Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Право _ Ксенон правда и ложь
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: Dasot 11.1.2011, 14:34
В общем ни для кого не секрет что сейчас не особо штрафуют за ксен в гало фарах, меня же интересует серьезно, насколько реально поставить ксенон в галогеновые фары без омываек и автокорректора не напоровшись на штрафы или прочее скажем, поехав по М4 на юга? или в Крым к примеру! Т.е. я говорю об установке ксенона - не боясь быть лишенным прав или непомерных выписанных штрафов.
Идея эта начала меня мурыжить еще недавно после того как на встрече драйва мне сказали ребята что сейас максимум выписывают штраф за "неправильные лампы" 100р.... насколько это правда, ктото знает?
Вот статья исходя из которой они так решили:
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=335592
Господа аналитики и юристы велкам! =)
Автор: kolbasoff 11.1.2011, 14:55
мое мнение ты знаешь - закон запрещает ксенон в рефлектроной фаре
судебная практика есть - лишать колхозоксенонщиков прав
если краснодарским гайцам будет недочего докопаться - они могут и до ксенона пристать
по мск и мо - думаю проблем нет....на югах могут приставать к москвичам.....
в Крыму - врядли - они более дружелюбны
Автор: Dasot 11.1.2011, 15:03
ну в новом тех регламенте
1.3.14.6. Фары ближнего света, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны быть оснащены устройством фароочистки и работоспособным автоматическим корректирующим устройством регулировки угла наклона.
1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.
ничегно не сказано про маркировки фар, тем более на сивиках в штатную оптику ставится ксенон штатный (ксати и автокорректор и омывайки есть штатные), одним словом оптика получается универсальная, и я смогу юзать ксен безопасно тока вместе с ксеном докупив омывайки и корректор от максимальной комплектации... я думаю так...
з.ы. посмотрел фотки сивиков с ксеном в штатной оптике - понравилось (на лансе я был ярым противником) нету засветов и пучек такой же как на галогене как по форме так и по распределению света, тока намного ярче...
Автор: NeWT 11.1.2011, 15:16
Т. е. ты хочешь сказать, что в твоём Сивике рефлектор и под галоген и под ксенон? Тогда какие ваще проблемы? Только как твой рефлектор превращает галку в полку и обратно? 
Автор: kolbasoff 11.1.2011, 15:17
техреламент это не закон...а подзаконный акт
лишают прав не в связи с нарушением техрегламента - а за нарушение ПДД и правил допуска
чем тебя не устраивают лампы повышенной светоотдачи - теже "найт брейкер"?
Автор: Koles 11.1.2011, 15:17
Мы для краснодарских гайцев как красная тряпка....Мы едем туда чтобы тратить деньги, а они на нас зарабатывают. Думаешь они там в станицах читают тех.регламенты????? Очень сомневаюсь... Ксенон конечно вещь хорошая, но боюсь для них будет лишней приманкой. Если присматривался, то большинство авто с номерами 23rus, даже передние двери не тонируют.....
Автор: Alligator 11.1.2011, 18:09
Скажу вам как соседний житель Краснодарского Края и уроженец оного. ГИБДД Кр.Кр. и Ставропольского края плевать хотели на все, на корочки на звания и тех. регламент тоже. Со старой машины я и снял ксенон из-за того что часто ездил в эти края. За ксенон и тонировку очень сильно дерут. 97% жителей этих краев ездят в полуаквариуме и даже самых стойких "ломают" и те смиренно обдирают тонировочку... При мне разок владельца корочки разули на 15 тыр, у него как и у меня превышение на 80 км/ч и обгон под знаком обгон запрещен. Я же просто сказал что виноват и готов понести не суровое наказание, итог -5тыр из семейного бюджета. Да и на счет тонировки многие требуют только сдирать, штрафы не хляют... Так думаю и с ксеноном у тебя будет, они заберут права, выпишут времянку, суд сочтет действия сотрудника ГИБДД правомерными и тогда покупай проездой в автобус на полгода.
