Итак, сегодня речь пойдет об одном товарище, а именно о Горбачеве Сергее Витальевиче из подмосковного города Ногинск, он же СГ, он же ГС, он же "мастер", он же Ногинский Иксзибит, он же гуру свапов и капиталок за полдня, он же... и т.д.

На данном форуме он известен как почетный ветеран Sergey152, под таким же ником на Cedia Club, а также на Mitsubishi Lancer Club, на Drive2 он уже под другим ником - Sergey524.

Для начала позволю себе перефразировать "мастера" - Если руки из жопы, то совершенно не важно, что они золотые!

Итак, погнали. Речь будет про турбовку моего авто и отношение "мастера" к своей работе, к клиенту.


Все началось еще в том году, когда он мне установил мною собранный 4G93 взамен родного 4G18. Тогда все делалось в моем присутствии, поэтому проблем не возникло.
Сразу с ним примерно договорились о примерных сроках реализации второго этапа проекта, а именно об установки турбокита (в моем случае сварка полностью впуска, полностью выпуска включая коллектор, установку всего необходимого для турбы (форсунки, интеркулер, короб воздушного фильтра .перенос акб и т.п.). "Мастер" обозначил сроки выполнения работы - 3 дня (день впуск, день выпуск, день коллектор) и стоимость "все по 6 тысяч". Итого работа стоит 18 тысяч рублей плюс материалы. Итоговая цифра не обговорена, т.к. "мастер считает по-факту. По моим прикидкам все это действо планировалось в январе, но из-за нехватки денежных средств на последние запчасти, пришлось сдвинуть сроки. Вроде все ок.

К апрелю месяцу все было собрано, лежало в гараже. Созвонились, договорились на установки на майские праздники. Отлично.
Наступают майские праздники, "мастер" на оговоренную дату берет в работу другую машину... Круто, что сказать. На вторую часть майских праздников "мастер" предпочитает отдохнуть. Ок, жду.

Под конец мая, созвонились, договорились на середину июня после праздника, т.к. в наличии нет отводов из нержавейки. Привезут только после 10 июня. Предлагаю помощь в поиске отводов. Промониторил огромное количество компаний, нашел отводы по цене очень близкой к той, что берет "мастер", сообщил ему об этом, скинул в вацап коммерческое предложение от компании, схему проезда, адрес, контакты. "Мастер" сказал, что все купит.

Ок, день Х приближается, я снимаю с машины все лишнее, все готово, я на низком старте.
Приближается день Х, созваниваюсь обговорить детали приезда и... "мастер" берет в работу машину Миши mau244. Второй кидок за полтора месяца... Ладно выдохнул, жду дальше.

А дальше "мастер" начинает делать свою машину, т.к. в июле у "мастера" отпуск и "мастер" желает бороздить просторы черноморского побережья на полном приводе. Что ж, жду дальше. Предварительно договорились на конец августа по возвращении "мастера" из отпуска. Это примерно 23 или 24 число.

Наступил день Х, звоню - абонент не желает брать трубку. День звоню, два, три... Утром звоню, днем, вечером... Результат один - длинные гудки. Через неделю звонков "мастер" соизволил подойти к телефону. Ответ был оригинален как никогда - от тебя всего два пропущенных... Опять очередные сложности какие-то, типа надо неделю свою машину доделать и т.п. Ладно, договариваемся, что приеду через неделю и 6 августа отдаю машину. Ура, свершилось.

Это было предисловие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Погнали ближе к делу!!!

Т.к. изначально, еще в 2014 году мне были обозначены сроки в 3 (три) дня, то я спокойно жду, понимая, что "мастер" работает посменно, плюс я не знаю какой график работ у его напарника-сварщика и т.п. Прошла неделя, звоню спрашиваю как дела. Ответ - работаем. на вопрос сколько еще делать будут, ответа конкретного не последовало.

Через пару дней "мастер" пишет, что я не привез половину запчастей. Спрашиваю чего не хватает, т.к. при сдаче машины все было в полном комплекте. Лично показывал где что лежит в машине. Выясняется, что не хватает пары силиконовых патрубков, пары хомутов и кронштейна под короб воздушного фильтра (мной был по ошибке заказан кронштейн от обычного лансера, а нужен от эво).
Договариваемся, что хомуты и силикон он ставит из своих запасов, кронштейн я заказываю у Жени GT_NSK, пока он едет ко мне "мастер" ставит нулевик, как только приходит кронштейн, я приезжаю к "мастеру" и о мне переделывает пайпинг на турбину. Вопрос решен максимально быстро. Кронштейн я заказал, Женя отправил его на имя "мастера".




