Версия для печати темы

Автор: psixoxirurg 20.2.2009, 11:00

Предлагаю обсудить установк дополнительного иммо. Какой, куда, какие цепи и в каком месте рвать. Плюсы и минусы.

Автор: kolbasoff 20.2.2009, 11:12

вопрос для специалистов или пользователей?
я наверно могу только как пользователь
пользуюсь блэкбаг с меткой - 71W реле вроде
проверил - работает хорошо не уехал никуда без метки

Автор: Carbon 20.2.2009, 11:19

Реле под капотом ставят, можно отключать стартер, а лучше....эээээ не помню, как правильно называетя, в общем что бы инжектор не работал. Дополнительно ставится замок для капота. Некоторые еще ставят на бензонасос релюшку.

Автор: psixoxirurg 20.2.2009, 11:29

Я имею в виду примерно следующее. Рассматриваем какой-либо иммо. Плюсы и минусы, куда в машине спрятать лучше, какую цепь (вплоть до конкретного местонахождения места включения) рвать, какие реле...

Автор: BLooM 21.2.2009, 14:58

я думаю ставить на бензанасос контактную релюшку.. правда студии пугают наводками и тп.. вобщем будем вентилировать этот вопрос.. просто 13 к дорого за реле отдавать

Автор: psixoxirurg 22.2.2009, 17:22

Релюшка на БН штука, конечно, хорошая, однако легко вычисляемая и обходимая.

Автор: mman 22.2.2009, 23:17

psixoxirurg, посмотри как вариант Агент 3, хороший вариант на "сегодня-завтра"

Автор: Titus 22.2.2009, 23:57

А давайте приводимые названия и модели сопровождать ссылками - хотя бы на обзоры, а еще лучше на обсуждения?
Рекламой оное считаться не будет, а пользы будет более чем достаточно, нежели лезть в гугль потом и искать - а о чем же речь

Автор: TCL 23.2.2009, 2:02

Поясни плиз, що цэ такэ?

Автор: psixoxirurg 23.2.2009, 3:54

Видимо имеется в виду нормально разомкнутое реле, разрывающее цепь питания ЭБН.

Автор: TCL 23.2.2009, 4:16

Его б удобней назвать НР, нормально замкнутое - НЗ. Вроде стандартно. ИМХО.

Автор: psixoxirurg 23.2.2009, 4:30

Нормально замкнутое - при отключении питания управляющей цепи, замыкается.

Автор: mman 23.2.2009, 15:58

Хоккей, http://www.ugonovnet.ru/tech/tech_sys/detail_sys.php?ID=108

Автор: Titus 23.2.2009, 18:41

Пасиб

Автор: wolfmaks 23.2.2009, 23:07

Установка блокировки на бензонасос очень примитивна. Более эффективна блокировка питания форсунок под капотом вместе с замком капота. Но это всё обходится примитивным пауком. Самые эффективные блокировки - это блокировка датчиков, отвечающих за работоспособность двигателя. Например датчик положения коленвала.

Автор: TCL 24.2.2009, 18:17

А как "снаружи" выглядит запуск двигателя на такой блокировке. Он не запустится?

Автор: psixoxirurg 24.2.2009, 18:24

После чего загорится "чек" и по коду ошибки угонщику можно будет все понять в пять секунд.

Автор: Adrenalin 24.2.2009, 20:33

по какой схеме его лучше всего блокировать?

зы. демонтаж датчика на вечер не предлагать

Автор: wolfmaks 24.2.2009, 21:45

Ну начнём с того, что пока двигатель не заведёшь чек горит постоянно. А при блокировке датчика двигатель вообще не заведётся. При блокировке бензонасоса двигатель заводится и глохнет. В данном случае даже диагностика не потребуется для угонщика, что бы определить цепь блокировки. Опять же если говорить о считывании кодов ошибок, то они пишутся и при блокировке любой из цепей питания, только в самих мозгах. При этом лампочка чека просто не загорается.
А потом любая блокировка по питанию двигателя обходится элементарным пауком. А вот для того что бы обойти блокировку по датчику, нужно кидать соплю от датчика до мозгов. Это более неудобно нежели заранее подготовленый паук.

