Измерение/контроль EGT, с чем его едят Опции

[dmitrij_b]

Люди опытные и знающие, расскажите, плиз, про датчики EGT. Какие бывают, как ставятся. Больше конечно интересует вариант с возможностью подключения к компу...

[Titus]

А по сути сам датчик - термопара (или терморезистор), просто рассчитанные на очень высокие температуры, в своеобразном корпусе, и проводка обычно идет бронированная стальным экраном (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ставится либо поближе к блоку (можно засверлиться прямо в коллектор), либо после коллектора (в переходную проставку между фланцем коллектора и турбины). На стоке не особо нужная вещь (если лезется в двигатель или в прошивку ECU, или в машине стоит газобалонное оборудование - хотя бы чуть помониторить стоит). На турбо-автомобилях вещь весьма желательная - как при настройке, так и при повседневном юзе - по сути, один из самых важных датчиков приборов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Есть мозги (например, Motec), к которым подключается несколько EGT сенсоров (по числу цилиндров) и они уже сами корректируют смесь по обратному отзыву с сенсоров, чтобы не перегреть двиг.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Критическая температура для турбо-двигателя порядка 900-950 градусов Цельсия и выше (могут поплавиться поршня и тп).

Вариантов и фирм производителей великое множество (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я в свое время остановил выбор на Autometer (один минус - их приборы показывают в Farenheit, Psi и тп - но очень быстро привыкается, а я хотел именно электронные приборы и с красными шкалами (электронику читать проще моментальным взглядом, по сравнению со стрелкой, это чисто мое предпочтение)).

Допустим, вот электронный 8-канальный EGT-логгер:
http://www.casperselectronics.com/store2/p...roducts_id=1452

Вот еще логгер:
http://www.altronicsinc.com/pages/egtloggers.html

Вот тут куча всего:
http://www.motorsportsinnovations.com/wb_temp.htm

Вот так выглядит сам сенсор (EGT Probe):


Вот еще вариант сенсора:


Дальше - визуализация может быть какая угодно, например, такой прибор у меня:


А вот стрелочный прибор от Defi:


Вот пример установки сенсоров:


А вот еще пример установки одиночного сенсора:


А вот типа схемка по правильному инсталлу:


Вот еще вариант установки сенсора:


Вот так сделано у меня (я отметил красной черточкой, куда вворачивается EGT Probe), стоит между коллектором и турбиной (к фланцу, что на фото приворачивается фланец турбины), фотке около года, красота уже давно подправлена:



Ну, а по необходимости - сразу скажу, на стоке не особо нужен, спокойнее ездиться и спаться будет, хотя, если идет работа над прошивкой - весьма не помешает (а в идеале, в паре с широкополосной лямбдой еще) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Предвосхищая вопрос - почему были упомянуты машины на газе - у газа абсолютно другая температура и скорость горения, при работе машины на газе EGT будет чуть выше (по разнообразным аналитическим данным - порядка 60 градусов разницы).

Ну, а задача логгинга - писать любым софтом показания сенсора в реальном времени, не более того.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[dmitrij_b]

Витя, спасибо за ответ.
Вопрос меня интересует как раз в свете тюнинга прошивки.

А врезается датчик к коллектор, если про сток говорить, методом сверловки и нарезания резьбы?
Или надо гайку варить?

[nikita lanser]

Если чугуновый коллектор, то попроще нарезать резьбу(если позволит место подлезть),можно и вварить если опытный аргонщик-сможет подлезть (лучше,чтобы посмотрел сварщик),либо кто будет сверлить и нарезать.Есть спецы которые нарезают внутреннюю резьбу без снятия коллектора.

[Titus]

nikita lanser, все верно описал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотя, я в любом случае делал бы со съемом - мало ли какая пыль металлическая пойдет в цилиндры.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[MitsAbeRs]

А штатного турбо коллектора есть отверстия под этот датчик? Сколько их нужно ставить, или одного достаточно?

[MitsAbeRs]

А широкополосная лямбда ставится вместо 2-ого датчика кислорода? У него какие возможности добавлены ?

[nikita lanser]

А широкополосная лямбда ставится вместо 2-ого датчика кислорода? У него какие возможности добавлены ?

Широкополоска ставится рядом с первым лямдозондом, вторая лямбда слишком далека.Также можно ввернуть широкополоску за место первого лямдазонда(но она скорее всего проживет менее 1года).В штатных коллекторах крайне редко будет резьба под датчик температуры выхлопа.1 отверстия в районе сочленения 4 в 1 будет достаточно.

[Titus]

Митс, понятие "штатный турбоколлектор" очень растяжимое, сам же знаешь сколько вариантов бывает, так что, не факт, что будет. В машинах, турбированных на заводе чаще всего это все отсутствует.

Широкополосную лямбду лучше ставить поближе к первой - показания поправильнее будут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Она показывает AFR (Air/Fuel Ratio), соотношение воздуха к топливу. Стехиометрическая смесь - это 14.7 (14.7 долей воздуха на одну долю топлива), соответственно, цифра меньше - обогащенная бензином смесь, цифра выше - обедненная смесь. Незаменимый при правильной настройке прибор (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот, например, Innovate (у меня такая стоит), она крута тем, что помимо каскадирования кучи приборов, сразу есть возможность снятия логов (ком-порт висит в машине):


PS а еще есть фонарики, которые цепляются на датчик детонации и показывают нам возникающую детонацию.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Например, Turbo XS Knocklite (цепляется на штатный Knock Sensor (датчик детонации), показывает двумя цветами легкую и сильную детонацию, регулируется чувствительность, как бонус содержит Shift-Light (светит другим цветом при превышении установленного количества оборотов):

[MitsAbeRs]

1. Значит эту широкополосную лямбду можно вкрутить на место превого ДК, потом поездить потестить и снять?
2. А почему именно широкополосная какие области он сканирует?
3. Сколько стоит от и до?
4. А датчики EGT достаточно одного или надо 2-3 штуки?

[Titus]

1. Если убрать первый лямбда-зонд (или даже завести машину со снятым с него разъемом) - то мозги сразу уйдут в ошибку. Но, у большинства широкополосных лямбда-зондов (у Innovate например) есть дополнительный выход обычного сигнала - то есть, она двойная - включается и вместо штатной лямбды и к своему индикационному прибору. Но, вариант не особо удобный, ибо придется лезть в штатную проводку первого лямбда-зонда. Но, все возможно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если чисто для настройки - то лучше вкрутить широкополоску дополнительно.
2. Если кратко, то:

Выходной сигнал широкополосного лямбда-зонда в
отличие от двухуровневых зондов несёт сведения не
только о направлении отклонения состава рабочей смеси
от стехиометрического, но и о его численном значении.
Анализируя уровень выходного сигнала широкополосно-
го лямбда-зонда, блок управления двигателем рассчиты-
вает численное значение коэффициента отклонения со-
става рабочей смеси от стехиометрического состава, что,
по сути, является коэффициентом лямбда.

Выходное напряжение чувствительного элемента
зонда изменяется в зависимости от уровня содержания
кислорода в отработавших газах и от величины и поляр-
ности электрического тока, протекающего по кислород-
ному насосу зонда. Блок управления двигателе генери-
рует и подаёт на кислородный насос зонда
электрический ток, величина и полярность которого
обеспечивает поддержание выходного напряжения чув-
ствительного элемента зонда на заданном уровне. В
электрическую цепь кислородного насоса включен изме-
рительный резистор, падение напряжения на котором и
является мерой уровня содержания кислорода в отрабо-
тавших газах.

3. $200-500 (в зависимости, есть ли в наличии логгер и тп), например, один из популярных комплектов от Innovate "ШДК Контроллер + О2 сенсор + XD-16 цифровой индикатор" стоит порядка $420-450 (у меня стоит именно такой).

4. Если просто смотреть прибором в салоне - то одного достаточно.

[nikita lanser]

1. Значит эту широкополосную лямбду можно вкрутить на место превого ДК, потом поездить потестить и снять?
2. А почему именно широкополосная какие области он сканирует?
3. Сколько стоит от и до?
4. А датчики EGT достаточно одного или надо 2-3 штуки?

Все правильно. Есще будет нужно соединить провода,как описывал в своей теме Titus про замену лямбдозонда.
Широкополоска видит более широкий спектр смеси, в отличие от стандартной которая видит смесь практически только 14.7.
Стоимость точно не скажу с доставкой 8-12 т.р. Встречаются и Б.У.
Датчика EGT одного в самый раз.
Заглушка посли снятия датчика EGT. Резьба шаг на память 1.5 из латуни(очень удобная вешь.)Далее муфты под широкую лямбду(большая-стандарт).Та что поменьше у токаря для себя облегченная из нерж.и короткая.

Прикрепленные изображения

 

[Titus]

Никита, верно все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Заполняй профиль, ага? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[charly-sf]

Вопрос: ШЛЗ имеет смысл ставить только тогда, когда стоит топливный регулятор? Если смесь строится драйвером форсунок непосредственно в цилиндре (GDI) как можно её корректировать?

[charly-sf]

Например, Turbo XS Knocklite (цепляется на штатный Knock Sensor (датчик детонации),

Не цепляется на штатный, надо докупать доп. сенсор, Бош, например.

[nikita lanser]

Никита, верно все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Заполняй профиль, ага? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

На днях буду снимать выпуск, как раз хочу приварить муфту под широкополосник, и если повезет померию смесь на больших форсунках. И возможно все запечатлю и скину в эту тему.

[Titus]

Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

1. По Джедаям не скажу, но в варианте 1.6 и 2.0, там где форсунками управляет ECU - все отлично работает. Топливный регулятор вообще не причем, ибо он только обеспечивает давление в рампе.

2. По поводу Turbo XS Knocklite - цепляется на штатный, у меня так сделано. Доп. сенсор - тоже хорошо, но рассчитать место для его корректной установки - еще та задача. Штатный сенсор стоит в наиболее оптимальном месте, рассчитанном с завода.

[Titus]

Никита, оки, будет интересно почитать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[charly-sf]

Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2. По поводу Turbo XS Knocklite - цепляется на штатный, у меня так сделано. Доп. сенсор - тоже хорошо, но рассчитать место для его корректной установки - еще та задача. Штатный сенсор стоит в наиболее оптимальном месте, рассчитанном с завода.

Мне в инет-магазине сказали, что со штатным кнок-сенсором показания будут некорректными. Говорят, покупай ещё сенсор.

[Titus]

Чарли, в магазине "шарят" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

Чарли, в магазине "шарят" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цукко (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Titus]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А если по сути - жуткой разницы не будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) В случае не штатного сенсора - подобрать место для установки дополнительного - еще та фигня.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yuriy_R]

Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вить, а ты расстраиваешься ? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

а то лишний раз не буду спорить с тобой.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Titus]

Спора то ведь нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А так - я шучу ессно, чего мне расстраиваться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[charly-sf]

Чарли, не расстраивай меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вить, а ты расстраиваешься ? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

а то лишний раз не буду спорить с тобой.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Он расстроился, шо я такой деревянный (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Yuriy_R]

Та я так и понял, Дим. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Mr.Nik]

Подскажите кто знает.

Можно ли заменить сенсор EGT от Defi на сенсор другого производителя?
Будет ли показания правильные?

[Titus]

Сие только тестить надо, сопротивления и тарировка сенсоров могут быть разные..

[Mr.Nik]

Сие только тестить надо, сопротивления и тарировка сенсоров могут быть разные..

Это понятно, может кто имел опыт скажем установки вот таких EGT sensor
вместо defi.

[Titus]

Вот в том и дело, что не слышал ничего о подобных экспериментах..
А в чем проблема по сути, в стоимости? Почему не поставить родной сенсор?

[Mr.Nik]

Вот в том и дело, что не слышал ничего о подобных экспериментах..
А в чем проблема по сути, в стоимости? Почему не поставить родной сенсор?

Хочу добавить EGT (уже стоит Defi-link BF red, Oil Press, Oit Temp, Boost) эта серия снята с производства.
Покупать если тока БУ, будильник не проблема найти, а sencor дорогой зараза.

[Titus]

По ебеям и тп смотрел? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А так - пробовать надо.. Или найти того, кто пробовал.. DEFI любят прикалываться - может ничего кроме их родного сенсора и не подойти..

[ewgen1]

Вот в том и дело, что не слышал ничего о подобных экспериментах..
А в чем проблема по сути, в стоимости? Почему не поставить родной сенсор?

Хочу добавить EGT (уже стоит Defi-link BF red, Oil Press, Oit Temp, Boost) эта серия снята с производства.
Покупать если тока БУ, будильник не проблема найти, а sencor дорогой зараза.

сенсор от дефи есть у мен я но незнаю рабочий или нет?как проверить?

[Titus]

Померять сопротивление на контактах - нет ли обрыва внутри, ну и дальше уже договориться с Mr.Nik насчёт тестов (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

Вот в том и дело, что не слышал ничего о подобных экспериментах..
А в чем проблема по сути, в стоимости? Почему не поставить родной сенсор?

Хочу добавить EGT (уже стоит Defi-link BF red, Oil Press, Oit Temp, Boost) эта серия снята с производства.
Покупать если тока БУ, будильник не проблема найти, а sencor дорогой зараза.

На тюнингЭво или GT-барахолке (База Фарпост) найти можно и сенсор, и б/у будильник в комплекте. Недельку-другую посидеть.

[charly-sf]

DEFI любят прикалываться - может ничего кроме их родного сенсора и не подойти..

Вероятность такой ситуации - 99%.

[Titus]

Чарли, о чём и речь.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[dmitrij_b]

Не уверен, что надо отдельную тему создавать. Поэтому пишу тут.

Что маньяки скажут за такой сенсор EGT - http://shop.200mph.ru/product/4d408fd35ab13c47cd000000
Вот думаю если скрестить его с ШДК LC-1, у которого вроде есть дополнительные аналоговые входы...
Может получиться интересный комплекс логинга параметров выхлопа.

[Titus]

Вполне может получиться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
У меня как раз ШДК Innovate стоит с контроллером LC-1.

[dmitrij_b]

Вить, у него точно доп-входы есть? Меня не приглючило?

А за сам датчик температуры что-то можешь сказать хорошего/плохого?

[Titus]

Ты знаешь, надо покопать доку на него, уже сам не помню.
А по датчику - этот не юзал, но похож на настоящий, думаю, что работать будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dmitrij_b]

Оки. Буду откладывать денежку на комплект. Может к весне/лету и прикуплю.

[Titus]

Штука хорошая, угу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[gktuning]

Дима, в архиве схемка, мануал LogWorks2, из которого схема взята, и документация на чипы-адаптеры сигнала термопар.
 EGT.rar ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 441

Я использую AD597 (это аналог AD595), у нее два преимущества - SMD исполнение, а главное - цена.
У 595 цена какая-то не адекватная.
В качестве датчика - термопара от какого-то газонагревательного прибора. У нас таких полно в магазинах, торгующих запчастями для газовых плит и колонок - стоит около 10$.
Вот такая:
Высокотемпературные, если не ошибаюсь, все К-типа.
Подключал такую к прибору АЕМ - тоже показывала правильно.

[dmitrij_b]

Хм. Спасибо.
Интересная инфа. Поизучаю.

[gktuning]

Еще не много по теме...
У LC-1 нет дополнительных аналоговых входов.
У LM-1 LM-2 - 5 дополнительных аналоговых входов (0v -> +5v)
Кроме того на этот разъем LM-1(2) выведено +5v и GND
(Вот от туда у меня и питается адаптер термопары, тогда не нужен делитель сигнала на выходе).
Сигнал термопары зависит только от типа сплава (в широком применении их всего два, J-тип (от -200 до +750 град.) и К-тип (от -200 до +1250 град.)) Сопротивление роли не играет. Ну и подключить правильно "+" и "-"
Так что сенсоры разных производителей взаимозаменяемы, важно только, что-б были одного типа (для EGT - К-тип)
Отличаются, в основном, быстродействием, но для наших целей это не имеет значения.
Подходят, как я уже говорил, даже сенсоры от газовых колонок.
К стати, подключал такой датчик на вход измерения температуры китайского мультиметра M890G, тоже пказывает правильно - проверял, грел термопару паяльной станцией - показания совпадали с заданной температурой.
Для EGT, если ставим сенсор до турбины - видим реальную температуру, если после - нужно к показаниям добавлять около 150 - 200 град.

[Titus]

Интересно, спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)