Очередное сообщение "мастеру", вопрос "как дела?". Ответ - возникли трудности, работаем. Вопрос - сколько еще нужно времени? Ответ - несколько дней. Ок, жду.




Наступает вторник 25 августа, пишет в вацап "мастер", говорит, что все готово. Выставляет счет в 41 тысячу с копейками. Тут я выпал в осадок.
Напомню, договор был 18 тысяч работа плюс материалы. Стоимость материалов укладывалась в тысяч 12-13 (отводы плюс труба), я сам искал материалы и знаю цены. Итого 30 тысяч. Ну плюс поставить интеркулер (2 отверстия просверлить и закрутить два болта), АКБ перенести (закрутить 3 болта на площадке под АКБ), кронштейн короба воздушного фильтра поставить (закрутить два болта), маслоподачу прикрутить (закрутить два банжо-болта), шланги ОЖ подключить на турбу, вакуумные трубки подключить 3 штуки на буст-контроллер, форсунки и топливный регулятор поменять. Все...
11 тысяч за это!? Да даже официалы такого не позволяют.... Ладно, т.к. сразу я такую сумму отдать был не готов (т.к. изначально мне даже примерная сумма не была озвучена), то договорились, что я отдаю на руки "мастеру" 25 тысяч при получении машины, а остальное перевожу на карту в течение месяца. "Мастер" дал добро.


Среда 26 августа, я в обед вылетаю в Ногинск. Приезжаю в 5 как договорились, а там ждет она - моя ракета (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
"Мастер" сказал все готово, но нихрена не готово. Датчик ЕГТ не поставлен, времени видимо не было дырку то просверлить и сенсор вставить. Ладно... Попутно "мастер" решает вопросы с каким-то еще лансероводом и чинит каризму очередному клиенту. Обслуживает трех клиентов разом, ах да, у мастера же золотые руки, он все может.

Ладно, жду, когда мне "мастер" поставит обещанную широкополоску на настройку, авто молотит уже больше часа на ХХ, лента обгорает, выхлоп бубнит, я в предвкушении... В общем 2 часа длилось это действие, пока "мастер" закончил с каризмой и ее забрали, пока он нашел лямбду в завалах гаража. Кстати, мотор так и стучал, и дело оказалось совсем не в гидрокомпенсаторах, как говорил "мастер". Зазря был куплен комплект жестких толкателей (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Итак, деньги отданы, лямбда вкручена, ноутбук включен, ключ на старт и вперед домой...


Проехал 10км и машина встала... Эта проблема уже описана в моей теме, проблема заключалась в открутившейся шестерне распредвала. Тут претензий к "мастеру" никаких.
Ладно, тут вопрос решился быстро. "Мастер" одолжил мне шестерню распредвала и шпонку, распредвал я нашел сам и сам же все починил. "Мастер" консультировал и давал советы. Тут ему спасибо.

Дальше была настройка. Откатали карты без наддува с отключенной турбиной и после начали повышать буст. 0.1-0.2, потом 0.3-0.4, 0.5... А потом было следующее - останавливаюсь на перекрестке, в салон потянуло запахом горелого масла, из под капота валит дым. Паркуюсь возле дома, открываю капот и офигиваю - все подкапотное в масле, щуп вылетел, масло стекает со всего с чего возможно.











Пишу "мастеру" о проблеме:






"Мастер" приговорил PCV-клапан и предложил решить проблему кардинально. В итоге, я решил оставить сток систему вентиляции картера, заменив только PCV-клапан. Взял Тойотовский.





Все поменял, мотор помыл. Поехали настраиваться дальше. Еду по трассе, прямая, машин нет, буст 0.5, бодро набирает скорость и тут бац.... огромное облако синего дыма сзади... Отпускаешь газ - ничего нет, давишь слегка - ничего нет, начинает дуть турбина - дымит. Останавливаюсь, тянет горелым маслом, открываю капот - все в масле, щуп на месте. Заглядываю под капот - по лыже течет масло, причем достаточно обильно. Проверка уровня масла - ровно 1/3 от минимума до максимума. Руки в ноги и в гараж, благо все произошло в километре от гаража.

