Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Умелые руки _ Отключение генератора при разгоне
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: konog 25.7.2012, 19:13
Вообщем всем извесно что генератор забирает на себя мощность двигателя. Хотелось бы сделать схему для не электронной педали газа чтоб при резком нажатии на педаль отключалось возбуждение на генераторе и не терялась на него мощность. Кто может помочь с этим вопросом??
Автор: bimer 25.7.2012, 20:11
А еще теряется мощность на кондее, гидраче. Давайте порежем ремни и будем летать))
Не улавливаю смысл
Автор: Rcus 25.7.2012, 20:21
В кольте что-то такое вроде есть, только не по положению педали, а при резком старте отключается генератор и блокируется включение кондиционера. Только как это реализовать вне мозгов?
Автор: kotelnikov111 25.7.2012, 20:55
привет!!!! я вот думаю ну скандером понятно как он мощность хавает ее заметно, а при езде без генератора лично я особой разницы не почувствовал, когда ехал с другом без ремня на генераторе!!!!!
эт лично мое мнение!!!!
Автор: andr_mozg 25.7.2012, 21:33
в мозге при резком нажатии кандер отключается на 2сек...
там два порога по ТПС и оба помоему по 2сек... если не ошибаюсь... так что можно увеличить до 10 и все ок... 
)
Автор: belomor 26.7.2012, 12:29
там два порога по ТПС и оба помоему по 2сек... если не ошибаюсь... так что можно увеличить до 10 и все ок...
)Оппа, а это заведомо верная информация? И на всех-ли моторах? А то на федеральных трассах часто перед выходом на обгон вырубаю кондей, так может и не стоит на это терять время
Ещё вопрос - именно "резком нажатии" или при нажатии в пол это отрабатываетсся?
Автор: andr_mozg 26.7.2012, 12:49
там два порога по ТПС и оба помоему по 2сек... если не ошибаюсь... так что можно увеличить до 10 и все ок...
)Оппа, а это заведомо верная информация? И на всех-ли моторах? А то на федеральных трассах часто перед выходом на обгон вырубаю кондей, так может и не стоит на это терять время
Ещё вопрос - именно "резком нажатии" или при нажатии в пол это отрабатываетсся?
там зависимость от нажатия педали...
помоему 42% - это первый порог
а 84% - это второй порог
точно непомню но вроде 2 сек.. везде а может 2 и 4 непомню уж....
я ставил на 10 сек именно чтоб обгонять на трассах
)к сожаленю в сток прошивке где это искать незнаю, была мега тюнь, там все подругому, если узнаю отпишу... думаю это должно быть и для 1.6
Автор: Gennadiy Ch 10.9.2012, 8:38
Ребята, о каком отключении вы говорите?
ИМХО, мощность съедается в основном чисто механически, тоесть путём ремённой передачи. В таком случае при отключении навесных но оставлении самого ремённого привода заметного прироста не получить, если только путём самовнушения.
Если я не прав, то пожалуйста поправьте, но только аргументированно.
Автор: SSh 10.9.2012, 9:47
Мощность расходуется и на трение (механика) и на выработку эл. энергии. Причем, чем больше требуемая от генератора отдача тока, тем "труднее" крутить его.
Для реагирования на резкое нажатие надо к педали прикрутить какой-нибуть датчик ускорения, в простейшем случае это может быть обыкновенный двигатель постоянного тока (мини-моторчик), ротор которого каким-либо образом соединен с осью вращения педали. Или магнит + датчик холла. Или еще что-нибуть подобное. А зарегистрировав сам факт резкого нажатия уже нет никаких сложностей управлять этим сигналом чем-либо - хоть кондеем, хоть генератором...
Автор: Palex 10.9.2012, 12:52
Для реагирования на резкое нажатие надо к педали прикрутить какой-нибуть датчик ускорения, в простейшем случае это может быть обыкновенный двигатель постоянного тока (мини-моторчик), ротор которого каким-либо образом соединен с осью вращения педали. Или магнит + датчик холла. Или еще что-нибуть подобное. А зарегистрировав сам факт резкого нажатия уже нет никаких сложностей управлять этим сигналом чем-либо - хоть кондеем, хоть генератором...
Я думаю, правильнее брать данные с датчика ПДЗ. Ведь главное не с какой скоростью нажимается педаль, а насколько открыта дроссельная заслонка. Ну, или с датчика абсолютного давления.
--- upd
На старых моноинжекторах была кнопка кикдаун, можно что-то подобное замутить.
Автор: vovat 10.9.2012, 13:04
interesno....
Автор: SSh 10.9.2012, 13:17
Думаю, все-таки скорость. Если плавно нажимать педаль газа до упора никакого кикдауна не произойдет...
Т.е. во-первых надо отслеживать скорость перемещения педали - кстати можно и на тросик газа посадить какой-нибуть датчик - и во-вторых - положение, которое в принципе можно отследить этим-же датчиком.
