Версия для печати темы

Автор: speedracer 20.12.2011, 13:40

Вообщем то суть вопроса проста. После установки подвески XYZ и уменьшения родного клиренса 165мм на -50мм, естественно и закономерно задние колеса "ушли" в отрицательный развал более -2градуса. Как мне показалось неоднократно, это не очень хорошо повлияло на снос задней оси в достаточно крутых поворотах на сухом асфальте.
В связи с этим встал вопрос, где можно приобрести регулируемые задние рычаги или возможно другие регулируемые детали задней подвески для исправления развала. Знаю о возможности установки план-шайб под ступицы, но таким вариантом воспользоваться не хочу, по причине желания в любой момент отрегулировать развал в любую желаемую мною сторону.

Описание установки подвески здесь: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_x/speedraceralex/journal/288230376152453661/#post
А здесь как раз описание об ощущениях и недостатках: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_x/speedraceralex/journal/288230376152486521/#post

Если подобная тема уже была где то создана, приношу глубочайшие извинения, но я не нашел!
Буду очень рад любой помощи, и за ранее всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Автор: Gennadiy Ch 20.12.2011, 15:40

На очередном ТО, при проверке схода-развала разговаривал на эту тему с мастером проводившим проверку, с его слов на ЛансереХ на задней оси предусмотрена регулировка только схождения, развал не регулируется и в случае отклонения от заданных параметров лечится заменой деталей.
Но наши кулибины ведь что угодно могут соорудить чтобы выйти из положения, но это надо смотреть по месту, а так сходу и не скажешь.
У самого слава Богу необходимости возится с подвеской пока не возникало.

Автор: speedracer 20.12.2011, 15:59

Вот как раз на кулибинов и рассчитан мой вопрос, кто уже сталкивался с подобными ситуациями и результативно их решал.

Не для кого не секрет, что зарубежные фирмы изготавливают спец.рычаги, шаровые, болты и т.д. как раз для того, что бы была возможность регулировок того, что не предназначено с завода. Может кто приобретал что то подобное?

Автор: Mihail V 20.12.2011, 16:19

Вот такие болтики спасут отца русской демократии:
http://www.ebay.com/itm/AC-Delco-New-Camber-and-Alignment-Kit-1-corner-set-Rear-88914256-Volvo-S80-Car-/280785703117?fits=Make:Mitsubishi|Model:Lancer|Year:2010&hash=item416021d0cd&item=280785703117&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr

Автор: ArtemX 20.12.2011, 17:09

Эта проблема возникает даже после установки эйбаха на 150 стойки. Решается проставкой в 15-20 мм под заднюю стойку. Развальные болты надо искать и подбирать.

Автор: speedracer 20.12.2011, 17:20

Вот то же самое, только бы для ЛансераХ найти бы. Даже найду кто мне с ebay закажет. Вообще уже подобное находил, но все не для моего авто.

Автор: speedracer 20.12.2011, 17:27

С Вашего позволения поправлю, на Лансере моем вот такая вот задняя подвеска! И там болтами не отделаешься, а вот про проставку под ступицу я писал в первом посте.

Автор: ArtemX 20.12.2011, 18:30

Удивительно, но на моём лансере такая же "проставку под ступицу" - не знаю что такое, есть проставки под стойку.

Автор: Mihail V 20.12.2011, 21:04

Так там же пишут, что это на Х для задка, х.з. тогда!

Автор: ArtemX 20.12.2011, 22:48

Там написано для "Volvo S80 Car" и это для настройки камбера, а не развала. Мицубиши тоже в списке - "Position Front Suspension". Но я лично не доверяю таким универсальностям. Думаю что развал в заду без колхоза на настроишь и не знаю ещё никого, кто бы этим занимался, ну кроме тех, кто ставил проставки под задние стойки.

Автор: Mihail V 20.12.2011, 23:00

Значит самому колхозить что то.

Автор: Gennadiy Ch 20.12.2011, 23:34

Тут дело скорее всего не в универсальности, в пример приведён общий вид, а для разных моделей авто параметры могут варьироваться.
Вот так как-то...

Автор: ArtemX 20.12.2011, 23:44

И что можно наварьировать в задней подвеске болтами для передней? А так да, вероятно.

Автор: speedracer 20.12.2011, 23:58

Тогда Вам видимо виднее зачем мне покупать проставки под задние стойки для увеличения клиренса, когда у меня стоит винтовая регулируемая подвеска!!!!!!

Автор: speedracer 21.12.2011, 0:04

Видимо вы еще не много народу знает, которые низко ползают на своих ИксаХ!
Про проставки я надеюсь ответом выше Вам смог объяснить, что для меня этот вариант понятен но не подходит. А вот если еще мат часть поучить как на наших ВАЗах "валят" задние колеса. Вот типа таких проставок ставят и на ЛансераХ (ну или шайбы используют) под заднюю ступицу. Но эти способы для меня не подходят, первым постом объяснил почему.
Я то же не знаю кто там что колхозит, но видимо мы скоро об этом узнаем!

Автор: ArtemX 21.12.2011, 0:12

Да нет, много кого знаю на LX клубе, собственно там в основном и обитаю. Какого-то систематического решения с развалом не придумал никто. Просто если мицу даже на раллике сделала 150, я лично не вижу смысла изобретать велосипед, у меня, например, стоят стойки от американского GTS, вполне устраивают.

На вскидку, набор эксцентричных болтов в поперечные рычаги решит проблему, но их надо подобрать и настраивать каждый раз все вместе.

Автор: Mihail V 21.12.2011, 6:44

А чем болты отличаются вообще? Болт он и в Африке болт если диаметр такой же! А что такое кембер?
Самое лучшее, это сгородить вот сюда (место выделил красным кругом) клиновидную планшайбу, с нужным тебе градусом:

Ибо у эксцентрикового болта идет утончение шейки, считаю это ослаблением конструкции, т.е. где то задеваем не дай бог ямку какую и болты эти рвет!
Пластины эти тебе сделает любой фрезеровщик, нужно только высчитать угол, с которым потом эти платины прогнать на плоскость шлифовальном станке. Думаю это будет самый надежный и крепкий вариант.

Автор: speedracer 21.12.2011, 16:15

Что там сделала Митсу на Раллике конечно хорошо, но у меня меньше расстояние до земли, и видимо с Ваших слов у меня велосипед. Но тем не менее меня устраивает полностью мой "сегодняшний" клиренс. В виду этого я и хотел бы решить вставшую передо мной проблему. Если я почувствую опасность ситуации моих личных пониманий, относительно изменения настроек автомобиля, честно признаюсь в них и обязательно исправлю. Но повторюсь, пока все абсолютно устраивает, за исключением сильного развала задних колес.
Видимо придется "колхозить", то есть дорабатывать самому какие то элементы подвески, не связанные с уменьшением надежности авто, и ни в коем случае не по влияющие на безопасность меня и окружающих участников дорожного движения.

Автор: speedracer 21.12.2011, 16:20

Если Вы для меня написали, то по поводу этих клиновидных планшайб, я их и имел ввиду в начале темы. То есть как вариант для себя не рассматриваю. Хотелось бы всегда иметь возможность для регулировок.
Все равно спасибо за разъяснение.

Автор: Mihail V 21.12.2011, 16:24

Для тебя конечно же, для кого еще то!
Ну тогда болты остаются, которые выше, или заказать по образцу токарю, только тебе их придется штуки три на сторону ставить.

Автор: speedracer 24.12.2011, 18:00

Абсолютно верно, одним болтом на одну сторону задней подвески, мою ситуацию не исправить.

Автор: speedracer 24.12.2011, 18:03

Я, видимо по своей наивности, думал что есть таки некая контора делающая для моего Лансера регулируемые рычаги. Видимо точно придется самому этот вопрос решать.

Автор: Mihail V 24.12.2011, 18:57

Я бы все таки на твоем месте подумал о проставке под крепение ступицы. Тебе ведь не нужен большой предел регулировок, нафига он нужен? Нужно просто рассчитать проставку под твою подвеску, что бы при регулировке развала задних колес хватало штатного эксцентрикового болта. Сзади нужно сделать развал по градусу на сторону, и что бы чуток болтами компенсировалось при необходимости! Просто это будет намного надежней чем шесть регулировочных болтов!

Автор: Samvel 30.6.2013, 11:02

Вот блин,не знал что существуют такие проблемы
Суть вопроса изложил в теме "Тюнинг подвески и усиление жёсткости кузова."
как быть,что нового по решениям? проставка поднимет клиренс сзади? в стоке у меня инвайт комплектация,то есть 165мм ,я ставлю стойки 150мм и ейбахи рассчитанные под них. В итоге -15мм стойки и -25мм ейбахи ,то есть 165мм - 40мм = 125мм клиренс

Автор: speedracer 1.7.2013, 23:23

Вообщем то нашел я с помощью ребят с Ситроен клуба задние верхние рычаги с возможностью регулировки развала задних колес. Такие существуют!
Но мне это не нужно оказалось. Грамотная регулировка схождения задней оси даже при отрицательном развале в -2 градуса исправила значительно ситуацию.

Автор: ArtemX 2.7.2013, 0:03

А что, 2-х регулировочных болтов на сторону не хватает?

Автор: Samvel 2.7.2013, 10:18

на столько улан замысловатый? он же простой,почему каждый нормального уровня мастер,не сможет сделать грамотно?

я так понимаю у меня будет -1 примерно ,с стойками 150мм и ейбахами .Небольшой минус на пользу как говорит люд и интернет

Автор: speedracer 2.7.2013, 15:36

Мне вариант с болтами кажется не надежным.

Автор: speedracer 2.7.2013, 15:47

Сход-развал, это своеобразная наука, подвластная не многим.



-1 градус - это совершенно нормальный развал.

Автор: Samvel 2.7.2013, 17:28

значит у меня будет совершенно нормальный сход-развал ,с клиренсом 120-125мм.

у тебя сколько,100мм?

Автор: speedracer 2.7.2013, 17:33

У меня клиренс 115мм. развал спереди отрегулирован -1градус, сзади неизбежные -2градуса.

Автор: Mihail V 2.7.2013, 18:01

speedracer, правильные настройки!

Автор: Samvel 16.7.2013, 17:20

Сделал сход-развал после установки толстых стабов ,амортизаторов GTS lancer 2.4 и пружин ийбахов.
Конечно спрашивал к какому мастеру лучше идти))
http://radikal.ru/fp/4240e63b9eda430f9e376227fefb765b
кстати,мастер сказал развал нигде не регулируется на 10 улане ,только схождение.В итоге сказал что всё отлично,ну а я хз в этом деле конечно.
я только не понял как Саше регулировали развал,если этого нет на "иксе"

Автор: speedracer 16.7.2013, 19:26

Штатно развал на 10ом Лансере не регулируется ни спереди ни сзади.... Но у меня установлена винтовая подвеска XYZ, на передних опорах предусмотрена возможность для регулировки угла развала.

Автор: Samvel 16.7.2013, 20:54

Ясно Саш =) по моей распечатке что скажешь? действительно всё отлично,как сказал мастер?

как водичка?) рад за тебя,я скоро в самару ,волга... широка река

Автор: Samvel 16.7.2013, 20:54

.

Автор: speedracer 16.7.2013, 23:49

Действительно все параметры в допуске, то есть нормальные.

Автор: Samvel 17.7.2013, 18:39

спасибо Саш, успокоился

Автор: tosha007 14.8.2014, 19:36

Тема конечно старая, но все таки поправлю в опорах есть регулировка не развала, а кастора и вытащив кастор побольше, мы получим большой эффект от даже маленького развала в повороте.
Ну про кастор это актуально если регулировка по ходу движения, а не поперек.

Автор: speedracer 15.8.2014, 11:01

Если мы говорим про подвеску XYZ SuperSport для LancerX то там как раз регулируется ИМЕННО развал.
http://xyz-racing.ru/reguliruemyie-podveski/super-sport/

Автор: tosha007 15.8.2014, 12:34

тогда я так понимаю у вас регулировка поперек движени.
просто встречал много опор не на лансер, с регулировкой кастора именно с такой конструкцией

Автор: speedracer 15.8.2014, 14:50

Все верно. Хотя Вы совершенно правы, что в некоторых случаях (на других автомобилях) этой опорой регулируется кастер.

Мы на Форестер ставили винтовую подвеску XYZ SS, там как раз кастер регулировался.

Автор: tosha007 15.8.2014, 20:42

рискну предположить, что при определенном положении получиться регулировать как кастер, так и развал. установив под 45", но это чисто мои догадки.

P.s. смотря на переднюю подвеску обуревают мысли о том как бы увеличить кастор)