Приезжаю в гараж, залезаю в яму - все днище в масле, рычаги передние и задние все в масле, по лыже стекает масло. Снял крышку смотрового окна маховика - он в масле. Все ясно - выдавило сальник. Чего делать хз...

Звоню "мастеру", объясняю произошедшее, спрашиваю сможет ли оперативно поменять. Ответ - ничего менять не буду, гараж занят. Ок, начал искать варианты. На поселке, где я живу, у меня три сервиса. Обзвонив всех, выбрал самый дешевый. Оттащил машину, за 7 тысяч рублей и день времени все заменили.

Забыл сфотать сальник, только коробку:



По приезду в гараж начал думать как так могло произойти. Перелопатив интернет на тему почему турба могла дымить, я выяснил что основные проблемы две: 1. вентиляция картера; 2. неправильный маслослив. Начал с первого. Соединил трубки как советовал "мастер" - с двух штуцеров от крышки на пайпинг перед турбиной. Завожу - все хорошо. Через минуту начинает капать масло с трубки маслослива. Отсоединяю тройник, перестает капать. Начинаю продувать трубки, ну мало ли. В крышке штуцеры все дуется прекрасно, а в пайпинг нет. Снимаю пайпинг, а там:




Я мягко говоря в полном ах..е!!!

Пишу "мастеру":




Просто пи...ц, забыл дырку просверлить!!! Карл, дырку просверлить!!! Дырку, Карл!!!!

Цука, но что самое ценичное со стороны "мастера", так это фраза "я оплачу стоимость сальников". Да етить, они стоят копейки, три сальника обошлись в 1500 рублей, а замена одного только заднего в 7000... У меня нет в гараже подъемника, нет лебедки, чтобы спустить/поднять коробку, у меня не было возможности кого-то из знакомых попросить помочь, поэтому я отдал тогда в сервис, где мне все быстро сделали в лучшем виде.

Ладно, просверлил отверстие. Подсоединил как в стоке. Перелопатив кучу инфы, твердо решил, что надо полностью переделывать систему вентиляции картера, как сделал это Витя Titus.

Также решил заглянуть, посмотреть, что творится во впуске. А там вот что:

















Все в масле. С кулька просто сливать можно было. Пришлось все упорно мыть, чистить. Понимая, что беда не приходит одна, решил осмотреть все, что было сделано "мастером". Увиденное, меня шокировало. Такого отношения к своей работе я не ожидал от "мастера" с золотыми руками.

Трубка подачи ОЖ на турбине загнута:


ЗАЧЕМ ЕЕ БЫЛО ГНУТЬ В ЭТУ СТОРОНУ, ЕТИТЬ КОЛОТИТЬ???? Да, она упирается в патрубок на радиатор, но ее можно было подогнуть совсем чуток в другую сторону и ничего бы не мешало!!!!

Передавлен шланг подачи масла на турбину (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Фото пропало, но обязательно его добавлю.

Вот так многоразовые вещи превращаются в одноразовые:


ЗАЧЕМ??? Один вопрос только, ЗАЧЕМ???? "Мастер" етить, у тебя нет высоких головок на 10 или трещоточных ключей, чтобы заворачивать такие гайки????
Я не понимаю, зачем было спиливать на большинстве хомутов торчащую шпильку, не понимаю. Нигде они не мешают, абсолютно нигде.

Дальше вообще, как говорится, ноу комментс:







Кронштейн прикручен на саморезы, ё мое:( Там есть два монтажных отверстия, КАРЛ!!!!!
Я просто не знаю, в каком состоянии крепился кронштейн. Его элементарно даже ровно нем смогли поставить.
Соответственно короб воздушного фильтра стоит просто адско как криво.

Но самое жесткое было впереди...

Решив проблемы с вентиляцией (просверлив отверстие в пайпинге и собрав все как в стоке) и немного поездив, при остановке авто в салон потянуло запах горелого масла и повалил дым из под капота.
Остановился, посмотрел под машину - горела приемка. ГОРЕЛА ПРИЕМКА!!! Как такое может быть, а возможно, если маслослив сделать нарушая все правила безопасности и правила установки маслослива:











Трубка лежала на приемке!!! Это уже я пластиковыми хомутами притянул ее временно к кронштейну. Трубка оказалась дырявой, масло капало на термоленту и пропитало ее. Приемка разогрелась и начала тлеть термолента. От возгорания автомобиля спасла качественная термолента DEI. Что должно быть в голове, чтобы сделать трубку над приемкой. Ни в одном турбоавтомобиле я такого не видел, потому как рассохшаяся прокладка может привести к пожару, но ведь "мастеру" пох, у него руки то золотые и так сойдет.