Автор: Onega 10.9.2012, 13:26
Сигнал процента открытия дроссельной заслонки откуда берется на БК? может не надо никаких датчиков? Может это программно решено? Ну т.е. если процент открытия ДЗ меняется плавно - то нет резкого ускорения, если процент меняется резко, например, с 15 до 80% за 1 сек., то есть резкое ускорение, и идут соответствующие команды.
Автор: andr_mozg 10.9.2012, 13:33
в Едите это называется TPS...
Теоретичиски можно вывести наверно с мозга через свободный пин проводок и слегка переделать прошивку.. и тогда будим иметь сигнальный провод с изменяемым параметром ))
Автор: Palex 10.9.2012, 13:39
Т.е. во-первых надо отслеживать скорость перемещения педали - кстати можно и на тросик газа посадить какой-нибуть датчик - и во-вторых - положение, которое в принципе можно отследить этим-же датчиком.
Обязательно произойдет
. Режим кикдаун - "педаль в пол", полностью открытая заслонка, и не важно, с какой скоростью нажимать на педаль. У нас в прошивке, если я не ошибаюсь 92% раскрытия, пусть меня поправят спецы по прошивкам.Ну, это уже сильно на маньяков.
Проще, ИМХО, к датчику прицепиться...
Автор: andr_mozg 10.9.2012, 13:54
Проще, ИМХО, к датчику прицепиться...
да вроде форум не перепутал...
Автор: Palex 10.9.2012, 14:00
О! Можно воспользоваться сигналом на отключение муфты кондиционера!
Только как его вытащить?... 
Автор: SSh 10.9.2012, 14:12
А можно прямо с TPS и брать...
Автор: Rcus 10.9.2012, 17:26
Ребята, вам делать нечего? Мозги уже управляют генератором - посмотрите мануал ланса раздел 90 страница 44
|
Хотите что-то поправить - правьте там где есть все данные для принятия решения. Если что я могу подсказать на языке C где и как управляется генератор в M32R - может как-то поможет
Автор: Timedemo 13.9.2012, 22:49
намного интереснее, генератор превращать в электромотор при резком разгоне. чтобы он помогал а не мешал.
и у 1.6 моторов при тапке в пол, муфта кондика не отключается, проверенно опытным путем.
Автор: SSh 14.9.2012, 7:57
Что-то типа трамвая?
Автор: Timedemo 14.9.2012, 11:41
Что-то типа трамвая?
да.
на самом деле есть такие штуки, называются мотор-генератор.
Автор: SSh 14.9.2012, 11:58
Конечно есть. Весь электротранспорт - трамваи, троллейбусы, электромобили, электровозы и т.д. - на таком принципе и работает
Автор: speedwit 15.9.2012, 13:41
Не улавливаю смысл
Вместо шкива коленвала влупить подобие муфты кондея
Автор: shurman 24.10.2012, 9:48
если гена на 100 А (точно не знаю на сколько у ланса, взял среднее значение) то при напруге 14 вольт это 1,4 квт это около 2 л.с.
имхо нечего загоняться, т.к. гена загружена на 100% (а соответствено отнимает у двигателя 2 л.с ) не бывает. (зарядка полностью разряженого АКБ не всчёт)
на счет элкектромотора из генератора стоимость схемы будет неоправдоно дорога. и всеравно эффективность будет менее чем в режиме генератор.
Автор: BigChickenOfDoom 10.3.2013, 14:23
Для всей этой задумки надо брать информацию с нескольких датчиков и ваять собственный контроллер "супер-мега кикдауна". На автомате он уже есть, но лезть в него неподготовленному человеку бесполезно, да и нет там такой функции "отключение генератора".
Поэтому если хотите все это реализовать надо взять сигнал с ДПДЗ. Датчик этот основан либо на принципе индуктосина, либо является оптическим (лично я склоняюсь к тому что там индуктосин, ибо в такой грязи оптика долго не живет).
Также необходимо будет взять сигнал с датчика оборотов.
Подаем эти оба частотных сигнала на свой собственный прошитый контроллер со своей собственноручно написанной программой, а выход контроллера подключаем к реле которое стоит в разрыве на питание регулятора напряжения генератора.
Вот все это конечно можно реализовать, но вот дело в том, что когда включены фары, магнитола, обогрев, кондиционер или просто печка + всякие потребители в прикуривателе, а также необходимость увеличения частоты возникновения искры на свечах при нажатии газа у вас будет происходить жестокая разрядка акб, и машина будет не разгонятся, а тормозиться ибо не хватит мощности акб поддерживать весь этот груз на себе...ну или можно решить эту проблему возя с собой два камазовских аккумулятора по 190 а/ч включенных параллельно, с условием каждодневной подзарядки.
Автор: Titus 10.3.2013, 14:25
ДПДЗ - обычный потенциометр (переменный резистор) 
Автор: BigChickenOfDoom 10.3.2013, 14:32
хм, да, что то я усложнил...но результат не меняет
Автор: Titus 10.3.2013, 15:16
Ну так
Автор: Palex 10.3.2013, 16:19
Кстати, никакого дополнительного реле ставить не надо. Достаточно воспользоваться уже реализованной схемой управления генератора. Т.е. в момент кикдауна подать "+" на вход "G" генератора.