Автор: ArtemX 11.1.2011, 19:02
В авторевю была хорошая статья о том как "херово" светят галоленовые фары с ксеноном. Особо отличились фары приоры, которые светили во все стороны... Так что законы не зря придумывают.
Автор: Dasot 11.1.2011, 20:32
ну блин ребят. я че дурак чтоль чтоб в приору ставить ксен?
да и потом вопрос стоит например о хонде - в ее рефлекторы есть штатный ксен, на макс. комплектации... кстати смотрел - там не полка а такая же галка, т.е. оптика одна и та же.
а ксен хочу по одной простой причине, погода ужасно мерзопакостная штука а на фарах с галогеном грязь налипает в 5 раз быстрее чем с ксеном, у ксена фары как бы "холодные" (относительно конечно) это то и привлекает...
в общем я так понял - бесполезняк... тока найтбрейкеры ставить... =(
Автор: Alligator 11.1.2011, 21:21
НИКОГДА!!!! Ни одна компания не ставила ксеноновые лампы в рефлекторный отражатель!!!!!! Это всё действа вашего дилера и не более того! У нас тоже раньше в салонах стояли мицубы в топе с ксеноном. А после выхода закона все поубирали и продавали комплекты отдельно.
Автор: NeWT 11.1.2011, 22:54
Ни одна компания не ставила ксеноновые лампы в рефлекторный отражатель!!!!!!
Нашу 9ку японскую в топе посмотри ))
Автор: LAN 298 11.1.2011, 23:14
По ходу там разные отражатели. ( Штатные отражатели под ксенон или галоген).
У зятя Цивик 08 г.в., упирался, что рефлекторный ксенон в базе. Поспорили. Дилер впарил. Ну поделился я с ним из ящика Ловенбрау
.
Автор: Dasot 11.1.2011, 23:28
та блин) закрыли тему насчет штат нештат. вопрос чисто по мерам наказания!
Автор: AlTol 11.1.2011, 23:42
Outlander-XL дорестайл в топе
Subaru Forester предыдущий, Nissan Teana, мерины пучеглазые и прочие у кого лампы D2R
Автор: Mihail V 11.1.2011, 23:43
Саш чего ты голову себе засираешь? У тебя с галогеном свет афигенный, мне понравился когда ты меня вез, лансер так не светит точно! 
Т.е. свет достаточно плотный и широкий и самое главное далеко долбит и не слепит! Ну поставь лампочки себе половчее какие нить из галогеновых и усе!
Автор: Vladimir791 12.1.2011, 5:57
Саня, меры наказания к тебе будут по полной программе, если ты про это хотел услышать.
Хоть в максимальных комплектациях и есть штатный ксенон (если он конечно есть, тоесть с маркировкой и да если он есть, то это либо ксен, либо галоген, специфика отражателя разная, просто может быть такое, что ближний ксен, а дальний галоген, раздельные отражатели) то в твоей то нету, тебе маркировка нужна на фаре и если она есть, тогда уже пофигу на закон, ты ничего не нарушаешь.
ЗЫ а по поводу ступеньки, я считаю что вы не правы друзья, где написано что ксенон это обязательно ступенька? есть полноценный ксенон с галкой и это не нарушет ни каких регламентов.
ЗЗЫ сорри за оффтоп.
Автор: Yuriy_R 12.1.2011, 7:34
Короче, Саня, Братишка у меня на сивке все испробовал, в оконцовке пришли с ним к выводу -
заказываешь небольшие саморазрушающиеся наклейки а рекламном агентстве или еще где
(это кторые из краски, прилепил и не снимешь) с надписью "не помню как там правильно под ксенон"
и лепишь очень акуратно на фару..
Гаец останавливает - показываешь что машину брал с салона с ксеноном и есть НАДПИСЬ на фаре что это под хсенон.
Может что-то еще и докажешь....
Убедился не один раз.
Кстати на Украине законом прописано что гаец не имеет права остановить без явной причины нарушения пдд.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 12:04
На седанах Вольво есть штатный ксенон в рефлекторной оптике и лампами D2R.
Автор: Alligator 12.1.2011, 14:28
Киньте фоты если можете.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 14:31
Прямо сейчас не кину, но на S60 видел собственными глазами. Лампы D2R, для прожекторной оптики.
Автор: Homa 12.1.2011, 14:40
Ну не знаю про Вольво, но у меня именно так!!!
Оптика не линзованная, лампа D2R, ксенон штатный!
Машинка MMC ЯVR
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 14:48
А никто и не спорит, что не бывает штатной прожекторной оптики под ксенон. Иначе в природе не существовало бы ламп D1R/D2R...
Автор: Vladimir791 12.1.2011, 15:27
не о том спор пошел, все мы знаем что есть рефлектор и для ксенона, просто он отличается от галогеновского и почему то пользуется не большой популярностью.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 17:39
Потому что проекторный источник света (она же "линза") в меньшей степени слепит встречных, по причине того что приближается к точечному источнику света, а не по площади излучения с пол-лопаты, как рефлектор. И соответсвенно при загрязнении внешнего стекла фары, гораздо в меньшей степени дает паразитную засветку, в отличии от рефлекторной оптики ( как пример, грязное стекло при колхозном ксеноне).
Автор: temych 12.1.2011, 21:40
Outlander-XL дорестайл в топе
Subaru Forester предыдущий, Nissan Teana, мерины пучеглазые и прочие у кого лампы D2R
еще Вольво S80 со стеклянными фарами и Вольво ХС90 первых выпусков
они даже биксеноновые, при включении дальнего рефлектор вверх приподнимается
а вообще по установке ксенона в фары :
ксенон ставят, линзы тоже, а как с автокорректором дело обстоит ?
это как мне кажется самая дорогая деталь выйдет вместе с блоком управления
Автор: Vetalь 12.1.2011, 21:49
Думаю если грамотно подготовить фару и авто, а именно затереть родную маркировку под галоген, приклеить "правильные" наклейки в "правильных местах" и ровно, всю проводку ксенона положить таким образом, чтобы не несло самопалом, спрятать блоки розжига, как это сделано у большинства машин, и хотябы заиметь омыватель фар, при этом очень было бы здорово если бы работал ручной корректор - то в таком случае будет легче убедить гаёныша, что "КАК купили так и было"
Так сделал у себя, применив так сказать "ретрофит", правда использование ламп D2S тоже козырь в моём рукаве
Автор: Mihail V 12.1.2011, 21:52
Виталь, ты шо, будешь каждый раз лампу вытаскивать, каждому гаю, и кричать у меня дэ два эс? Какая разница какая лампа то вообще, ее вообще никто не полезет вынимать, да я бы и не дал, у меня бы "тросс капота порвался внезапно" (с) 
Автор: Vetalь 12.1.2011, 21:54
Миша это всё конечно понятно, но согласись это всё же аргумент, а дело дойдёт можно и показать, мне не сложно 
Автор: Mihail V 12.1.2011, 21:56
А ты думаешь, что бронеголовый гаец может отличить дэ два эс от аш семь к примеру?
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 21:57
С автокорректором вообще темный лес, потому что тут пересекается ГОСТ и техрегламент... 
в техрегламенте написано что автокорректор, в ГОСТе сначала тоже был автокорректор. В последней редакции автокорректор волшебным образом поменялся просто на корректор... Хотя это и не удивительно, потому что процентов 20 автомобилей, тогда признали бы не пригодными к эксплуатации.. Тот же FX-35, биксеноновые модули с которых я очень жалую, идет с обычным ручным электрокорректором. Дома валяются от него пара исполнительных механизмов, на автокорректорах другие стоят. Да и автокорректор рекомендуют использовать чтобы не париться с ручной корректировкой угла фар при дополнительной загрузке авто. Ничем другим не отличается он. Ну а если автокорректор начинает "кочки отслеживать", то место ему на помойке..