Правила установки маслослива "мастеру" тоже, как оказалось, не известны:



Элементарно погуглив, выясняется, что газовый шланг не подходит для таких целей. Он течет в 8 случаях из 10. Это раз. Во вторых, шланг должен располагаться как можно ровнее и вертикально. Максимальный угол отклонения от вертикали 30 градусов (это рекомендация HKS между прочим). У "мастера" же шланг с углом все 60 градусов, жаль транспортир не приложил...

Ноу комментс:


Для сравнения, мною сделанная трубка маслослива и поделка "мастера":



И что мы имеем в итоге, по прошествии ровно трех месяцев как установлена турбина??
А имеем следующее: машина так до конца и не настроена, вложена значительная сумма для решения всех проблем сборки "мастером".

Вчера, 25.11.2015 я встречался с "мастером" для обсуждения данной проблемы и поиском выхода из сложившейся ситуации.

Мои требования следующие: компенсирование всех затрат на исправление косяков, а именно 500 рублей PCV-клапан, 1500 три сальника, 7000 замена заднего сальника коленвала, 3000 рублей новый поддон картера и маслоприемник, т.к. поддон от 92 мотора не подходит для организации нормального маслослива, 1893 рубля фитинги и шланг для переделки маслослива, хомуты 4 штуки 360 рублей. Итого 14253 рубля к возврату.

Могу пояснить по поводу поддона. Когда я собирал себе мотор, я спрашивал "мастера" искать ли мне поддон от 93 мотора или получится доработать родной от 92 мотора. Ответ был такой - доработаем.
Доработать его нормально не представляется возможным, т.к. низкая часть поддона имеет маленькую высоту, чтобы туда нормально вварить площадку либо гайку. Могу сделать фото, чтобы понять о чем я говорю. "Мастер" доработал поддон и получился такой маслослив. Что в голове у "мастера" я хз, но руки то золотые же.

Объяснения "мастера" носят какой-то неадекватный характер, типа когда у меня выдавило щуп я должен был задумать и подумать, почему же так произошло и решить проблему... Етить, да я вообще не знал до этого половины устройства автомобиля, обратился к нему как к спецу, а он оказался обычный фуфел.
То, что у меня сальник выдавило я сам виноват, т.к. не нашел заваренный штуцер сразу и не ПРИЕХАЛ ЗА 60км к мастеру не переделку. Во-первых, сразу же был звонок "мастеру", на что он мне ответил, что менять не будет ибо гараж занят. Да и я бы мотор уложил уже через километров 5 с такой течью.
По поводу неправильного маслослива вообще трэш - типа всем так делает и пох на правила...

А самое что прикольное, так это начались встречные предъявы, типа оплату простоя гаража, прокат ШПЛЗ, типа не привез половину запчастей, типа все работы со скидкой большой были, типа почему ты мне не сообщал о том, что что-то делаешь сам с машиной т .п.

КАКОЙ ЁПРСТ ПРОСТОЙ ГАРАЖА? Да кто его знает чем он там 2.5 недели делал. Как обычно капиталил за полдня? Соренто чинил? Срок был 3 дня изначально!!!

Прокат ШПЛЗ??? Не было ни слова об этом изначально!

Не привез половину запчастей? 2 силиконовых патрубка, несколько хомутов и кронштейн под короб воздушного фильтра это половина запчастей????

Работы со скидкой? Какая еще скидка, если ты сразу сумму не обозначил???? ты даже калькуляцию дать не можешь куда сколько потратил!!!

Почему я не приехал на исправление косяков??? До просто нет желания ехать. Если ты с первого раза за плату сделать не можешь нормально, то за бесплатно уж точно не сделаешь. Да и нет к тебе доверия больше.

Если коротко, то я свои обязательства выполнил в полном объеме. Произвел оплату как договорились и в срок.
"Мастер" выполнил часть работ наотъе...сь и так сканает.