Да, вполне возможно, это можно организовать в прошивке. Это могут ответить наши спецы по прошивкам.
Автор: AmadeusShop 10.3.2013, 16:31
При отключенном генераторе машина поедет хуже!
Автор: BigChickenOfDoom 10.3.2013, 17:07
что за схема такая? я просто только недавно стал обладателем лансера. Там есть что-то большее чем 3х фазный мост и реле-регулятор интегральный?
Автор: Palex 11.3.2013, 12:37
что за схема такая? я просто только недавно стал обладателем лансера. Там есть что-то большее чем 3х фазный мост и реле-регулятор интегральный?
Сорри, воткнул... Не плюс, а массу.
вот схема:
взято http://mmc-autoelectric.org.ua/spravochnye-materialy/104-lancer-9/lancer-9/197-generator.
Автор: BigChickenOfDoom 12.3.2013, 20:33
а зачем РНом управляет ЭБУ?
з.ы. еще мост с дополнительными диодами для обмотки возбуждения, для разгрузки основного моста чтоль?
Автор: Palex 13.3.2013, 10:04
По ссылке описан весь принцип. Почитайте.
Автор: Palex 13.3.2013, 10:14
Пусковой ток аккумулятора порядка 500 А. Максимальный ток генератора порядка 100А.
Вот такая простая математика.
Так что потянет аккумулятор кикдаун легко и не напрягаясь (если вы только не пол-часа в таком режиме ехать будете)
Автор: shurman 14.3.2013, 6:50
пусковой ток да. аккамулятор автомобиля и расчитан на пусковой ток. но на разрядку током 30-50 ампер он не раситан и умрет достаточно быстро. я не знаю точно физику процесса, но у меня был пример. на работе ставили АТС. там было бесперебойное питание. в нём стояли аккамуляторы размером как автомобильные. даже клемы такиеже. но на автомобиле эти акамуляторы не прожили и месяца (связист себе украл). т.к. раситаны они были долгий разряд, но не высокий ток.
Ещё при работающем генераторе напряжение бортовой сети 14 вольт. на акамуляторе 12. разница в 15%. соответственно энергия искры на свече будет на эти 15 % слабже. бензонасос меньше качать будет. там конечно зависимость не линейная но принцып понятен. и это будет выражаться именно в режимах двигателя "тапка в пол"
к тому же при включении генератора в работу будет резкий скачёк напруги. это будет влиять на всё и ЭБУ и ламочки и магнитолу, акамулятор, и сам генератор.
Автор: Palex 14.3.2013, 11:03
Именно на это он и рассчитан. В этом отличие кислотных аккумуляторов. Те о которых вы рассказываете, скорее всего щелочные.
Кстати, я вовсе не агитирую за выискивание сверхнеобходимых 1,5 ЛС. Просто говорю, что возможность таки есть.
Автор: BigChickenOfDoom 15.9.2013, 19:42
таки обычный акб на 65 АЧ вряд ли рассчитан на постоянные большие нагрузки в 30-40А. Регулярный разряд приведет акб к скорой кончине)
Автор: shurman 16.9.2013, 12:25
тогда уж заморачиваться на электромуфту на шкив коленвала.
там и генератор и кондей и гур и помпа.
лошадей 7-10 снять можно. только цена - вскипятил мотор, резкоТУГОЙ руль....
это называется - не мешай машине работать
гораздо легче ускорить разгон простой чисткой машины от скопившигося мусора и всякой бяки. (у мну постаянно чёнибуть в багажнике валяется, в карманах за сидениями бумаги какието лежат, в бардачке описание от машины которое килограмма 1,5 весит. да забыл, еще в сортир сходить надо перед поездкой ....гонщекам f1 наверное клизму делают перед гонкой - там счёт на граммы идет)
эх настроение сегодня супер - вечером на северное побережье африки уезжаю на две недели
Автор: Святослав 19.8.2017, 18:28
С атключеным генератором будет затуп на оборотах выше среднего это первое.Второе.Кондер на всех авто отключаеться выше 4.500-5.000т оборотов в зависимости от года выпуска и прошивки и марки авто.Иначе компрессор просто разлетится.. Третье.Генератором и кондеем управляет эбу и в прошивке все прописанно что отключать при каких нагрузках и все остальное.Никакой прибавки мощьности при отключеном генератори речи быть не может а вот убиться можно запросто ибо при отключении генератора вся нагрузка идет на акб и бензонасос меньше качать начинает и просадка в эбу идет резкая.Если хотите увеличить мощьность своего авто то либо турбомотор повышеной мощьности либо турбо на свой.Все остальное никакого результата не дает кроме самовнушения. PS. Любое управление электрооборудованием в авто можно реализовать через ардуино.Любое включение отключение по любому удобному алгоритму. шьется онлайн на коленке любым школьником.
Автор: speedwit 20.8.2017, 21:42
http://www.sdelki.ru/p/579627-obgonnaya-mufta-shkiv-generatora-ika-335711
Всё давно решено)
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |