстве схема не подробная, поэтому там не видна коммутация внутри этих реле, а без этого не разобраться, так как я их в живую не видел.

Автор: Titus 24.1.2010, 23:28

Там фишка в том, что первое нажатие включает, второе выключает, если второго не будет - то будет работать таймер, в точности, как и на обогреве задних стекол, может быть, стоит, все-таки так? Это более унифицированный вариант

Автор: haris67 25.1.2010, 7:43

Возможно, ты и прав - чем огород городить, наверное, лучше будет готовое использовать. Тем более, что там время работы таймера, как я понял, можно отрегулировать до 60 минут. Хотя бы так. Попробую через сайт заказать... В любом случае такая приблуда везде может пригодиться.

Автор: Titus 25.1.2010, 23:18

Угу, просто, с таймером безопаснее будет - если вдруг забыл вырубить - оно само отключит
А так - по идее, все реле с таймером идут с управлением кнопкой без фиксации - то, что надо

Автор: haris67 26.1.2010, 9:21

Так то оно так! Но вот беда - на сайте этом написано, что их нет в наличии. Написал им, чтоб отписались когда появятся, но надежды на это мало... Пытался еще где-нибудь найти такое, но пока глухо.

Автор: Yuriy_R 26.1.2010, 11:17

а к чему такие сложности, поставь тумблер как у Вити, и не надо ничего мудрить, в том числе и с реле!

Автор: Titus 26.1.2010, 15:37

Автор: haris67 1.2.2010, 15:39

Как уже писал выше, стоит один раз в морозы оставить сию приблуду включенной и: "Здравствуйте, страховая! Поменяйте мне, пожалуйста, по КАСКО лобовое стекло, а то треснуло, чего-то!"

Автор: Onega 7.2.2010, 0:36

Ильгиз, а если замутить контроль включения на показания датчика температуры наружного воздуха. БК есть? Ну типа при минус 15 "и даже не просите!"

Автор: Titus 7.2.2010, 7:42

Дивная мысль, кстати

Автор: haris67 7.2.2010, 14:12

БК-то есть, но не хочу. Во-первых, лишняя морока, во-вторых, алгоритм работы будет не удобный. Объясню почему - допустим, температура воздуха минус 25, но стекло изнутри уже прогрето теплым воздухом и подогрев уже можно включать, но датчик не дает. Допустим запитали через салонный датчик, под теплым воздухом он прогреется до температуры выше минус 15 градусов быстрее, чем стекло и включит подогрев, когда еще будет не желательно его включать.
Так что, уж лучше я сам буду контролировать этот процесс, доверив автоматике только безусловное отключение питания с обогревателя при выключении замка зажигания, и чтобы при следующем включении, питание могло пойти только после нажатия на кнопку. Я тут набросал простую схему, но у нее один существенный минус - нет возможности отключения нажатием на ту же кнопку. Написал Сергею (SSh), может он что-то сможет придумать...

http://www.radikal.ru

Автор: Titus 7.2.2010, 14:25

Тоже абсолютно логично

Автор: SSh 7.2.2010, 16:08

Просто управлять одной кнопкой не получится, нужна кое-какая электроника. Если не нужен больше никакого функционала, то самый простой вариант - счетный триггер при каждом нажатии на кноку меняет выходной сигнал с 1 на 0 и наоборот, ну а с него через ключ запитывается силовое реле. Есть еще схемы с конденсаторами, но они очень ненадежны, надо подбирать емкость так, чтоб реле не входило в зуммер.
Опять же самый простой вариант на МК выходит, как ни крути.
Я в любом случае поразшмышляю что можно сделать...

Автор: haris67 7.2.2010, 16:12

На лансе обогрев заднего стекла и зеркал именно с одной кнопки управляется же. Там как-то сделали... Только я не смог со схемой разобраться - в русском мануале этого нет, а в английском не на столько силен...

Автор: SSh 7.2.2010, 16:37

А также на телевизорах, компьютерах и т.д. включение-выключение тоже одной кнопкой
Там нужна электроника, которая в итоге переключает нагрузку, хотя-бы, как я уже писал в простейшем случае - счетный тригер.

Автор: haris67 7.2.2010, 16:41

А как быть, если этот тригер включил, а выключился обогрев автоматически, от выключения зажигания. При последующем включении зажигания он будет включенным или нет?

Вот схема из 90 главы английского мануала - там толком ничего нет

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1002/3f/f1903cad79e9.jpg.html

Автор: SSh 7.2.2010, 17:46

На схемах электроника не показывается, взять, например, приборку. По схеме - просто прямоугольник с обозначенными внутри несколькоми квадратиками и кругами и все. Если же взглянуть на "живую" плату, то там и микросхемы и куча транзисторов и т.д.

Триггер - это устройство с двумя устойчивыми состояниями, если не принять спец. мер при подаче на него питания может оказаться в любом из них, вне зависимости от того, в каком состоянии его выключили. Ну а эти самые спец. меры достигаются очень просто - включением RC цепочки на вывод "R" (reset) триггера.

Автор: haris67 7.2.2010, 17:52

Не совсем понял. Можно объяснить "для тех кто в танке"? Понял только, что можно сделать так, что после включения обогрева нажатием на кнопку и последующего выключения замка зажигания, при следующем включении замка, кнопка останется выключенной. Или нет?

Автор: Titus 7.2.2010, 18:10

Да, именно То есть, можно четко задать стартовое состояние триггера при подаче питания на него - либо четко 0, либо четко 1.

Автор: SSh 7.2.2010, 18:40

Объясняю, пока только теоретически
Потом и схему начерчу, тут есть еще один немаловажный момент, подавление дребезга контактов, т.е. при нажимании на кнопку происходят многочисленные включения-выключения (дребезг) а нам надо, чтоб однократное нажатие выдавало один импульс.
Если интересно, в двух словах - микросхема К155ТМ2, К555ТМ2, импортные SN7474 и т.д.
Представляет собой сдвоенный D-триггер с доп. входами R и S. При подаче лог. единицы (напряжения питания) на S - на выходе устанавливается единица, на R - ноль.
Имеет также счетный вход - D и 2 выхода - прямой и обратный (инверсный) - Q.
Если соединить D с инверсным Q, то при подаче импульсов на тот же D на выходах формируются импульсы с вдвое меньшей частотой, чем на входе, т.е. происходит деление на два. Вход S (set) подключаем к питанию, он нам не нужен, на вход R подаем питание через резистор 10...100кОм, но и подключаем этот же вход к общему проводу через конденсатор порядка 1...10 мкФ. При подаче питания на схему конденсатор разряжен и вход R фактически соединен с "землей" - это обеспечивает установку триггера в 0. По мере зарядки конденсатора уровень на входе сброса становится равным 1 - и триггер начинает реагировать на импульсы, поступающие на вход.
Второй триггер в составе микросхемы можно задействовать для подавления дребезга. В дальнейшем можно также добавить к существующей схеме (не изменяя основную) таймер, чтоб отключал подогрев по прошествии опред. времени (как с обогревом заднего стекла). Выключение и последующее включение зажигания гарантированно сбросит триггер в 0, поэтому обогрев не включится. И еще, выходные токи микросхем очень малы, поэтому реле надо подключать через транзисторный ключ или поставить на выход еще одно - маломощное, которое своими контактами будет включать силовое.
Я слегка подзабыл цифровую технику, т.к. в последнее время делаю все устройства на МК, получается и дешевле и функциональнее и с меньшим потреблением и размерами, поэтому и не выкладываю сразу схему. Надо вспомнить - как переключались эти триггеры - по фронту или спаду импульса, т.е. устройство будет включаться-выключаться при нажатии или отпускании кнопки... Да и логику (микросхему) лучше выбрать не из указанных серий (ТТЛ) а КМОП - К561ТМ2, CD4013, etc..., они имеют и расширенный диапазон питания и более помехоустойчивы.

Получилось больше двух слов , но, думаю, почитать было интересно

Автор: haris67 7.2.2010, 18:57

А если я буду использовать вот такую кнопку?

http://www.radikal.ru

У нее замыкание контактов подпружинено, так что происходит четко, без дребезга

http://www.radikal.ru

Кстати, на ней два положения - нормально замкнутое и нормально разомкнутое. То есть в исходном положении замыкает одну группу контактов, а при нажатии переключает на другую группу. Это можно как-то использовать? Эта кнопка расчитана на 250 вольт и 3 ампера.

Автор: SSh 7.2.2010, 19:06

Абсолютно ВСЕ кнопки в той или иной мере имеют дребезг. А т.к. быстродействие микросхем составляет микросекунды, то как ни уменьшай механическим путем дребезг контактов - несколько коротких импульсов все равно проскочит - а этого хватит... Но дребезг тебя волновать не должен, я же говорю - в составе одной микросхемы имеются 2 триггера, один все равно остается незадействованным, вот на нем элементарно делается подавитель. И то что имеются НЗ и НР контакты тоже хорошо

Автор: haris67 7.2.2010, 19:11

Тогда, как будет время, начерти, плиз, схемку с указанием деталей по элементарнее, для "чайников". А я уже куплю их в магазе и спаяю, уж это-то я смогу сделать.

Автор: SSh 7.2.2010, 20:15

На вот. Сразу скажу, нашел в сети, слегка подправил (выходы были перепутаны и добавил для надежности стабилитрон), сам не проверял - но работать должно. Транзистор не указан - зависит от тока потребления реле.

В самом реле есть защитный диод, так, что его обмотку надо подключать в правильной полярности. Если нет, подключить как показано пунктиром.


Да, еще на выход можно поставить светодиод (через резистор 1к) для индикации включения обогревателя.

P.S. Цепь сброса отличается от вышеописанной - там я писал про ТТЛ серию, у КМОП сброс и установка производятся 1-ей.

Автор: haris67 7.2.2010, 21:00

Спасибо за схему. Только у меня несколько вопросов.
1. Я так понимаю, один тригер К561ТМ2 (4013), а второй - К561ТМ2 (4014). Правильно?
2. В правом верхнем углу, над транзистором - это реле? Тогда почему у него только два вывода?
3. Как расчитать номинал транзистора? Я понял, что зависит от релюшки, но как расчитывать?
4. Где написано +12V - это вход? Тогда где выход на обогреватели?

Автор: SSh 7.2.2010, 21:22

Нет, все неправильно
1. К561ТМ2 является отечественным аналогом CD4013, т.е. что найдешь то и ставь.
В одном корпусе как я писал - 2 триггера, на схеме обозначены DD1.1 и DD1.2.
14 - это вывод микросхемы к которому подается питание (7-ой вывод на корпус).
2. Обозначены только выводы катушки реле, контакты не нарисованы, там же все просто - включают-выключают цепь обогревателей.
3. Транзистор надо рассчитать по параметрам, я уже в принципе нашел данные реле и подобрал транзистор - можно использовать КТ972А или любой другой составной N-P-N транзистор с допустимым током коллектора не менее 1А и коэффициэнтом усиления не менее 300...400.
4. Показано только питание схемы, обогреватели подключаются к контактам реле.

Т.е. если взять твое реле - то:
86 - ктранзистору
85 и 30 - к плюсу питания (через предохранитель)
87 - к одному концу обогревателя
другой конец обогревателя на корпус

+ ------30-/ -87-------/\/\/\/\обогреватель/\/\/\/\-------- корпус

Автор: haris67 7.2.2010, 21:31

Аааа, ну вот теперь все понятно! Как говорится, понял - не дурак, дурак бы не понял!
Спасибо! Вот теперь все встало на свои места. То есть, как работает сия чудо-приблуда, для меня, конечно, все равно темный лес, но спаять и поставить ее я, думаю, сумею.

Автор: SSh 7.2.2010, 21:57

На DD1.1 собран подавитель дребезга, DD1.2 - счетчик (см. пост 59)
RC - цепочка 100к+100n - установка в 0 при включении питания.
Все просто

Автор: haris67 7.2.2010, 22:05

Спасибо. Завтра попробую дорисовать эту схему полностью (с кнопкой, релюшкой, индикатором и обогревателями), чтобы полностью все для себя уяснить. Потом попробую нарисовать монтажную схему. После этого уже вперед - в магазин!
PS Сейчас посидел, подумал - надо сначала купить все детали, а потом уже по ним и составлять монтажную схему, размеры и расположение выводов на микросхеме-то я не знаю...

Автор: SSh 7.2.2010, 22:42

Правильно, сначала посмотри что есть в наличии, а то у отечественных микросхем шаг 2,5 мм, у импортных бывает и такой, но в основном 2,54. Для 14-выводного корпуса (по 7 ног в ряд) эта разница может и не актуальна, крайние ноги можно слегка подогнуть, то для многоножечных набегает миллиметр, в печатную плату не вставишь.
А так - стандартный корпус - DIP14, два ряда ног по 7 в ряду расстояние между ногами 2,5мм (между рядами - 7,5мм. Первый вывод обозначен точкой на корпусе. Если смотреть со стороны выводов, так, чтобы точка была в левом нижнем углу цоколевка такая:
-7___8-
-6___9-
-5__10-
-4__11-
-3__12-
-2__13-
-1__14-

Транзистор КТ972А - со стороны маркировки, выводы вниз
Слева направо - эмиттер, коллектор, база

Диоды - катоды обозначены ободком

Совет: размеры лучше брать из datasheet-а

Автор: haris67 7.2.2010, 22:51

Понял, спасибо.
Кстати, тот диод, который на схеме обозначен пунктиром, у меня, оказывается, уже есть - он встроен в стандартную колодку для релюхи. Там именно такое наименование, что на схеме- 1N4007. Так что, дело осталось за малым - докупить остальное!

Автор: Titus 8.2.2010, 0:38

SSh, супер, классика!

Автор: MagneticMan 14.2.2010, 19:40

Автор: SSh 15.2.2010, 17:34

2 Haris67

Вот слегка измененная схема подавления дребезга, одновибратор на половинке ТМ2

Автор: haris67 15.2.2010, 17:39

Спасибо. Я так понимаю, правую половину, начиная со стабилитрона, оставляем без изменений, а левую делаем по новой схеме, так? И 2ю ногу оставляем пустой?

Автор: Mihail V 15.2.2010, 19:33

Ильгиз, ну ты это, получил свои обогреватели то? А то интересно, хотелось бы в деле посмотреть, ииии-и, фото-отчетец бы не помешал!

Автор: haris67 15.2.2010, 20:06

Обогреватели уже давно пришли, но фотоотчет пока не готов, так как не установил еще. Как видишь, пока с Сергеем дорабатываем схему блока управления. Вернее, Сергей разрабатывает схему в теории, а я экспериментирую над ней с реальной платой. Вроде, тьфу три раза, дело близится к завершению. По готовности, сразу же выложу отчет...

Автор: Mihail V 15.2.2010, 20:20

Ну я так понял они клеются со стороны салона под щетки? В этом месте стекло черное, крашеное, да? И еще наверное придется торпеду снимать...

Автор: haris67 15.2.2010, 21:24

По идее, торпеду надо снимать, но у меня пока нет такой возможности, поэтому буду просто подсовывать ленты обогрева между стеклом и торпедой...

Автор: SSh 16.2.2010, 8:17

Да, совершенно верно. Вторая нога - инверсный выход, он может висеть в воздухе. Вот если бы оставались неиспользуемые входы - их обязательно надо было бы подтянуть к плюсу или корпусу в зависимости от логики работы схемы. Т.к. серия КМОП (К561, CD40xx, etc...) имеет большое входное сопротивление, то даже при поднесении руки на входах могут возникать помехи, которые потом пойдут дальше. Это я так, для общего понимания работы подобных схем...

Автор: haris67 16.2.2010, 16:21

Доделали мы с Сергеем схему управления! Все работает! Сегодня пока прилепил ленты на лобовуху, правда, ввиду невозможности сейчас снимать торпеду, получилось коряво - ленты сильно видны, что с салона, что с улицы. Вот дождусь лета, скину торпеду для приклейки противоскрипов, вот тогда и переклею ленты обогрева. Собственно, вопрос в следующем, куда лучше подцепить силовой провод? Управляющий-то можно хоть куда цеплять - там ток не большой, а вот на сами ленты надо бы толстенький проводок. Хотелось бы услышать, кто что думает по этому поводу. И еще пока подыскиваю место, куда кнопку "присобачить" - тоже оказалась не простая задача.

Автор: Titus 16.2.2010, 16:25

Если хочешь наверняка - от плюсовой клеммы отдельную силу кинуть со своим предохранителем, в тюбинге и тп.
По месту для кнопки - а под замком зажигания в нижней панели куча места - у меня там все доп. стоит

Автор: haris67 16.2.2010, 16:36

Хотелось бы, чтобы обзору кнопки руль не мешал... Чтобы было видно включена она или нет. А по проводу - может лучше все-таки запитаться от провода, на котором напруга появляется только при включенном зажигании?

Автор: Titus 16.2.2010, 16:37

haris67, ну, искать в районе салонного блока предохранителей толстый плюс, с учетом того, что подогрев будет потреблять что-то, и явно, немало. Идеальный вариант - именно своя сила, наиболее безопасно будет. По поводу кнопки - нужно со световой индикацией. Ну а по месту - на фантазию тогда

Автор: haris67 16.2.2010, 16:42

По "паспорту" этих обогревателей их мощность у каждой 37,5 ватт + 10%. Получается, что суммарная - примерно, 82,5 ватта.

Автор: SSh 16.2.2010, 16:42

Поздравляю!
Насчет силового провода - все зависит от мощности нагревателей (потребляемого тока), может там и не обязательно очень толстым проводом.
Насчет кнопки - это уж самому решать как удобно Я бы совместил с кнопкой обогрева заднего стекла и переключал бы или по кругу или в зависимости от времени нажатия. Скажем короткое нажатие включает задний обогрев, длинное - передний, при включенном любом нагревателе - следующее короткое нажатие выключает все. Ну и естественно все выключается при выключении зажигания. Но для этого надо во-первых изучить схему включения обогревателя, во-вторых вся логика должна рулиться микроконтроллером, на дискретных элементах получится слишком сложно. Да еще в этом случае надо будет как-то индицировать что именно включено - это можно организовать изменением цвета подсветки.