Возмещать "мастер" требуемую мной сумму отказывается. Предложил компенсировать 4000 (это сальники, хомуты и какая-то мелочь). Требую полную компенсацию!!!


Горбачев Сергей Витальевич будь мужиком, отвечай за свои слова и поступки.





П.С. "мастер" отметился на очень большом количестве моторов. Для примера, мой старый мотор 4G18. Я продал его человеку с Подольска, "мастера" порекомендовал как мастера. В итоге покупатель приехал домой без масла на сухом двигателе. "Мастер" соизволил не закручивать сливную пробку с картера. Вот так уложили нормальный мотор за час.

Чего стоят 92/93/94 моторы собранные "мастером", у которых протекала гбц спустя некоторое время. Руки жеж золотые, болты гбц можно и обычным ключом тянуть.

Мдаа, не думал что такая тема появится на амадее.
Вставлю свои 5 копеек - с Сергеем лично не знаком, покупал у него один раз запчасти через тк, да пару советов спрашивал. Видно что человек занятой, отвечал не сразу, но всегда отвечал, и отвечал доступно разжевывая каждый нюанс. Согласитесь, очень редко такое встретишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По сути все указанные в теме косяки (от забытого штуцера вентиляции картера до недозвона на телефон) как я понимаю вышли по той же причине - загруженность и желание всем помочь, причем одновременно. По себе знаю, что когда тебя постоянно отвлекают, обязательно что-нибудь забудешь или накосячишь. И таки да - свои косяки нужно исправлять/компенсировать и закрывать этот вопрос как можно быстрее.
Но если посмотреть с другой стороны - во первых ценник у него всё-таки вполне гуманный, по крайней мере по сравнению с ценником в нашей провинции. (Быстро, качественно и недорого - выбери любые два)
Во вторых - как уже писали, тюнинг редко когда заканчивается удачно с первого раза, да даже завод-производитель у которого куча бабла и специалистов бывает делает косяки/недоработки/просчёты. В третьих - Сергей всегда шел на встречу, это и рассрочка, и запчасти подгонял, и ставил подменный мотор на время ремонта и многое другое.
Так что всё-таки не нужно на эмоциях сгущать краски, и "выносить сор из избы". Не спорю - есть вопросы, но они имхо вполне решаемы и без этого срача.

ps. AKstyle, ответь плз на лс, по сигнализации совет нужен

Хорошо так рассуждать, когда не видишь всей картины происходящего.

Я тоже думал , что человек адекватный и знающий. Но, чем дольше я с ним общался и видел плоды его работ и отзывы о них, тем яснее становилась картина, что это за фрукт.

Грустно читать подобные темы...

А правда не всегда веселая)))

Да раскажу, только лично каждому кто попросит.
Это тебе сходит с рук оскорбления и расказы про трещину, меня увы забанят сразу и пост потрут.
А то что ты меня с тем уговоров кинул, это не вопрос к тебе как мастеру это уже вопрос переходящий на личности а это отдельная тема (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

Дно оно вот оно, дальше копать уже просто бессмысленно.
Если люди сделали выводы то задача темы выполнена.
А читать оскорбления "мастера" это скучно и не интересно.



P.s. быдло режим выключи, или интелегент это тоже фейк.

Надеюсь все поняли, что про мастера можно говорить только хорошее иначе будете занесены в черный список? (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)

ребят да хорошь уже , тема уже в перестрелку какую то перерастает (IMG:style_emoticons/default/hunter.gif) (IMG:style_emoticons/default/dq.gif)

Андрей, если без матов - никто ничего не потрет и никого не забанят.

Дим, а пока такие адвокаты, как Жорик, будут подогревать тему вот такими выкриками - она будет жить.

Вспомни и про Альфа и Психохирурга. У конкретных людей были конкретные претензии. По сути конкретики комментариев с десяток, а остальная куча на несколько страниц благодаря троллям.

А что, кого-то забанили? Есть к админам претензии? Озвучивай прямо, не юли, как целка, тут, вроде, все взрослые, можно без прелюдий.

Есть две стороны: Заказчик и Исполнитель, между которыми возник спор. Решить в досудебном порядке не удалось. Заказчик вынес на суд, чтобы общественность форума решила, кто прав, а кто нет. Господа! Это не "Санта-Барбара", это серьезный разговор! Можно высказываться без дерьма, по существу? Подогревателей в таких темах банил бы нещадно, после их участия вообще договориться нереально!
Мои мысли по существу спора.
1. О сроках. Надо понимать, что гаражный тюнинг - не поток, сроки предсказать невозможно. У всех участников есть своя личная жизнь и она, зачастую, вносит коррективы. Мне выпускной коллектор варили и ставили 2 недели вместо обещаных 3-х дней. Но за 23.000р. С установкой и моим участием. Серьезные московские конторы просили за это от 50.000р (только сам коллектор, без установки!) и выше.
2. О качестве. Культура производства у каждого своя. Кто-то вылизывает каждую деталь, кто-то - главное, чтобы работало. Если "на скорость не влияет" - нехрен придираться, знаешь, как лучше - сделай сам. Если производственный косяк тянет за собой убытки - однозначно, оплачивает тот, чей косяк. В полном объеме. Или бесплатно устраняет с оплатой сопутствующих финансовых потерь.
И еще: если возникли неразрешимые противоречия, то их надо выносить на обсуждение коллектива до того, как они переросли в срач. Потом, обычно, уже бесполезно. А модераторам пресекать любые попытки кого-угодно перевести разговор на эмоции.

Нормально! Один козе в трещину посылает. Другой на эмоциях с целкой сравнивает. Вы, господа хорошие не забываетесь часом? Берега не путаете? Я говорил про то, что про мастера должны быть и отрицательнве отзывы, а не только положительные для обьективной оценки его работы. Чтобы люди знали чего им ждать. Но видимо не всем это по душе)))

И отдавать клинту машину, не проверив все ,что делал, это неприемлемо. Если вы согласны платить деньги за работу и потом сами будете устранять течи жидкостей, или оплачивать эвакуатор и т.д. и т.п., то вы золотой клиент для мастера.

charly-sf (IMG:style_emoticons/default/good.gif)

4-й комментарий от меня.

Скажи-ка, Жорик, за каким хреном ты ссыль на эту тему на Драйве выложил? ЗАЧЕМ? Даже Леша этот вопрос только тут поднял! В узком, семейном кругу, так сказать. А ты, как баба базарная, сплетни на другой ресурс пустил. Чтобы люди были в курсе? Что ты с этого поимеешь? Клиентуру?

Это ж как свербить должно в одном месте? Ты спал-то хоть нормально?

Берега не путаю, могу всё сказанное повторить в реале, без проблем☺ И с целкой сравнил безо всяких эмоций, совершенно спокойно и трезво. Я не прав? Ты заявляешь, что кто-то на форуме не дает высказывать объективное мнение о сложившейся ситуации, конкретно - прикрывает Сергея. Никаких подтверждений этому заявлению не приводишь. Стесняешься, что-ли? Так я и говорю: не стесняйся, выкладывай факты, обсудим ☺
И ещё, Жорик: как я вижу по стр.9, отсыл к козе был после того, как ты аналогичным образом отослал другого. Что тебя удивляет?

Я за правду, за обьективность. За кем правда, у того и сила.
Я не в вашей секте, парни))) Я сторона не заинтересованая. Мне за людей обидно, которые вляпались.

Чего же вы так пуканы рвете, если мастер идеален? Может вы в доле???

Сколько тебе мастер платит, за лизание зада? Поделись инфой)))
За мой сон не переживай. Следи за своими бревнами в глазу.

От вас двоих по теме будет ещё что-то? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ты б еще на парад планет свалил свой косяк. (IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif)

Да не истери, успокойся, сердобольный ты наш (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Всем и так понятно, что ты не заинтересованная, так, зашел дерьмеца в вентилятор накинуть (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Расхлебывать всё равно не тебе, а тем двоим, о которых тема (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот это и есть та самая объективность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

5-й комментарий от меня (1. По теме. 2. Covenant'у. 3-5. Jorik666)

Сначала по теме.

Я Сергея не защищаю. Хороший человек не профессия, в противном случае я был бы миллиардером. Если бы он мне что то криво собрал, у меня тоже были бы к нему вопросы. Дима правильно написал, что вопрос раньше надо было поднимать. Сейчас же точка невозврата пройдена.

Далее.


Ты меня в педерасты записал?? Сам то ничего не попутал? Или тебе вообще насрать на дальнейшее общение на форумах? Если даже насрать, старайся следить за тем, что ты пишешь.