Автор: wolfmaks 24.2.2009, 21:46

Разрыв сигнального провода в труднодоступном месте. А уж схема подключения реле зависит от конкретной противоугонной системы. Но наилучший вариант, на мой взгляд, блокировка безпроводным реле типа "waitup". Оно имеет встроенный датчик движения и глушит двигатель только при попытке тронуться. Что значительно усложняет поиск блокированой цепи.

Автор: Garikson 27.2.2009, 12:19

Народ!
А может стоит сделать эту ветку закрытой?
Куда смогут заходить люди оставившие к примеру 50 сообщений.
Ато сейчас все секреты тут выложите... а потом будуте удевляться))) тьфу 3 раза...
Не забывайте... угонщики на опережение работают.

Автор: Titus 27.2.2009, 12:27

Надо подумать. Просто по количеству постов - это не совсем верно. Просто, для этого придется вводить еще одну группу, в которую автоматически будет попадать народ, сделав определенное количество постов, а это будет довольно странновато выглядеть
Я думаю, может быть вообще сделать закрытый форум, вынести туда часть разделов, например, как этот, составить список, кого туда пригласить и организовать вот так вот это все? Я, например, тоже, не особо горю желанием рассказывать в паблике - что у меня стоит и какие мысли по этому поводу есть.
Только давайте и правда тут подумаем все, а не мы вдвоем

Автор: Titus 27.2.2009, 12:35

В общем, давайте тут попробуем обсудить необходимость закрытого раздела:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=124

Автор: Titus 14.3.2009, 23:53

Кстати, по иммо, вопрос свалился до обсуждения где и как спрятать какую блокировку. Это не совсем то..

Автор: wolfmaks 15.3.2009, 21:31

Суть установки иммо как раз в том где и как

Автор: psixoxirurg 15.3.2009, 22:12

Про "что" забыл.

Автор: Zeppelin9 15.9.2009, 11:44

+1. Угонщики обходят такую блокировку за 30 сек. Провод от габаритов к насосу и вперёд.

Автор: SknUA 16.9.2009, 0:49

оффтоп я и забыл что такая тема есть... уж пол года прошло как

Автор: paul 16.4.2010, 19:49

Я вот щас тож ставлю иммо в машину, и столкнулся с такой проблемой, что типовых схем (даже в общих чертах) в инете нету. Все боятся, а я бы оч хотел обсудить этот вопрос хотя бы на уровне теории ГДЕ и ЧТО лучше поставить.

Я тут подумал, большинство защит упирается в реле - ааналоговое, оно просто ппц массивное, его в жгут проводки не запрячешь, это главная проблема, потому что обойти реле как 2 пальца.

Автор: gooddy 29.6.2010, 11:15

главное это как можно более скрытая установка иммобилайзера, а уж какую цепь рвать, и каким образом, и при помощи чего - выбор велик....