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 21:59
Мишань, могут отличить.. ))) еще они очень падкие на тазики и синюшные китайские лампы.
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:04
Во, Алекс дело говорит. А когда я им Фильку в нос засуну, да ищо 4300 кльвинов, пойдут они лесом.
А вообще, ИМХО, расклад такой - чем больше твоё авто "готово" к встрече с гиббонами, наклейки омыватель, правильные лампы и их температура, под капотом всё в ажуре, тем меньше шансов на то, что тебе не поверят, что купил фары в Америке на улице малой Арнаутской дом 2
А в таком случае, им надёжнее ТАЗ какой-нибудь за такое "отоварить", а с тобой связываться никто не будет.
Ну а по поводу АВТОкорректора, согласен с предыдущим оратором, и ИМХО если будет работать ручной корректор из салона, это будет зер ГУД
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:08
Правильная линза, омыватель, правильный цвет ламп и "иномаристось" отбивают всякую охоту интересоваться наклейками с нижней стороны фары...
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:13
Не ну я предпочитаю быть убедительным до конца. Проходил ГТО кора вышла, тип тот что не Гаец ищет маркировку, в привычном для нашей фары месте, знает падлюка где она должна быть , я рожу кирпичём - вон мол наклейка там какая-то вроде есть, посмотрите, тот глянул и интерес к фарам отпал, стал другое проверять, а в это время подходит Гаец, ой какие интересные фары, ой дайте посмотреть, так и пришлось уводить его в кандейку, где мой пакет с горючесмазочными уже стоял в холодильнике
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:14
Тем более....
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:19
КОСМОС, кстати до сих пор ведёт разработку автокорректора для нашей штатной фары, для тех кто "линзонулся". Конечно дело идёт трудно и долго, но идёт, себестоимость его будет не велика, когда он его отработает и то что нужно точить и паять будет делаться мелкими партиями. Тут тогда вообще никаких преград для прохождения ГТО даже не будет, все требования ГОСТов и ТехРегламента будут выполнены
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:27
Если ручной нормально нормально работает, то и его хватает вполне. И кстати, что в качестве исполнительных механизмов будет использоваться?
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:32
Ёптыть, у нас там стоит электропривод фирмы Хелла. Ты крутишь колесико, сигнал идёт на моторчик и он опускает отражатель. Автокорректор будет представлять собой механическую часть, та что будет мерять наклон задней оси, переводить этот наклон в сигнал и передавть его центральному блоку, а тот в свою очередь выдавать сигналы на Хелловский привод и рулить светом. Планируется режим АВТО использовть в положении крутилки в "0", во всех остальных положениях будет работать ручной режим. Кстати основной блок программируемый, так что заложить туда "прохождение" всех положений корректора, как реализовано во многих авто штатно, проще пареной репы
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:36
Просто если по уму, то приводы обычного электрокорректора и автокорректора разные... так сказать "время реакции" у них разнится, и прилично..
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:37
Ой сомневаюсь я, зачем АВТОкорректору нужна меньшая скорость реакции????
Он же не кочки отрабатывает, а загрузку авто, тут ИМХО скорость реакции не важна.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:46
Потому что автокорректор в динамике работает, на то он и АВТО.. а ручной в статике.. К тому же, на некоторых машинах они еще и угол наклона авто отслеживает, помимо загрузки автомобиля. И кстати ресурс рабочий у приводов тоже по идее разный. Т.е. если обычный привод заставить дергаться как на автокорректоре, то ему весьма быстро наступит безоговорочный цугундер. )
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:48
Я конечно утверждать не буду, но вроде как в комплекте АВТОкорректора от Хеллы, есть такой типа универсальный, те самые машинки, которым ты цугундер пророчишь, в точности такие же
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:52
Там машинки как раз весьма немалого размера.. )) Насколько я помню, большего, чем на обычном корректоре. Завтра отщелкаю обычный привод от FX-35, покажу. )
Автор: Vetalь 12.1.2011, 22:54
Э, братец, давай правду искать правильную. Нашу машинку от Хелла, и аналогичную из АВТОкорректора от Хеллы, это будет вернее сравнивать
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 22:59
У меня машинка от Stanley, поэтому вам сравнивать придется... ))) но я только за, ибо в правильной дискуссии рождается истина. Но и подводных камней тоже хватит..
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:00
На лансере 10 приводы одинаковые, и время реакции тоже
Автор: LAN 298 12.1.2011, 23:02
У мну в Мазде штатный автокорректор. Так он вроде при запуске только корректируется и всё , до след. запуска.
Автор: temych 12.1.2011, 23:02
кстати автокорректор на некоторых авто при повороте и фары тоже поворачивает
Автор: Vetalь 12.1.2011, 23:02
Ладно полезу под капот по светлу, попробую сфотографировать машинки из стока, желательно сих нумбером, будем проверять 
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:04
Динамика автокорректора на лансер 10 - две коррекции между остановками... сама остановка плюс при достижении постоянной скорости (10 секунд) на ровном покрытии
Вот точность позиционирования на порядок выше чем у ручного... это факт!
Автор: Vetalь 12.1.2011, 23:04
Кто поворачивает??? автокорректор не может фары поворачивать, он предназначен для корректоировки угла наклона пучка света не более, остальное делаю либо дополнительные секции в фаре, либо совсем другие системы.
Судя по тому что говорит AlTOl, мои слова не далеки от истины
Автор: temych 12.1.2011, 23:09
ну значит там еще привод стоит для поворота фары
Автор: Vetalь 12.1.2011, 23:12
Поворот фары штука не дешёвая и малонадёжная, стоит посмотреть на ПАССАТ предпоследний, новую АСТРУ, новый СПОРТАЙДЖ, на Лансер 10 наконец - там то о чём вы говорите реализовано за счёт дополнительных секций в фаре, там стоят свои лампочки и они тупо повёрнуты в сторону поворота, при определённых условиях эти секции зажигаются, но ни как ни фара поворачивается
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:13
Сереж, т.е. чтоб автокорректор отработал, после того как в багажник килограмм 100 положить, нужно зажигание передернуть?
Просто при включении корректор фары передергивает и встает в рабочее положение, согласно текущей загрузке автомобиля.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:15
На IS250 лексусе именно фара доворачивает. немного, но доворачивает. На последних лендроверах вроде как тоже. А как работает корректор, так у всех алгоритм разный. На лансере хорошо реализован, а на немцев без слез не взглянешь, в большинстве своем, особенно на трассе.
Автор: Vetalь 12.1.2011, 23:17
Я же не говорю что такого нет есть, но сцуко дорого
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:18
На лансе при включенном свете и зажигании автокорректор на стоячей машин отслеживает нагрузку в online постоянно. Если сначала нагрузить, а потом включится, то встанет сразу куда надо.
Автор: LAN 298 12.1.2011, 23:18
Сереж, т.е. чтоб автокорректор отработал, после того как в багажник килограмм 100 положить, нужно зажигание передернуть?
Просто при включении корректор фары передергивает и встает в рабочее положение, согласно текущей загрузке автомобиля.ТОчно, чуток сп.... Пробовал ставить на кирпич. запускал, сьезжал, выравнивалось!
Но то. что не каждую кочку отрабатывает, точно!
Автор: temych 12.1.2011, 23:19
Vetalь, на ренджровере фара поворачивает, причем одна только, при повороте и добавочные секции у него тоже загораются
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:20
Ну да, фара получает еще одну степень свободы... )))) Хотя технически не сильно сложней. Просто берется еще доп. сигнал угла поворота руля и все.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:23
Все правильно, он так и должен работать )) именно так его работу при техосмотре и проверяют
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:24
Поворот фары и боковая секция - разное предназначение. У первого - не слепить встречных с правого поворота (ширины пучка и так хватает) у боковой секции - подсвечивать обочины.
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:25
У меня не проверяли
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:27
У лексуса нет боковой секции ) а фара доворачивает в сторону поворота, как раз для подсветки обочины..
Автор: AlTol 12.1.2011, 23:28
Угол маленький - на обочины не хватает - у меня у друга такой (RX350) - фиг заметишь поворот по сравнению с лансером.
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:31
Десятку с корректором таким не видел, поэтому сложно судить о том, чего не пробовал.. Но если так, значит так.. ) Пощупаю, увидим.. У меня другая беда сейчас.. Наконец то взялся фары новые доделать, так куда то большой куль с правильными светодиодами заныкал.. второй день ищу....
Автор: LAN 298 12.1.2011, 23:37
Искать нужно в том состоянии, в котором ныкал!!!
( Ну и начатили тут.....)
Автор: AlexGreat 12.1.2011, 23:39
Так как раз в том же состоянии и ищу... Да, тему знатно подняли.. по моему сегодня почти весь форум тут был, наши прения читали...
Автор: Homa 13.1.2011, 10:27
А я себе лампочки поставил 3000К
И теперь смотрится как обычный галаген! Ну разве сто поярче! И освещают куда как лучше, особенно в мокротень!!!
А если еще коректором опустить вниз до упора, то вобще в глаза не бросается, что ярче... 
Автор: AlexGreat 13.1.2011, 10:54
У меня в туманках тоже 3000К, только смотрятся не как галоген, а как ослепительный ярко-лимонный цвет, т.е. натуральный желтый Для туманок самое оно. А в головной все же 4300-5000К нужно. Но не более.
Автор: Titus 13.1.2011, 11:17
Угу, странно, 3000к должно быть реально желтоватым.
Автор: AlexGreat 13.1.2011, 11:24
Именно. Ярко-лимонный цвет. Вот по светодиодам, которые "warm white или теплый белый", там да, есть два оттенка, один лимонно-желтый, а второй похож на галоген, но более мягкий. Хотя оба заявляют цветовую температуру 3000-3500К.
Автор: Homa 13.1.2011, 12:01
Не знаю!
У меня светят по темпереатуре как галагенки!
И если рядом поставить с машиной у которой обычные(галагеновые) фары, то очень похоже, только ксенон значительно ярче!
Просто насколько я знаю цветовую температуру можно задавать светофильтром на лампе или другим наполнением!
Автор: AlexGreat 13.1.2011, 12:17
Желтые лампы идут с банальным напылением поверх кварцевой колбы, и никто подбором рабочей среды особо не заморачивается. Даже Филипс, свои лампы на 3000К, делает в "желтых" колбах.
Автор: критик 22.3.2011, 14:58
Для туманок самое оно. А в головной все же 4300-5000К нужно. Но не более.Ну не знаю у меня стоит 6000 и в основных и в туманках,ставил года 4 назад когда была мода
, особенно на 8000,но не рескнул т.к. на мокрой дороге вообще ничего не видно,а 6ка более менее главное что бы лобовуха не была сильно тонированна а то нифига не видно даже с ним.4-5ка хорошо, но красивого голубого оттенка не даёт а так хочется,не правда ли!
Да кстате у меня на аватаре видно!
Автор: AlexGreat 22.3.2011, 15:10
Мое мнение, да и не только мое, что все что выше 5000К для наших условий, это "колхоз". Ни одна уважающая себя фирма по изготовлению ламп не делает лампы с цветовой температурой выше 5000К, за исключением Филипса, который специально для Эмиратов производит лампы Ultinon, с цветовой температурой 5800К и легким фиолетовым оттенком. Синие писалки проходили в далеком детстве. И не будет потом условностей, что на мокром асфальте 6000К чуть-чуть лучше освещают дорогу чем 8000К. ))))) Добавьте к этому спектральную чувствительность глаза и и отражение (в том числе и поглощение) разных частей спектра видимого света на и в разных поверхностях и средах. Ребята на Филипсе и Осраме не зря свой хлеб едят..
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |