+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Что за фирма? Кто-нибудь о них что-нибудь слышал?
Предлагают подвеску
http://abtechnic.ru/index.php?productID=127
И тормоза от галанта
http://abtechnic.ru/index.php?productID=122
На NLC читал о них когда-то. Alftuning, это не о них ты рассказывал, когда мы о подвеске думали?
На NLC их тема быстро затухла.
http://forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=59355&st=0
Ага, вот и интересно тоже - реально ли их предложение (мне, просто, для общего развития, ибо тормоза не интересуют уже, а по подвеске я по-другому хочу решить). Стёпе не они помогали?
У них там фотки с кольтом, нашёл отзывы чела на чью машину ставили, он писал что неплохо, но колхозить пришлось. Ссылку только похерил
да, с ними я пытался... ерунда...
я с ними знаком лично. кольтоводы ребята молодцы. подход к каждому клиенту индивидуальный.
По поводу подвески!
Опять же работаем с ABTechnik в плане реализации бюджетных вариантов для лансеров.
Ребята отличные, давно с ними дружим, находятся недалеко от нас, цена-качество супер!
На лансер разработано 2 варианта подвески:
1) Комлект подвески СПРИНТ - цена около 24900р
(регулируемая по высоте подвеска)
2) Комплект подвески СПОРТ - цена около 32900р
(регулируемая по высоте подвеска с опорами под ШС)
Первый вариант городской-спортивный (подвеска очень энергоемкая, в то же время устойчивая и средне-жесткая, что позволяет очень комфортно ездить по городу), хорошо показала себя зимой и надеюсь хорошо покажет себя следующей зимой на ралли-спринтах!
Второй вариант более спортинвый (подвеска достаточно жесткая и больше подходит для гонок, кольца и т.д.), такой варинат подвески установим в ближайшее время и посмотрим на результат в мячково.
Так же под заказ есть еще более жесткие варинаты, но думаю это не очень востребовано. Опять же кому интересно, могу попробовать сделать личную скидку!
p.s.
всем кто хочет прокатиться, добро пожаловать через 2-3 недели когда машина будет с мотором привет Сережа)
Тормоза на лансер (от галанта) они пока не делают, т.к. в МСК кончились бу комлпекты таких суппортов(
Сев, может вам с япы привезти?
Север, на лансеры уже ставили? (кстати, сколько стоит установка) Мне интересно хоть узнать что по очучениям конкретно на лансере..
а я завтра еду двухпоршневые тормоза ставить .... очень бюджетный вариант, Стёпа знает
заодно и скобы померяем покрупнее)))
кстати ни у кого нет размеров диска от аутлендера??????? в прошлом кузове они одинаковые на любой двиг...
аутоводы говорят, что у них у всех моделей одинаковые тормоза...
cebep, поскольку интерес есть предлагаю тебе сформировать комм. предложение и с разрешения Titus'а выложим отдельно в подвеску, чтобы можно было не загружать ветки... поскольку на форуме обозначено отсутствие интереса к коммерции, я думаю, Витёк даст добро. Тема по подвеске интересней к обсуждению, чем выискивание нужных ответов...
Абсолютно не вопрос. Все во благо местных жителей - формируйте плиз коммерческое предложение
Кстати, еще, плиз, просьба ко всем модераторам. Когда делаете перенос темы - указывайте во второй строчке "оставлять ссылку на перемещенное сообщение" (или как там точно) - в режиме NO - чтобы сообщение просто переехало в новое место, не оставляя за собой шлейфа в старом месте вида "Перемещено" - реально, это не нужно
Мне вот интересно, я не сталкивался ещё с терминологией, но что значит регулируемая подвеска? Мне представляется почему-то пневматическая подвеска лексуса с возможностью изменения высоты дорожного просвета...
Регулируемая подвеска - в этом простом понимании - можно немножко регулировать клиренс (крутятся специальные гайки-кольца специальным ключом на стойках) и регулируется жесткость и отбой стоек. То есть, понимание аболютно праивльное - но, если в варианте пневматической подвески это все можно делать "on the fly" - то есть, прямо на ходу, то в данном варианте - только на стойщей машине и спец. инструментом. Кстати, это весьма удобно и полезно Варианты пневматических подвесок под Лансер тоже есть, но там цена будет соизмерима со стоимостью трети машины.
Блин может кто то дать контакты сеbер и Альфа???
Интересуют двухпоршневые тормоза и переделка из автомата в механику..
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showuser=25 Альф
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showuser=95 сеbер
А ты откуда их телефоны знаешь????
Я правильно понял, что ABTechnic делается в России?? Радует. У самого стоит распорка отечественного производства, был удивлен когда увидел:)
Как я понял, они это просто покупают.
Уважаемые маньяки и шо с подвеской все?А на С62А они как?
Куда-то пропал товарищ сеbер, на письма не отвечает. Присматриваюсь к подвеске от АВТ, хотелось бы подробнее узнать.
Пока от ceber нет ответа в эти длинные и морзные праздники списался с ABT.Ответил толковый Артем,в ответ на мои туповатые вопросы-получил грамотные ответы.Не смотря на пожилой возраст моего ЛЯСИКА(1990г.р.) готовы
предоставить подвеску под движок 2л.Так что наверно буду брать.
Только что созвонился, поеду тестить.
Короче, был у Севы. Покатались на его Лансе (стоит Спорт), понравилось. Позвонили кексам из АБТ. Спрнит стоит уже 36.000, а спорт 41.000! Охренеть! Пошел покупать японские с Яху.
Интересно, а как производится регулирование? я понял ,что ключом крутится гайка на стойке-и пружина сжимается, разжимается. Тем самым опуская, приподнимая машину. А как выставить, чтобы был одинаковые настройка на всех 4-х стойках?
Чтобы устранить недопонимания по ценам на нашу подвеску...
1) Лансер/Кольт старые (кузов С62А и аналогичные) Спринт - 28000р.
2) Лансер/Кольт до 2001 (кузов СК2А и аналогичные) Спринт - 30000р.
3) Лансер 9,10 Спринт - 32000р.
опоры регулируемые с шс (для всех кроме Лансер10) 4000р.
опоры с шс простые 3500р.
От этих цен, при условии заказа у нас НАПРЯМУЮ скидка будет 5%. (не забыв сказать разумеется откуда вы про нас узнали)
С уважением
Артем.
Ray, добро пожаловать на форум
Может быть последнее продублировать в рекламной разделе форума, или в предложениях о тюнинге?
Во с Артемом я и общался.Токо просветите-на сколько гем-но эксплуатация регулируемой подвески и регулируемых опор.
Вопрос уже задавал, но ответа не получил.
Стойки регулируемые, регулирутся специальным ключом, я так понимаю? А как определяется, чтоб дорожный просвет на всех стойках был одинаковый? Т.е. это можно самому делать в гараже?
Ну может быть. Я поинтересоваться просто как этот процесс происходит. Именно не установка, а регулировка.
Вот и сразу понятно.
Уважаемые,думайте,что хотите-долго взвешивал,искал,плюнул и заказал комплект подвески СПРИНТ.На днях
получил,выглядет достойно.Изготовлена под мой кузов и с расчетом под новый мотор.Пока еще не поставил,
сессия начинается,последняя перед госами и дипломом.Надо доучится.
И очень даже хорошо Ставь и делись плиз впечатлениями
Худший не худший,а на этот кузов,под 2х литровый мотор найти не такто просто.
Женя Анатольевич, ты мог просто купить подвеску от ЭВО и переварить у задних стоек нижние опоры не под уши а под сайлент и всё бы встало. а на эво подвески очень много разно.
Дим,мож ты и прав.Исходил из того,что после замены приводов,рычаго и ступиц-колея передних колес стала шире на 10 см.,развал ну очень положительный,да и с колесами на 16-225на50 обычные стойки не подходили,искал винтовые.Расматривал вариант К-спорт,есть под заказ 3 месяца и с ценой 42рублика,эт у нас предложили в одной конторе.Еще вариант КОНИ-но они тож под заказ 2-3 мясяца,стойки+пружины ценник около 26руб.А вообще-как
всегда пошел методом научного тыка.Посмотрим. Разрешаю хихихать
тыком бывает даже полезно. после "тыком" тему знаешь вдоль и поперёк
Собрался покупать СПРИНТ. Как поставлю - отпишусь чего и как!