Автор: SknUA 30.6.2010, 14:05

Если есть хоть какой-то намек на защиту капота (вернее просранства под ним), то (естественно) лучше все размещать там. Есть очень много датчиков (например) коротыш, обрыв которого приведут любые мозги (даже принесенные с собой) в замешательство (главное что-бы все корректно установлено было). Очень удобная штука для этого - ДПКВ. И просто и надежно.
Всякие цифровые реле отличаются от аналоговых только реализацией комманд управления (т.е. аналоговое переключится подачей/снятием напряжения, цифровое будет молчать пока не получит код известный только ему).
Все остальное - полет фантазии. И чем этой фантазии меньше - тем установки более предсказуемы.
ЗЫ Старая сказка... Есть у меня коллега по работе. Мнительный пипец. Купил форд фокус на все деньги, комплектация Чия, автомат, 2 зоны климат, ля-ля-ля... Решил поставить сигу. Денег в обрез, но наслушавшись на смене умных слов () купил самую дорогую (не важно что) в самой простой комплектации. Поехал ставить в сервис центр: гарантия, то-се... В беседе убеждал его не ставить в такой комплектации а подождать и поставить по человечески, но... звонит на мобилу: тут на датчики ставить не хотят - говорят нельзя бо гарантия (и это фирменный сервис обеспечивающий эту самую гарантию). Я ему говорю: "хош угадаю - могут на блокировку реле стартера или бензонасос". Он: "Угу". Бежать на другой сервис - религия не позволила. Так и катается. Я ему показал как форд открывается без инструмента и рубится сига стоимостью 300 баксов не хоже чем за 30... но религия вещь великая.

Автор: Mic 10.10.2010, 22:06

У меня такой вопрос. Допустим, реле блокировки стоит под капотом. На капот установлен дополнительный замок, управляемый сигналкой или самим иммобилайзером. Возможно ли злоумышленникам в таком случае использовать "паук" для обхода разомкнутой цепи?

Автор: Mic 10.10.2010, 23:01

Про блокировку датчиков. Будет ли запускаться двигатель при отключении датчика положения распредвала?

У некоторых иммобилайзеров есть т.н. "противоразбойная функция". Т.е. едет человек, брелок-метка в кармане, двигатель работает. На светофоре жулик выкинул его из машины, сел, поехал. брелок-метка вместе с хозяином покинул машину. Иммобилайзер спустя время заблокировал двигатель.
Если в данном случае в качестве блокировки использовать отключение датчиков, например положения коленвала, остановит ли это двигатель? Насколько это безопасно для работающего двигателя (отключение этих датчиков)?

Автор: Mihail V 11.10.2010, 18:01

Без сигналов ДПКВ двигатель не будет работать. Не заведется, если при работающем двигателе пропадет сигнал - заглохнет.

Автор: Dasot 11.10.2010, 18:19

Ребят, слушайте, нужен практический вопрос... я себе на лансе делал секретку от бензонасоса... и смысл в том что тумблер, находившийся под бородой, грелся периодически... вот мне интересно... он грелся изза выхлопной системы или же изза электричества которое сквозь него проходило?

если от электричества то как лучше поступить? поставить 4-х контактную релюху или тумблер другой какой?

Автор: Mihail V 11.10.2010, 18:27

Cаня, не надо этого делать, ток там достачно большой!

Автор: Titus 12.10.2010, 0:33

Dasot, из-за тока, угу, насос хорошо жрет Релюху можно мощную.

Автор: Ghost 21.10.2010, 22:34

Если заглохнет на скорости порядка 120-150 км/ч, как это отражается на движении? никогда не пробовал.

Кстати, а можно как-то Pandect IS-350 приспособить управлять замком DefenTime? Естественно ещё блокировка какая-то попутно через него же будет реализована.

Автор: Mihail V 21.10.2010, 22:38

Руль и тормоза - дубовые, практически не тормозит и не рулится! В общем ахтунг!

Автор: alftuning 21.10.2010, 22:49

не, Миш, а сцепление то зачем выжимать?

Автор: Titus 22.10.2010, 14:37

Да ладно, рулится нормально на скорости, это на месте трудно Не, ну разница конечно есть, с ГУРом или без, но не космическая, в Жигулях то все ездили? А по тормозам - жесть, угу..

Автор: Ghost 22.10.2010, 19:09

У меня иммо однажды, в повороте на 180 градусов с Кантемировкого моста направо в сторону Аптекарской набережной, заглушил дижок... скорость где-то 50-40... в итоге я таки выехал на встречку, пролетел по диагонали Т-образный перекрёсток и врезался колёсами в бордюр... только тогда и остановился, хорошо машин не было.

Автор: Mihail V 22.10.2010, 19:15

Вот я и говорю, если это происходит неожиданно - дел можно наворотить много!

Автор: Ghost 22.10.2010, 19:55

Вывод - блокировку надо ставить так, чтобы она глушила мотор при нулевой скорости.

Автор: александэр 25.12.2010, 21:38

Есть смысл поставить беспроводное реле управляемое сигналом по штатной проводке на блокировку форсунок под капотом и разумеется замок капота с защитой тросика управления им.

Автор: tosikus 24.1.2011, 2:13

...а как на счет такого варианта:
один переключающий геркон который в неактивном состоянии запаралелливает сигнальные провода дпкв и дпрв
схема проста-сигнальный провод от датчика распредвала идет на мозг,и на НЗ клемму геркона провод с датчика коленвала идет на НР клемму геркона и от него (по средней (общей)) идет уже нак свой пин на ecu

тогда без магнита сигналы распредвала и коленвала будут совпадатьи....фига мотор заведется)))))

п.с. идея пришла только что,сыровата-ДА-сильно не бейте)))) завтра проведу опыт и могу сообщить что вышло....

Автор: haris 12.3.2011, 21:13

По поводу безопасности иммобилайзера, есть вопрос о штатном. На днях выскочила ошибка Р0513. Вот расшифровка:
Код № P0513: Цепь иммобилайзера
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕИСПРАВНОСТИ
• Обрыв или короткое замыкание в цепи иммобилайзера или плохой контакт в разъёме.
• Отказ иммобилайзера.
• Отказ блока управления двигателем <МКП>.
• Отказ блока управления двигателем/коробкой передач <АКП>.
Думаю, что, скорее всего был плохой контакт, так как ничего не произошло. Двигатель продолжал работать (был запущен с автозапуска, после включения зажигания ключем, БК "ожил" и выдал ошибку). Сбросил ошибку и все, а теперь думаю, а вдруг на скорости что-то может случиться? Что посоветуете, где и что смотреть?
PS ДжекиЧан не загорался...

Автор: dmitrij_b 12.3.2011, 21:42

Хм, интересно. Ошибка была, а джекичан - нет...
Возможно при автозапуске были проблемы с чтением сигнала из обходчика.
На скорости ничего фатального не случится. Опрос ИММО происходит только при запуске двигателя.

Автор: DmitryVS 12.3.2011, 22:19

Штатный иммо НИЧЕГО в движении сделать не может. Он считывает чип при запуске и дальше, не контролирует присутствие чипа.
Даже на машинах со штатным кей-лесс двигатель не блокируется в движении - это аксиома.
А у Вас, скорее всего, при попытке автозапуска не считался чип в обходчике. Такое часто происходит на морозе.

Автор: haris 12.3.2011, 22:43

Ну морозов-то уже нет, всего-то градусов 10-12 утром...
Раз уж целых два Дмитрия говорят, что ничего страшного не случится, то я спокоен! Никуда лазить тогда не буду пока. Покатаюсь, посмотрю, не вылезет ли еще раз...

Автор: Titus 13.3.2011, 12:49

Не пробовал?
Имхо, слабое место - геркон, он тряску адски не любит..

Автор: denskii 3.2.2016, 9:45

Есть вопрос по совместимости блоков иммо на лансер 9. на рестайл и дорестайл ставились разные блоки один MR 587993 125 kHz c транспондером id 46 и mr 587312 134.2 kHz и транспондером 4d-61. По идее моторный один и тот же и прошивки совместимы. можно ли за место одного блока иммо поставить другой привязать и прошить ключи? разьем блоков один и тот же. и установка их на замке примерно одинакова подходит под крепление. Вопрос такой возник всвязи с необходимостью прошить ключи самому. Пин у меня не известен и узнать его можно только чтением дампа епрома в блоке иммо. В дорестайле епром находится в процессоре MC68HC805P18 h44h. и прочитать его очень проблематично. у меня как раз такой и установлен. а рестайле епром стоит отдельно 24с01 прочитать его легко. я прикупил себе такой блок на разборке выпаял епром и прочитал. данные там закриптованы. информация о расположении там синхры и пина это большая комерческая тайна на всех форумах. может это и правильно. я поломал голову и выделил пин с синхрой декриптовал и попробовал поставить блок себе. И ничего не получилось. вылетает ошибка p0513. меня смущает что на разьеме блока 4 контакта а в разьеме только 4 провода. в общем я зашел в тупик . видимо что то гдето упустил. данные по декриптованию дампа могу выложить если интересно.

Автор: dmitrij_b 3.2.2016, 12:11

У меня опыта замены разных иммо нет. Соответственно по совместимости не подскажу. Надо пробовать.
p0513 ошибка после замены иммо вполне логична. В нем же прописаны не те ключи/чипы которыми Вы пытаетесь включить зажигание. Тем более, я так понял, еще и тип чипа поменялся. Да и код иммобилайзера в прошивке вряд-ли совпадает с тем, что в иммо.
По идее Вам надо после замены иммобилайзера прописать заново в него нужные ключи. Правда в этом случае Вам придется либо делать заново новый комплект ключей (с новым типом чипов) либо расковыривать старые ключи и менять в них чипы.

Этого я не понял.

Автор: denskii 3.2.2016, 13:35

контакта 4 и 3 провода). я обшибся). схемы электро же отличаются рестайл дорестайл? ключи не те да прописаны и тип транспондера меняется. у меня уже прикуплены ключи двух типов. код иммобилайзера я соответсвенно меняю в прошивке на новый. ошибка висит прошивать не дает. скидываешь связь отваливается. и опять ошибка. что касаемо дампа. этот дамп из блока MR 587993 с епромом 24с01


я сравнил несколько дампов c купленого блока и то что нашел в интернете и предположил что пин 8CEA( везде было одинаково) и потом повтор еще раз контрольно.
стал голову ломать как он зашифрован. и понял надо перевести в десятичные числа то есть получается 8 12 14 10 и вычесть 15 получится 7315
синхра судя повсему 9EFE ну не точно процентов на 90 она). сами ключи это e5 7b 7c ec и 7с a4 69 ec и контрольно соответсвенно повтор. Сегодня отпаял проц с епромом моторолловский и отправил человеку прочитать в другой город.
посмотрим что в нем.

Автор: dmitrij_b 3.2.2016, 14:41

В общем-то получилась инверсия !8CEA = 7315...
Кстати, байты с адресами 002 и 003, если опять же инвертировать, дадут 02 - возможно это количество прописанных ключей.

Код иммобилайзера в прошивке - не думаю, что нужно обязательно менять при смене собственно иммо. Я думаю, что при стандартной процедуре прописывания ключей он должен сам "синхронизироваться". По крайней мере у меня возникло такое ощущение из чтения соответствующего раздела сервис-мануала.
Но в принципе можно, если таки этот код в прошивке менять, попробовать еще и инверсный вариант !9EFE = 6101

Схемы на ланс, которые у меня есть, датированы августом 2003г. Отличий от реального ланса которым владею (2006 г.в.) я не заметил. Хотя я и не проверял все досконально.

Автор: denskii 3.2.2016, 18:37

на форумах видел информацию что для синхронизации нужно чтобы авто постояло с включенным зажиганием 40 минут. но обычно такое пишут про машины выпуска 95-00 годов. завтра выложу фото плат обоих блоков может кому нибудь пригодится. и надо подождать пока будет дамп второго блока тогда будет понятно намудрил я синхрой или нет. процик там 60 ножек надо еще смоч его запаять правильно))

Автор: denskii 6.2.2016, 7:47

вот один блок иммо с 24с01

Автор: denskii 6.2.2016, 21:56

пришел дамп с второго блока. отдавал человеку за денежку прочитать процик. тут все понятно. синхра B901