Автор: Titus 16.2.2010, 16:43

Уже немало Почему и вопрос - не прицепиться бы на "слабый плюс", чтобы чего-нибудь в итоге не поплавилось и не загорелось потом..

Автор: SSh 16.2.2010, 16:46

82 Вт - выходит потребление порядка 7А, лучше тогда подцепить через отдельный предохранитель на 10А

А кстати - как они греют. Может и последовательного соединения хватит, в этом случае потребляемый ток резко уменьшится...

Автор: haris67 16.2.2010, 16:54

Отдельный предохранитель я сделал, только не на 10А, а на 30. На обогреве заднего стекла именно такой стоит. Что, слишком большой? Может тогда где-то на 15А поставить?
Ленты я параллельно подключил - греют прилично, но пока на стекле не проверял - не подключил еще, а когда проверял работу схемы, рукой трогал - достаточно быстро становились теплыми и даже очень теплыми.

Автор: SSh 16.2.2010, 17:05

30А * 12В = 360Вт, у тебя же 82. С 10А предохранителем получается почти полутораразовый запас, думаю хватит.

Автор: haris67 16.2.2010, 17:27

Вот не большой отчетец по подготовительным работам. Собственно, что на фото: схема (Спасибо за нее Сергею SSh), сами ленты обогрева, кнопка с индикацией включения и резистором защиты светодиода, колодка силового реле с диодом, блок управления обогревом и готовая сборка.

http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135034722/ http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135030137/ http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135030135/ http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135030134/ http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135030128/ http://photofile.ru/users/haris67/115655530/135030130/

Когда закончу монтаж на машине, выложу фотки результата.

Автор: Titus 16.2.2010, 17:29

Достойно выглядит все

Автор: haris67 16.2.2010, 20:48

По поводу подключения... Я тут полистал книжку по эксплуатации, на предмет мощностей предохранителей в салонном блоке. Там есть пред. № 21 "Электропривод верхнего люка" он там 20А. Естественно, никакого предохранителя там, наверняка, нет и в помине, но проводка-то должна подходить? И, судя по мощности предохранителя, должна быть достаточно мощной. Что если оттуда запитаться? Что скажете?

Автор: BLooM 16.2.2010, 21:59

ленты призачётнейшие!!

сколько вышли?? или я пропустил ценник??

Автор: haris67 16.2.2010, 22:10

Да, писал уже в сообщении № 19. Вместе с доставкой за пару 1054 рубля. Короче весь бюджет такой: Блок управления (коробка, макетная плата и детали) - 120р.; кнопка - 45р.; релюшка с колодкой - 80р.; схема от Сергея - бесценна! Итого: 1299 рублей. Провода не считал, так как своих много было всяких.

Автор: SSh 17.2.2010, 8:54

Для медных проводов допустимая сила тока - приблизительно 10А на квадратный миллиметр (не диаметр!) сечения.

Вернее раза в полтора больше - но в автомобиле лучше перестраховаться

Автор: haris67 17.2.2010, 13:12

Ну у меня там провода мощные, они и 30А спокойно выдержат.

Автор: haris67 17.2.2010, 13:14

Нет там ни предохранителя, ни места под него, ни проводки...
Похоже, придется действительно, как Виктор советовал, от АКБ провод тащить...

Автор: KAZAK 18.2.2010, 9:20

Вот я себе сделал обогрев дворников! Зиму отработала на УРА!

Автор: haris67 18.2.2010, 13:18

Я смотрю, те же проблемы с выступающей из-под торпеды лентой. Там корпус немного мешает, поэтому до края правого дворника лента не доходит, а если ее еще ниже опускать, то вообще далеко отодвинется. Кнопку какую ставил и куда, и вообще, алгоритм работы какой?

Автор: Titus 18.2.2010, 15:00

KAZAK, тоже неплохо Велкам на форум!

Автор: KAZAK 18.2.2010, 17:19

haris67
ага, лента упирается и все
Кнопру пока не врезал, нинашел подходящую... Думал заказать у официалов, но там менеджер балбес начал втирать что это может быть не то.... а деньги естественно никто не вернет... ждать месяца 2.... Потеплеет буду че то думать....
Алгоритм простой, подогрев автономный и работает при включении кнопки. Завел напрямую к акуму через реле и предохранитель.
НО!!! Нужно или заводить через АСС, или ставить кнопку с светодиодной лампочкой! А то я уже 2 раза забывал выключить и на утро даже с сигналки не снялась
Кстати, машина КИА Черато.

Titus
Спасибо!

Автор: Titus 18.2.2010, 18:27

KAZAK, можно уже профиль редактировать, я тебе дал полные права на форуме

Автор: KAZAK 18.2.2010, 21:30

Titus
ооо! Спасибо! Щас оформим!

Автор: Titus 18.2.2010, 21:44

Автор: Alexander_SH 21.2.2010, 4:25

А если таймер поставить?
http://asrc.ru/LTR-2.htm
Подключить его (http://asrc.ru/LTR-2.htm) к тому реле, которое включает подогрев.
Алгоритм работы подогревателя будет следующим:
- при включении зажигания и пуске двигателя, если температура на улице ниже установленной пороговой (например, +5С) через 10-20 сек (можно задать любое время от 10 до 60 сек) на время, например, 10 минут (можно задать от 1 до 60 минут) включается подогрев.
Включается только при включенном зажигании и работающем двигателе, контроллер проверяет напряжение в борт сети: при низком - подогрев отключится и продолжит работу, когда напряжение вновь повысится... Включается-выключается кнопкой, причем можно использовать и фиксируемую, и нефиксируемую - имеем и ручной режим, и автоматический...

Я покатался в эту зиму с таким таймером на обогреве заднего стекла - мне понравилось! Плюсы его еще и в том, что подогрев в автоматическом режиме работает только если в салоне холодно - после того, как салон прогреется (и стекло - тоже), повторный пуск двигателя не включает подогрев... Пока салон - после стоянки - снова не остынет...

Удачи.

Автор: haris67 21.2.2010, 9:35

Я пытался купить реле LTR-30, но не было на складе. Поэтому пришлось колхозить самим, опять же спасибо Сергею - нарисовал и доработал в последствии схему блока управления. В машине блок уже опробован - работает нормально.

Автор: SSh 21.2.2010, 12:17

Это еще что... Думаю еще таймер к схеме приспособить (без изменения самой схемы). Чтоб самостоятельно выключались через ХХ минут.

Автор: haris67 21.2.2010, 12:22

Ну мне-то этот таймер как-раз и не нужен - алгоритм работы нынешнего блока удовлетворяет моим потребностям на 100%! Если только сделать для других, кто тоже захочет сделать такое у себя, но, по-моему, таймер тут не нужен, так как при использовании обогрева зоны дворников потребуется исключительно постоянный режим работы во время снегопадов. В остальное время этот обогрев практически не нужен...

Автор: Alexander_SH 21.2.2010, 18:18

Такой обогрев как раз и нужен на первые несколько минут (максимум 4-5 минут) - иначе может лопнуть стекло. Да и то, нагрев нужен только если на улице мороз... (Именно для такого использования и разработан LTR-2: нужны "интеллектуальные" способности блока, такие как определение работающего двигателя, температуры, времени, так и очень большая мощность - LTR-30 с МОСФЕТами слишком недешев в производстве, и эл.магнитное реле+две платы в корпусе стандартного реле - также недешево, т.к. нужно не простое реле, а с посеребренными контактами при таких размерах. С LTR-2 же может использоваться любое реле, хоть стартерное - ток при первом холодном включении нагревателя в несколько раз выше его теплого рабочего).

Я занимался этим вопросом (был заказ), но был еще и вариант с обогревом всего лобового стекла (как в заднем) - проблема была еще и в геометрическом искажении видимости через лобовое из-за горячих нитей... Фирма, устанавливающая все эти обогревы, как раз и сталкивалась с лопанием стекла от местного перегрева - все-таки лобовое стекло (триплекс с его внутренним мягким слоем) отличается от заднего (просто закаленного).... которое, правда, тоже лопается в дребезги... даже само по себе...(недавно менял на Форде)...

Автор: haris67 22.2.2010, 9:17

Похоже, очень мощный провод и не нужен вовсе. Я посмотрел разницу просадки напруги при включении заднего обогрева и переднего. Так вот, на заднем, при включении, происходит просадка напруги на 2-3 секунды на 1,5 - 1,6 вольта, а на переднем - всего лишь на 0,3 - 0,4 вольта. Выходит, что на обогреве лобовухи нагрузка не очень большая и тащить провод от АКБ не вижу смысла. Думаю, силовой провод подключить к прикуривателю, а управляющий к кнопке заднего обогрева...

Автор: KAZAK 22.2.2010, 16:06

Alexander_SH
Интерестная штуковина... не знал даже что такое есть в продаже.
Правда не знаю смогу ли я ее сам поставить... я не спец в электрике.
Иногда, бывает нужно что бы обогрев работал постоянно. Было такое несколько раз.

Автор: haris67 25.2.2010, 13:34

Сегодня, наконец-то, подключил обогрев. Силовой провод притащил от АКБ, а питание на управляющий блок пока запитал от АСС - не нашел, что там рядом можно взять с зажигания. Сначала попробовал запитаться от кнопки обогрева заднего стекла, но при включении, происходило падение напруги до 5ти вольт и релюха не срабатывала. Кнопку поставил на панели магнитолы и блока комфорта(справа в красном кружке), все равно она уже "испорчена" кнопкой компрессорных дудок (слева в зеленом кружке). Ленты пока приклеил не снимая торпеды, поэтому они пока очень не красиво смотрятся. Летом буду снимать торпеду, тогда и переклею поглубже, а заодно и переделаю питание от зажигания. Ну вот, пока как-то так...

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Titus 25.2.2010, 18:17

А неплохо, и насчет отдельного плюса от клеммы - абсолютно верно, главное - не забыть в нем предохранитель поставить

Автор: Onega 25.2.2010, 21:46

Ильгиз, вопрос не в тему. Потеки то у тебя на обоих жиклерах.. Или это фото до установки того тойотовского клапана?... И Правый дворник у меня по другому лежит...

Автор: haris67 25.2.2010, 22:07

Да, кстати, опять пошли подтеки... Фотка сегодняшняя. А дворник я сам на зиму поднял немного, а то там столько льда нарастало, что жалко было щетку портить. Надо будет на место вернуть...

Автор: Onega 25.2.2010, 22:16

Фуфло, короче, этот клапан. А что за трабл с дворником? У мну никаких нет. Правда я активно использую спирт в омывайке и в самодельном размораживателе льда.

Автор: haris67 25.2.2010, 22:18

В правом нижнем углу вообще нет обогрева, вот и накапливается лед, в который упирается щетка. Чтобы ее не портить, приподнял немного.

Автор: Onega 25.2.2010, 22:32

Ну да. есть такое дело. Лечу переводом крутилки на значек "всё на стекла"

Автор: haris67 25.2.2010, 22:34

Нееет У меня ноги тепла требуют!

Автор: Геша 28.2.2010, 16:42

Кстати - левую щетку нужно переставить на 1 зуб по часовой стрелке.Начинает очищать до стойки лобового стекла. Но тогда обогреватель ставиться выше.

Автор: haris67 28.2.2010, 20:23

При том положении, что на моей фотке, левая щетка и так доходит прямо до стойки. Может у кого-то она ниже стоит? У меня так с нуля было, только правую приподнял немного, но сейчас уже вернул на место.

Автор: KharchenkoDenis 1.3.2010, 13:49

А что если
а что если взять нить накаливания (допустим холодильника), расчитать длину и засунуть эту нить между резиновым уплотнением стекла и самим стеклом. во первых скроется из виду во вторых даст немножко равномертности при нагреваниия, обеспечивания полное прилегание и теплоотвод с рассеивателем на стекло в виде уплотнителя. т.к. как фотке выше, нагреватель находится выше дворника, а наледь обычно собирается пол дворником. даже если его тепла будет хватать,то в сильный мороз и на скорости это на спасет. вода будет намерзать ниже дворника, начиная от пластика кончая дворником, отодвигая крайнюю нижнюю мертвую точку все выше и выше. а если нагревать уплотнитель вместе со стеклом, то тепло будет передаваться и на нижнюю часть стекла.

Автор: haris67 1.3.2010, 14:07

Советую прочитать эту тему с самого начала - в начале как-раз было предложение по самодельному обогреву, на основе элементов от холодильника. Тут уж каждый сам для себя решает, что ему лучше. По поводу уровня установки элементов обогрева, тоже ранее писал уже, что как только будет возможность снять торпеду, переставлю их ниже.

Автор: KharchenkoDenis 28.6.2010, 17:19

странно, тема затихла в первый день весны

Автор: Dee 8.10.2010, 11:22

ну вот и снова причины... может есть какие то еще идеи?

Автор: Titus 8.10.2010, 16:13

Погоди до первого дня зимы

Автор: haris 5.12.2010, 17:34

Вопрос к Сергею. Я по поводу изменения RC цепочки из-за не надежного включения-выключения. Помнишь, я той зимой писал, что кнопка срабатывает не каждый раз, а только со второго-третьего раза, а иногда даже приходится подержать нажатой около секунды? Ты тогда писал, что надо поменять номиналы цепочки, но те сообщения потерялись, а я не помню уже, какие номиналы надо поставить - вроде, уменьшать...?

Автор: haris 5.12.2010, 17:37

Если ничего не путаю, ты говорил про эту цепочку?

Автор: SSh 5.12.2010, 17:49

Номиналы надо уменьшить. Сейчас уже и не помню конечно ничего, так, на глаз, попробуй поставить конденсатор на 0,1...1 мкФ...

Автор: SSh 5.12.2010, 18:01

Смакетировал и проверил... 0,1мкФ вполне достаточно, но тут есть подводные камни - номиналы цепочки зависят от примененной кнопки, точнее от дребезга её контактов. Чем меньше дребезг - тем меньше может быть постоянная времени RC цепочки, т.е. и номиналы элементов. Я при макетировании использовал обычную тактовую кнопку.

Автор: haris 5.12.2010, 18:18

Ну, фотку кнопки я выкладывал - у нее контакты подпружинены и дребезг сведен к минимуму. Помнится, ты говорил еще, что и номинал резистора надо тоже уменьшить...

Автор: SSh 5.12.2010, 19:15

Или то или другое или оба вместе
Постоянная времени определяется произведением ёмкости на сопротивление, T=RC.

Автор: haris 5.12.2010, 19:25

А Т - в миллисекундах?

Автор: SSh 5.12.2010, 19:32

T - в секундах
R - в Омах
С - в Фарадах (!)

Только что добавил и триггерную часть схемы (на макетке), все-таки 0,1мкФ (для моей кнопки) маловато. Иногда проскакивают короткие импульсы, которые низкочастотный осциллограф не успевал регистрировать, а вот триггер реагирует. Поставил 1мкФ - все нормально.

Автор: haris 5.12.2010, 20:02

T=R*C
Получается, что было:
При R= 100к=100000 Ом;
С=10мкФ=0,00001 Ф;
Т= 100000*0,00001= 1 с.

Теперь будет:
При R=100000 Ом;
С=1мкФ=0,000001 Ф;
Т=100000*0,000001=0,1 с.
Так?

А если ставить С=0,1мкФ, то Т будет = 0,01 с. - слишком малое время и просто не будет успевать?

Автор: SSh 5.12.2010, 20:21

Для постоянной времени - да, для практического применения - нет
Дело в том, что в нашей схеме мы имеем дело с логическими уровнями, уровень логической "1" меньше чем напряжение питания, т.е. при питании от 9В на вход достаточно подать меньшее напряжение для того чтобы микросхема среагировала. Обычно на практике берется уровень 0,7 от расчетного, но точно рассчитать все равно не удастся, зависит от многих факторов - температура, конкретная микросхема и т.д.
Да и не надо точных расчетов, это я пишу просто так, для общего понимания. Достаточно прибл. подобрать номиналы и все. И в конечном итоге - ты ведь не знаешь длительностей дребезга контактов кнопки? И со временем эта длительность тоже будет изменяться (температура, влажность, износ...)
Ну а 0,1с вполне достаточно, если что в дальнейшем просто подпаяешь параллельно конденсатору еще один.

Автор: haris 5.12.2010, 20:27

Понял, спасибо. Завтра тогда куплю конденсатор на 1мкФ и перепаяю...

Автор: haris 6.12.2010, 14:26

Оказывается я уже перепаивал конденсатор (совсем забыл) и там стоял 1мкФ. 0,1мкФ в магазине не было, взял ближайший - 0,22. Теперь стало лучше работать, но, все равно, нет-нет да и проскочит несработка...

Автор: SSh 6.12.2010, 14:55

Несработка как-раз из-за дребезга. Это даже не несработка а двойная сработка туда-сюда. Увеличь ёмкость конденсатора, пусть лучше реагирует с небольшой задержкой...

Автор: haris 6.12.2010, 19:48

Сегодня еще покатался и обратил внимание, что если нажать на кнопку и задержать нажатой на доли секунды, то все включается и выключается нормально.

Автор: SSh 7.12.2010, 11:27

Ильгиз, вчера у меня был сумасшедший день - не работало абсолютно ничего, ни почта ни вебсервер ни ключевые компьютеры. К вечеру заработали локальные компы, ночью сервер, только то и почту запустили.
Поэтому могу точнее ответить на вопрос, по-моему надо наоборот, уменьшить постоянную времени. Дребезг в худшем случае длится миллисекунды, но если Т большое - то надо как минимум столько же времени держать кнопку нажатой и ждать пока конденсатор зарядится, пока не достигнет уровня переключения триггера...

Автор: haris 7.12.2010, 11:33

Ну, в принципе, нормально и так, но как-нибудь, когда не поленюсь, перепаяю и резюк со 100к на, где-то 60-70к... Или кондер найдется на 0,1...

Автор: spirtnoff 18.3.2011, 13:20

Имею вопрос:
в теме рассматривалось только «электрический вариант» обогрева. А никто не думал о чисто «механической» реализации задачи?

Например, о модернизации решетки воздуховода: поставить дополнительную направляющую в сторону лобового стекла. Чтобы поток воздуха шел строго на нижнее положение дворников. Для избегания неравномерного прогрева – можно сделать направляющую регулируемой.

По идее поток воздуха будет прогреваться вместе с двигателем и всем салоном равномерно, так что стекло не должно лопнуть.

Или всё-таки лопнет?

Автор: haris 18.3.2011, 20:27

Лопнуть-то не лопнет, только сделать это практически не возможно. Нормальное положение дворников на стекле ниже уровня торпеды. Как туда воздух подавать?

Автор: spirtnoff 18.3.2011, 23:24

Спасибо за ответ! Раз не лопнет, то буду более плотно прорабатывать тему.

Подавать воздух непосредственно на нижнюю мертвую точку не обязательно. Учитывая геометрию стекла и торпеды, думаю, достаточно обеспечить покрытие площади: 3-5 см стекла от торпеды по всей длине дворников. Остальное сделает теплопроводность стекла и движение потока по стеклу вниз (исходя из геометрии стекла) и отражение потока от торпеды (исходя из угла между торпедой и стеклом).
Использовать штатный воздуховод можно целиком или частично. Т.е. устанавливать направляющую на какую-то его часть или на весь. При последнем варианте получаем еще один плюс - в холодное время года в режиме обдува стекол поток перестанет бить по глазам.
На практике пару раз использовал полоски плотного картона, сложенного под углом 90 градусов и вставленного в решетки воздуховода. Эффект был: лучше трет, меньше бьет по глазам. После этого появилась идея о нормальной реализации для постоянного пользования.

Автор: haris 19.3.2011, 14:10

Ну попробуй... С тебя потом фото-отчет о результате.

Автор: spirtnoff 21.3.2011, 16:10

Попробовал собрать колхозно-кустарную тестовую конструкции. Использовал в меру мягкий лист пластика и двусторонний скотч. В результате – направляющая (закрывает весь воздуховод) меняет направление потока на 90 градусов относительно торпеды. Поток покрывает мертвую зону дворников + 10 см вверх. Стекло теплое, щетки прогреваются, в глаза не дует.
Обрадовался, что достиг результата и начал думать о нормальной реализации, но что-то подсказало хоть как-то, но измерить температуру прогрева стекла.
Поскольку никакого прибора (даже бытового термометра) не было, температуру определял на ощупь.
Сначала измерил температуру лобового стекла вверху и внизу изнутри и снаружи при установленной направляющей. Через 2 часа так же, но при снятой. Обдув включен «только на стекла», температура и скорость обдува – на максимум.
Результаты: если менять направление всего потока воздуховода – стекло греется не равномерно и на морозе лопнет с большой вероятностью.
В штатном режиме (без направляющей) стекло греется от середины (нижняя мертвая зона левого дворника) к краям. Прикинув угол наклона направляющих штатной решетки воздуховода и стекла, пришел к выводу, что они почти параллельны. А значит при штатной работе создается тепловая ширма внутри салона между стеклом и остальным салоном для равномерного прогрева стекла. Если ее нарушить – стекло скорее всего лопнет.

Вывод: первая идея провальная (по этому никаких фото не выкладываю). Но остается еще второй вариант: отсекать малую часть потока на нижнюю часть стекла, а основной поток оставлять без изменений, хотя при этом явно не получится убрать поток, бьющий по глазам.

Реализацию пока не понимаю.

P.S. Еще одна мысль. Исходя из распределения потока воздуха по стеклу и его прогрева (от центра к краям), думаю, что электрические подогреватели нужно устанавливать то же в соответствие с прогревом стекла, дабы не нарушать равномерность прогрева и не допускать перекосов в распределении температуры. То есть либо только в центре перед воздуховодом не превышая его длины (греем только левый дворник), либо по все длине стекла (греем оба дворника и пустоту слева). Тогда стекло точно не лопнет. Но могу ошибаться.

Автор: Wik 16.4.2011, 22:20

Немного не в тему,но возник вопрос-будут ли работать эластичные нагревательные элементы (нихромовая спиралька в силиконовой трубке),те о которых написано на первой странице,если их засунуть в сиденье и использовать для подогрева жопы??? первое что подсказал мой воспаленный мозг,что из этого мог бы получился эллектрический стул

Автор: SSh 16.4.2011, 22:34

Работать-то точно будут, но вот как? Возникает множество вопросов
1. Как с надежностью? Не перетрутся и не коротнут со временем?
2. Насколько равномерно будут обогревать?
3. Как их там закреплять?
и т.д.
Думаю, лучше и правильнее будет использовать готовые подогреватели, ссылки на них Титус давал.

Автор: dyadyakolya 19.4.2011, 1:20

Всем привет!
По поводу включения-выключения каких-либо приборов нажатием одной кнопкой есть готовое решение:

Реле задних противотуманных фар (ПТФ) для 2110(2115) 23.3777 (2114-3747) с 2001 года ставится и на ВАЗ-21213/214. Реле нормально разомкнутое. Колодка шестиконтактная, номера контактов нанесены как на корпусе реле, так и на разъеме подключения.

Цоколевка
№ контакта Функция
1 Рабочий контакт
2 Сигнальный контакт (+)
3 Служебный контакт(-)
4 Рабочий контакт
5 Сигнальный контакт (-)
6 Сигнальный контакт (+)
На контакте 6 или 2 должен присутствовать "+". При появлении (даже кратковременном) на контакте 5 "-" реле изменяет состояние 1 и 4 контактов. Т.е. если контакты были разомкнуты - замыкает, если замкнуты - размыкает. Контакт 3, судя по всему, нужен для функционирования схемы реле. На него должен быть подан "-".
Особенности реле
1. Важна полярность подключения к 6(2) и 5 контакту. При изменении полярности реле не работает.
2. Для управления реле отключаться и подключаться должен "-", при отключении "+" реле возвращается в разомкнутое состояние. При последующем подключении "+", с заранее поданным на 5 контакт "-", реле не срабатывает.
В Москве купил за 132 руб.
Я у себя так сделал включение-выключение датчика дождя. А включение-выключение обогревов дворников сделал все-таки через реле от Некии (код 961 162 23), там есть таймер и возможность принудительного выключения повторным нажатием.
Если кому надо, могу кинуть схемы.
А обогревы я приклеивал, когда меняли лобовое стекло по страховке.

Автор: Titus 19.4.2011, 1:24

dyadyakolya, привет и велкам на форум! Спасибо за инфо
Заполняй плз профиль

Автор: }|{ek@ 6.6.2011, 13:29

Как говорит пословица: готовь сани летом...
Подсмотрел интересную идею у Хундаев: положение дворников для прогрева - на 5см выше, чем нижняя точка. Получается, что находятся в хорошем месте для прогрева, при чем не важно лепить электрикческий подогрев или или печку на лобовое направить...
В связи с этим вопросы к спецам:
1. у нас какие концевики на дворниках (как фиксируется нижнее положение)?
2. Можно ли вкосячить доп концевик и кнопкой переключать зима-лето?
3. Если с концевиком хлопотно, то может временное реле перед мотором привода дворников, которое еще доли секунды будет подавать ток, что бы они сьехали с нижней точки?

Автор: abardak 14.7.2011, 8:15

А почему не рассматривается вопрос о подогреве самих дворников. Я прошлую зиму почти без проблем откатал

Автор: BIOM@X 14.7.2011, 8:28

У меня вообще таракан в голове живет. Почему не делают сами резинки с жилой подогрева.Особенно он вылезает каждую зиму . Мож и делают но я не видел. покажите если такое бывает.

Автор: SSh 14.7.2011, 8:31

Показываю
http://dvorniki.ucoz.ru/news/novost1/2010-12-11-1


Или поиском:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC&lr=10262

Автор: ArtemX 14.7.2011, 17:04

Кому интересно, борский стекольный завод начал делать стёкла с подогревом зоны дворников. Например на 10-й лансер оно дороже всего на 800р обычного.

Автор: abardak 14.7.2011, 17:42

Готовые дворники под названием Burner с нитью обогрева внутри резинок, требуется лишь доработка проводов из комплекта. Нагреваются примерно до 36 градусов не обмерзают абсолютно (комплект примерно 1000р.)

Автор: Mihail V 14.7.2011, 18:05

Тот бор, что продается в розницу теперь и не понятно какое отношение вообще имеет к данному заводу! Недавно ремонтировал крупный скол, так вот ребята стекольщики сказали, что х.з. почему, но стекла стали отвратительными, как по геометрии так и по преломлению, и не советовали ни при каких обстоятельствах покупать их! Так же сказали, что те стекла которые ставили за последний год практически все были заменены по гарантии на стекла другого производителя, ибо скалываются и трескаются. Вот так, сказали что даже дешевый "Хуг" и то на порядок качественней и оправдывает свои деньги по полной!

Автор: ArtemX 15.7.2011, 14:48

Миш, на Бор-у есть несколько контор не имеющих отношения к оригинальному борскому стеклу. У меня несколько друзей ставили в kmk-glass на Бор-у, стекло отличное особенно за свои деньги. Так что ищи нормального дилера. Учитывая что они делают стёкла с полосой и подогревом, то альтернатив практически нет за такие деньги. В Англии находил стекло полностью с подогревом (как у Форда), но с доставкой получается 15+ тыр...

Автор: Mihail V 15.7.2011, 21:47

Да нафик он мне усралсо!
Меня и хуг вполне устраивает, лобовое - расходник!

Автор: ArtemX 16.7.2011, 18:45

Я тебя и не уговариваю, это FYI всем.

Про хуггг цитата...

"видел несколько хуг, в темноте едет навстречу машина у нее не 4 фары 8 )
если смотреть через стекло хуг причем чем блише у краям тем ваще хуже."

Хочется лотереи - пожалуйста )).

Автор: Mihail V 16.7.2011, 22:12

Два стекла уже ставлю - все ок! Значит у всех Киа и Хюндай то же по восемь фар?

Автор: ArtemX 20.7.2011, 22:14

Вероятно, на правильных корейцах стёкла корейские .

Автор: Aist315 27.8.2011, 23:08

А мне страховая пинкилтон ставила на лобовое , поспрашивал у установщиков о цене, говорят примерно 8 рублей, а про хуг и не слышал, эх темнота))))

Автор: Electric 31.12.2012, 15:45

я просто дворники с обогревом себе воткнул... сама главная задача - спрятать провода на самом дворнике...
я все зделал термоусадкой 16... как выглдяит покажу чуть позже

http://xenon69.ru/beskarkasnye-schetki-stekloochistitelya/beskarkasnaya-schetka-consul-winter-s-podogrevom-24/

Автор: Electric 12.1.2013, 17:53

термоусадка не заметна вообще.... потому обозначил границу где она лежит

Автор: Onega 12.1.2013, 18:05

Electric, судя по внешнему виду ты поставил это это http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=4796&st=60 Тебя минула чаша сия? опиши там или тут надежность системы. Мне с прошлой зимы паять их лень.

Автор: Electric 12.1.2013, 19:50

ага там и отписал)) раньше той темы не заметил просто)

Автор: toughpatrol 17.2.2013, 19:24

при замене стекла, хочу сделать так же http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_ix/ruzks/journal/527749/#comments

стоит вроде не дорого http://tut-teplo.pulscen.ru/catalog/k-22101-podogrev_shchetok_stekloochistitelya

Автор: Kserg 15.9.2013, 17:31

забрёл я чего то в эту тему и шальная мысля стрельнула.

честно, слабо представляю как это работает и сколько места занимает, но а вдрух?

есть же таперича беспроводные зарядки и индукционные печки?

может под лобовым оргагизовать модуль такой, а в самих дворниках как правило железки есть уже.

совсем бред?

Автор: Stas9n88 1.11.2013, 14:48

что-то я не видел "индукционную" печку на лобовом стекле