В итоге приобрел подвеску по характеристикам что-то среднее между СПРИНТом и СПОРТом. В данные момент происходит установка в сервисе!
Мануал мне не положили, прощу маньяков, может у кого-нить есть возможность отправить по электронке инструкцию!! Оч НАДА!
У нас сейчас K-Sport STREET идет на лансер IX 2.0
а как же 1.6 ?
привет всем решил поделиться впечатлениями от полугодового юзания ABTechnic пружины стрит, аморы спорт.
При покупке правильно уже сказано никаких инструкций но собственно разбираться и не в чем ставиш нужную высоту (ограничителей нет поэтому не забаловатьсяч и не опустить на отбойники:)) , отпустить зажатые занижением сайлентблоки , выставить изменившийся развал (самое оно погоняться-1) и на дороге не жрет особа резину и в путь!
Разница разу налицо!! раньше хотел стабы пожеще (слишком большие крены) с подвеской эта надобность отпала т.к. крены даже в затяжных поворотах минимальны а при мелких и перестроениях их вообще нет
Учитывая пониженый центр тяжести управляемость просто класс и опять же сдвинулась в сторону избыточной поворачиваемости (+почти не пробуксовывает внутреннее разгруженное колесо при выходе из поворота)
цена?
Теперь о грустном! Накатал за лето всего 6 тысяч (включая поездку в крым по их дорогам да и наши хороши) уже вытекли наглухо два амора (там хоть и крутые однотрубные перевернутого типа но производства ПЛАЗА)) незащищенные от пыли и влаги шарниры (хотя этот момент уладили при покупке и проблем пока не доставляло.) Небольшие стуки скрипы и т д но думаю так будет на любой спорт подвеске (распорки обязательны но к сожалению никак немогу найти заднюю в багажник) надеюсь тему раскрыл. ПС цена вопроса перед летом была 30 тыс (без ШС) на фото с ними но потом вернул поскольку и на штатныж опорах прекрасно "развалилась".
а TANABE или CUSCO не лучше?
Хороший пробег Плаза пишет про "импортные комплектующие"
Думаю, тема раскрыта.
Rain811, хороший отчет
И велкам на форум
Если ничего не изменится - летом еду в Москву ставить себе Спринт. Есть еще вариант XYZ... До лета буду решать что лучше.
Доброго всем дня!
Компания АБТехник до сих пор с Вами. Есть новые варианты подвесок, ШС, Гоночная экипировка и многое другое.
Есть вопросы - звоните Артему или мне.
Скидка для форумчан есть.
Жду пожеланий и вопросов
Георгий
АБТехник
8-985-17-80-800
ЗЫ Уважаемые Администраторы, можно ли в этой теме сделать презентацию того, что есть или необходимо создать новую?
Мы изготавливаем ШС опоры для любых автомобилей и под любую подвеску. Были бы размеры. Вас какие интересуют? С регулировкой, без, с отечественным подшипником или с импортным (с тефлоновым покрытием)?
а меня интересуют стойки виновые зад+ перед с занижением не великим 4 см достаточно) но чтобы городские были, работали и не провивались до отбойников
2 LittleDev1L - какая машина?
Ценники - розничные. Вам скидка 5% при заказе через форум и последующем отзыве о подвеске (верим на слово, что сделаете).
Серия СПРИНТ. от 31000 р.
Основана на базе заказной однотрубной гидравлики Плаза ПРОФИ. 38 мм. рабочий цилиндр спереди, 50 мм. сзади. Подходит для любителей активной езды по дорогам общего пользования, Р3К, Ралли-Спринтов, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
Индивидуальные пожелания по высоте и жесткости подвески. В Стандартном исполнении - примерно +80% жесткости штатной подвески и занижение -50 мм.
Винтовая регулировка высоты.
Соединение – РМШ, Полиуретан, ШС.
Возможно изготовление подвески с дополнительной регулировкой высоты стойки.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник .
Серия СПОРТ. от 35000 р.
Основана на базе заказной однотрубной гидравлики Плаза ПРОФИ повышенной энергоемкости. 45 мм. рабочий цилиндр спереди, 50 мм. сзади. Подходит в качестве подвески ТРЕНИРОВОЧНОГО или ГОНОЧНОГО автомобиля готового для Р3К, Ралли, Ралли-Спринтов, Автокросса, Кольцевых автогонок, Ледовых гонок, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
1. Кросс.
2. Ралли-Кросс.
3. Ралли Грунт/Гравий.
4. Ралли Асфальт.
5. Шоссейно-Кольцевые гонки.
6. Ипподром.
7. Дрифт.
8. Заказное.
Винтовая регулировка высоты.
Развал регулируется специальными шайбами.
Соединения – РМШ, Полиуретан, ШС.
Возможно изготовление подвески с дополнительной регулировкой высоты стойки.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник и пыльников АБТехник.
Серия СПОРТ 50. от 42000 р.
Спортивный вариант. Основана на базе заказной однотрубной гидравлики Плаза ПРОФИ повышенной энергоемкости. 50 мм. рабочий цилиндр спереди, 50 мм. сзади. Подходит в качестве подвески ТРЕНИРОВОЧНОГО или ГОНОЧНОГО автомобиля готового для Р3К, Ралли, Ралли-Спринтов, Автокросса, Кольцевых автогонок, Ледовых гонок, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
1. Кросс.
2. Ралли-Кросс.
3. Ралли Грунт/Гравий.
4. Ралли Асфальт.
5. Шоссейно-Кольцевые гонки.
6. Ипподром.
7. Дрифт.
8. Заказное.
Винтовая регулировка высоты.
Развал регулируется специальными шайбами.
Соединения – РМШ, Полиуретан, ШС.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник и пыльников АБТехник.
Рекомендованный межсервисный интервал 1000-1500 «боевых» километров или 1 год.
Серия СПОРТ 50+. от 52000р.
Спортивный вариант С КОМПЕНСАЦИОННЫМИ БОЧКАМИ. Основана на базе заказной однотрубной гидравлики Плаза ПРОФИ повышенной энергоемкости. 50 мм. рабочий цилиндр спереди, 50 мм. сзади. Подходит в качестве подвески ГОНОЧНОГО автомобиля готового для Р3К, Ралли, Ралли-Спринтов, Автокросса, Кольцевых автогонок, Ледовых гонок, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
1. Кросс.
2. Ралли-Кросс.
3. Ралли Грунт/Гравий.
4. Ралли Асфальт.
5. Шоссейно-Кольцевые гонки.
6. Ипподром.
7. Дрифт.
8. Заказное.
Винтовая регулировка высоты.
Развал регулируется специальными шайбами.
Соединения – РМШ, Полиуретан, ШС.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник и пыльников АБТехник.
Рекомендованный межсервисный интервал 1000-1500 «боевых» километров или 1 год.
Серия СПОРТ 45Р (регулируемая). от 65000р.
Спортивный вариант. Основана на базе заказной однотрубной РЕГУЛИРУЕМОЙ гидравлики повышенной энергоемкости. 45 мм. рабочий цилиндр спереди, 45 мм. сзади. Подходит в качестве подвески ТРЕНИРОВОЧНОГО или ГОНОЧНОГО автомобиля готового для Р3К, Ралли, Ралли-Спринтов, Автокросса, Кольцевых автогонок, Ледовых гонок, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
1. Кросс.
2. Ралли-Кросс.
3. Ралли Грунт/Гравий.
4. Ралли Асфальт.
5. Шоссейно-Кольцевые гонки.
6. Ипподром.
7. Дрифт.
8. Заказное.
Винтовая регулировка высоты.
Развал регулируется специальными шайбами.
Регулировка Сжатия-Отбоя.
Соединения – РМШ, Полиуретан, ШС.
Возможно изготовление подвески с дополнительной регулировкой высоты стойки.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник и пыльников АБТехник.
Серия СПОРТ 50Р (регулируемая). от 80000 р.
Спортивный вариант С КОМПЕНСАЦИОННЫМИ БАЧКАМИ ИЛИ БЕЗ НИХ. Основана на базе заказной однотрубной РЕГУЛИРУЕМОЙ гидравлики повышенной энергоемкости. 50 мм. рабочий цилиндр спереди, 50 мм. сзади. Подходит в качестве подвески ГОНОЧНОГО автомобиля готового для Ралли, Ралли-Спринтов, Автокросса, Кольцевых автогонок, Ледовых гонок, Дрифта, Драг Рэйсинга и Тайм Атак.
Исполнения:
1. Кросс.
2. Ралли-Кросс.
3. Ралли Грунт/Гравий.
4. Ралли Асфальт.
5. Шоссейно-Кольцевые гонки.
6. Ипподром.
7. Дрифт.
8. Заказное.
Винтовая регулировка высоты.
Развал регулируется специальными шайбами.
Регулировка Сжатия-Отбоя.
Соединения – РМШ, Полиуретан, ШС.
Рекомендованы использование ШС опор АБТехник и пыльников АБТехник.
Рекомендованный межсервисный интервал 1000-1500 «боевых» километров или 1 год.
Опоры передней стойки c ШC (серия Motorsport) с регулируемым смещением - от 9000 р.
Комплект с ШС фирмы FLURO серии Motorsport. Промежуточный тефлоновый слой между шариком и обоймой.
Опоры передней стойки c ШC (серия Tuning) с регулируемым смещением - от 6500 р.
Комплект с импортным ШС. Выпускается практически для любых автомобилей при наличии у нас чертежей или предоставлении образца штатной опоры. Цена комплекта от 6500р. и зависит от конструкции опоры и применяемого размера подшипника.
Опоры передней стойки c ШC с регулируемым смещением - от 5000 р.
Опоры передней стойки с ШС - от 4000 р.
Опоры задней стойки c ШC - от 3500 р.
Пролейте свет на истину
В чем прелесть опоры с ШС? Позволяет регулировать развал и кастор? Надо ли это на гражданском или около гражданском авто?
Митсубиши лансер 9 у меня)))) Сколько тысяч км даёте гарантию стойкам?
2 AKStyle Любое ШС соединение в подвеске, в т.ч. в опоре призвано уменьшить люфты, а следовательно улучшить реакцию автомобиля на руление + , если надо, регулировка развала или кастора или того и другого (не просто сделать, но можно).
2 LittleDev1L Гарантия 6 мес. без ограничения пробега, при условии установки в сервисе и гражданской эксплуатации, без участия в соревнованиях и отсутствии механических повреждений. Во всех остальных случаях вопрос решается индивидуально.
Рекомендую Вам серию СПОРТ, если машина турбовая. Серии СПОРТ или СПРИНТ если атмосферник.
а картинки будут?? типа "до" и "после". Чего-то не совсем врубаюсь о чем речь.
Фото Лансеров ищу. Пока немного для настроения.
KYB Ultra SR+HR ABTechnic Спринт. Не в нижнем положении. Комплект для занижения. http://www.drive2.ru/l/368708/
[url="http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fusers%2Fgoodmaks%2F&post=-59967778_18"]Профиль
и еще немного
ради интереса:
какие документы нужны от сервиса? заказ-наряд и чек?
т.е. формально Вы доверяете любой мало-мальски зарегистрированной конторе?
Короче ясно) если стойки через сезон потекут - то виноват будешь ты и неисправная подвеска. и ничего страшного что каябы простые на этой же машине с такой же эксплуатацией живут не меньше 3х сезонов)))
2 ~=LfD=~
Если мало-мальски зарегистрированная компания поставила наши стойки не по феншую, то виновата компания. На основании нашей экспертизы можно на нее давить и, по идее, оплачивать новый комплект (или его часть) и установку они должны сами. Если же кто-то сам криво прикрутил или прикрутил на гнутые рычаги, например, или резьбу сорвал, то это его проблемы, Вы уж извините. Я амортизаторами и комплектами подвески торгую уже больше 2-х лет. Навидался и наслышался всякого. Опять же безотносительно Вашего форума. А первый комплект подвески от основателей и конструкторов АБТехника вышел 11 лет назад. Они видели и слышали гораздо больше.
2 LittleDev1L
Во-первых, КУВ не так часто живет больше 1-2 сезонов жесткой городской эксплуатации, потом кроме Ultra SR я не помню там однотрубной гидравлики. Просто практически любая двухтрубная гидравлика умирает постепенно и это не всегда заметно. Не буду говорить об UltraSR - у меня не так много народу ей пользовались.
Во-вторых, АБТехник ходит гораздо больше 1-го сезона. ПРИ ТАКОЙ ЖЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Пол-года гарантии это время за которое вылезет заводской брак. На самом деле достаточно 1-го месяца для этого.
Ко мне приходил человек и каждые 3 месяца покупал новый комплект гидравлики Плаза Спорт на ВАЗ 21099. У него не возникало вопросов насчет гарантии, потому что он их активно гробил на гонках и при повседневном использовании ездил и по асфальту и по грунтовым и по разбитым дорогам примерно с одной скоростью. Потом он поставил ПРОФИ и ему их хватило на 6 мес. За это время он проехал зимний чемпионат по Ралли-Спринтам (3-е место в классе) http://championats.ru/events/events_arhiv/%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B0%D1%84%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%202012-2013/prizeri.pdf и накатал около 30 000 км. И следующий комплект ПРОФИ тоже был куплен. Правда мной как спонсором в обоих случаях, только у меня не возникало вопроса почему же они, суки, потекли. Сейчас стоит задняя подвеска от АБТехника и ШС АБТехник+ Плаза ПРОФИ спереди. Добьет передние аморты - будет полный комплект.
Теперь про городскую езду. Двенашка на первых двух фотографиях ездит на них быстро, долго (с 2012 года) и упорно - все нормально.
Логан продан на этой подвеске.
Калина собирается для автокросса и машину не жалеют - ездит.
Логан Сударева приезжал на подиум, в т.ч. на первое место.
Теперь о хорошем - раняя подвеска АБТехник на Лансеры перестала удовлетворять требованиям Компании к качеству. Теперь она делается на гоночной гидравлике Плаза ПРОФИ. Прошу только учесть, что Спринт не является при этом полноценной гоночной подвеской - это всё-таки продвинутый тюнерский вариант, который удовлетворит любителей активной городской езды.
Словить пробой на любом из комплектов будет достаточно проблематично, если не поставить себе такой цели. Не ГОСТовский лежак на 120 км./час или прыжок с трамплина метра на полтора и при неправильном приземлении Вы пробьете передок... и уничтожите полморды. http://youtu.be/F7Elds-dqVY
Если есть прецеденты по подвеске АБТехник, где при городской эксплуатации она была уничтожена за 1 сезон - ссылки в студию.
Возникает вопрос: решением проблем с сервисом будете заниматься Вы, или после выноса решения Вашей же экспертизы давить на сервис придется клиенту?
Ну чтож надо брать))))
А пусть через 3 сезона я захочу обновить стойки, опять всё в сборе брать или - как то можно только может катриджи, или как там у вас устроено. пружины например точно не надо менять))))
2 ~=LfD=~ Можем морально поддержать или позвонить в сервис и объяснить что они неправильно сделали, но добивать - клиенту.
2 LittleDev1L Допустима попарная замена комплектующих (амортизаторы, пружины, опоры, корпуса стоек, гайки и т.д.). Еще, в некоторых случаях, можно отправить гидравлику в ребилд, что несколько дешевле.
И снова здравствуйте! Что-то тема подзаглохла.
В Ассортименте АБТехник появились ковши, ремни и пр. пр. пр.
Теперь Вы можете заказать у нас товары из ассортимента Sparco, OMP, Bimarco, AP Racing, Alpinestars, AIM и многих других брендов. Для покупателей подвески АБТехник - специальная скидка.
Что интересует - спрашивайте.
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |