ATF для А/Т ММС. Читать всем автоматчикам!, Чем заменить SP III ? Опции

[charly-sf]

Описание характеристик двух типов ATF: с изменяемыми и неизменяемыми фрикционными свойствами.
Наше sp III с НЕИЗМЕНЯЕМЫМИ фрикциоными свойствами!

В настоящее время масла для АКПП классифицируются на две группы: с изменяемыми и неизменяемыми фрикционными свойствами. К маслам с
изменяемыми фрикционными свойствами относятся: масло Type A, DEXRON, MERCON, и MOPAR ATF-ПЛЮС, а к маслам с неизменяемыми фрикционными свойствами: масло Type F и Type G. Изменение фрикционных свойств этих двух групп масел происходит противоположным образом. Для выяснения основных отличий между этими двумя группами масел познакомимся сначала с двумя терминами: коэффициентом трением покоя и коэффициентом трения скольжения.
Коэффициент трения покоя - это коэффициент трения между двумя контактирующими поверхностями, которые находятся относительно друг друга в
неподвижном состоянии. Коэффициент трения скольжения - коэффициент трения между двумя контактирующими поверхностями, которые скользят относительно друг друга. Как правило, коэффициент трения покоя больше коэффициента трения скольжения. У масел с неизменяемыми фрикционными
свойствами коэффициент трения скольжения увеличивается с уменьшением скорости скольжения фрикционного элемента, т.е. в начале включения фрикционного элемента коэффициент трения скольжения больше, чем в конце этого процесса. Иными словами, коэффициент трения покоя у масел с
неизменяемыми фрикционными свойствами больше, чем коэффициент трения скольжения (см. рис.)
У масел с изменяемыми фрикционными свойствами коэффициент трения скольжения, наоборот, уменьшается с уменьшением скорости скольжения поверхностей. Поэтому коэффициент трения покоя у таких масел меньше, чем коэффициент трения скольжения. Таким образом, изменение фрикционных свойств масла в зависимости от скорости скольжения позволяет разработчикам трансмиссий путем выбора масла с соответствующими свойствами влиять на
качество переключения передач. Поэтому при расчете фрикционных элементов управления необходимо учитывать - какой группы будет использоваться масло во вновь разрабатываемой АКПП. Если используется масло с неизменяемыми фрикционными свойствами, то фрикционный элемент во включенном состоянии (когда относительная скорость скольжения равна нулю) способен воспринимать больший момент, по сравнению с тем, если бы в АКПП использовалось масло с изменяемыми фрикционными свойствами. А это, в свою очередь, позволяет и фрикционные элементы меньших размеров или уменьшить в дисковом тормозе или муфте количество фрикционных дисков (см рис.2).
Недостатком масла с неизменяемыми фрикционными свойствами является то, что из- за низкого значения коэффициента трения скольжения на начальном этапе включения фрикционного элемента управления требуется более высокое давление. Для трансмиссий, в которых используется масло с неизменяемыми фрикционными свойствами, характерны четкие переключения передач и практически неизменные обороты двигателя при переключении передач.
Использование масла с изменяемыми фрикционными свойствами требует несколько иного подхода к проектированию АКПП и программированию законов переключения передач. Главное преимущество масел этой группы - относительно высокое значение коэффициента трения скольжения в начальный момент включения фрикционного элемента управления. Дальнейшее снижение коэффициента трения в процессе уменьшения скорости скольжения фрикционного элемента позволяет обеспечить на заключительном этапе высокое качество его включения. Однако на заключительном этапе из-за уменьшения коэффициента трения может возникнуть несколько чрезмерное скольжение фрикционных элементов относительно друг друга, что вызовет выделение большего количества теплоты. Из-за более низкого значения коэффициента трения покоя в АКПП, в которых используется масло с изменяемыми фрикционными свойствами, разработчикам приходится применять тормозные ленты и фрикционные диски больших размеров или использовать в пакете фрикционных дисков большее количество дисков. Как правило, в этих АКПП при движении автомобиля с неполной нагрузкой переключения передач происходят очень мягко и практически незаметно для пассажиров.
Последствия использования масла не той группы определяются типом масла, которое первоначально было залито изготовителем автомобиля. Если первоначально в АКПП было использовано масло с неизменяемыми фрикционными свойствами, то замена его маслом с изменяемыми фрикционными
свойствами приведет к излишнему скольжению фрикционных элементов управления. Причем скольжение может проявиться не только во время переключения передач, но и при движении с включенной передачей. Скольжение будет особенно заметным при движении в условиях, когда двигатель развивает крутящий момент, близкий к максимальному (буксировка прицепа или автомобиля, движение на подъеме). Излишнее скольжение элементов управления приводит к быстрому изнашиванию фрикционных накладок и снижает срок службы всей АКПП. В случае же использования в АКПП масла с неизменяемыми фрикционными свойствами вместо масла с изменяемыми фрикционными свойствами переключения передач станут более резкими, и пассажиры автомобиля будут ощущать во время переключения передач заметные толчки. Изменение характеристик переключения передач в этом случае обычно увеличивает нагрузку некоторых элементов коробки передач. Однако поломка какого-либо элемента АКПП при такой замене масла маловероятна, и это никак не отразится на сроке службы всей трансмиссии. Некоторые компании, выпускающие масла для АКПП, разработали полностью синтетические сорта масел (иногда их называют универсальными), которые можно, по мнению производителей, использовать для довольно широкого диапазона моделей рансмиссий с АКПП. Однако, вопреки утверждениям фирм-производителей, факт остается фактом - масло с неизменяемыми фрикционными свойствами нельзя заменять маслом с изменяемыми фрикционными свойствами, поскольку, как уже объяснялось ранее, принцип работы масел, входящих в разные группы, существенно различается.
Некоторые синтетические масла могут отвечать каким-то свойствам, характерным для обеих групп масел, и могут
даже нормально работать при некоторых условиях движения.

www.matir.ru/useful/svoistva_masla_akpp_2

Причина редактирования: не смотрится инфа в узкий длинный столбик :)

[Maxim_BodyParts]

А как же быть с универсальными маслами?

[charly-sf]

А как же быть с универсальными маслами?

Годятся только с неизменяемыми фрикциоными свойствами. В противном случае - читай выше. Ты же знаешь: всё универсальное хуже специализированного.

[Серый82]

Выше написано, что единственной проблемой может стать только пробуксовка фрикционов. Т.е. если пробуксовки нет - ничем это не грозит.
Можете меня пинать, но я залил Castrol Automatic Transmax Z. Пробуксовки фрикционов или других проблем пока не заметил. Масло чистое и светлое, без запаха гари. Пробег на нём около 50ткм - полёт нормальный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но залил его, честно говоря, "по дурке". Менять, естественно, буду на рекомендованное митсу, только чуть позже. Да и не особо дороже оно...

[Maxim_BodyParts]

У нас оригинал Митсу стоит 1200р за 5л канистру что даже пугает... Задумался о поиске чего-то более стойкого к перегреву и треку. Меняю жижу каждые 15-20т. км.

[Yuriy_R]

У нас Митсу 1500р за 4л канистру Dia Queen SP-III

[meat-28]

не знаю как на ланцере а вот но АУТ-клубе многие не морочатся и льют MOBIL-ATF D/M.

[charly-sf]

У нас оригинал Митсу стоит 1200р за 5л канистру что даже пугает... Задумался о поиске чего-то более стойкого к перегреву и треку. Меняю жижу каждые 15-20т. км.

Разобрав 2 коробки могу сказать: причин выхода из строя две. Первая: перегрев АТФ и снижение вязкости и давления, что ведёт к проскальзыванию пакета 2nd brake и его быстрому износу. Устойчивой к перегреву АТФ нет. Единственный способ лечения - эффективное охлаждение. Вторая причина: от ударных нагрузок появляется люфт осей сателлитов, что приводит к разрушению планетарки.
Господа экспериментаторы! Никто не запрещает Вам лить в АКПП даже веретёнку, как и в двигатель. Но надо понимать, что ресурс агрегата в этом случае заметно снизится. Подавая на коробку 320Н.м. я это понимал и был к этому готов, т.е. шел к переборке сознательно. Надеюсь, что и Вы к этому готовы (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[meat-28]

т.е. все кто льет неоригинал в акпп трупы?
странно я думаю нада просто по чаще менять хотя-бе раз в 40т.км.

[Maxim_BodyParts]

По украинскому регламенту у официалов замена каждые 40ткм

[meat-28]

в раше 60 или 90 не помню.

[Sergey152]

90 это как бы максимальный. В мануале кстате написано если тяженые условия, то через столько менять, если совсем тяжелые, то через столько, если совсем условия пипец, то каждый раз при смене масла в двигателе. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

т.е. все кто льет неоригинал в акпп трупы?
странно я думаю нада просто по чаще менять хотя-бе раз в 40т.км.

Даже не знаю, что ответить. Ты читал выше написанное? Андрюх, не тормози, в первом посте про неоригинал всё написано. Про интервал замены: 40т. это не "почаще".

[Homa]

т.е. все кто льет неоригинал в акпп трупы?
странно я думаю нада просто по чаще менять хотя-бе раз в 40т.км.

У нас вобще рекомендуют раз в 30000 менять! Это по регламенту!

[meat-28]

ну ладна буду в 30 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[madavto]

По украинскому регламенту у официалов замена каждые 40ткм

Угу, ток уточнение...40000-частичная замена, 80000-полная замещением + фильтр АКПП (там где он съёмный), ну и далее так же.
Я такое пользую ENEOS ATF 3 (DEXRON III, MERCON, ATF SP — III).

[Godsmack2007]

Решил давненько (зимой) поменять масло в АКПП т.к предыдущий хозяин не менял его такое ощущенице никогда + когда спрашивал он еще сказал, что слил с него (с АКПП) литра полтора чтобы не "пиналась" это финиш (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) . Нашел мануал как все делать и пошли в магазин. Ценники конечно бодрые, в связи так сказать не мегакошелем купил ZIC ATF3 (Незнаю совсем плохое или ездить можно?). По итогу начали сливать всю маслицию, дак там не масло было а битум с гудроном скажем так, чернющее до не могу. Сейчас отъездил 10 тыщ. пока полет нормальный.

Прочитав темку про масло и об продлении жизни вашей АКПП, появились вопросы. Как потестировать АКПП (после выше описанного) в каком состоянии находится или понаблюдать что-то, нужно ли поменять масло на другое? Масло в данный момент красненькое - чистенькое. На диагностику ездил, говорили все норм + еще заверяли, что на лансере 9 АКПП не убиваемая, но зная наших диагностов, подключающих недоприборчики которые толком ничего не показывают, доверия не внушают. (Я сам инженер, понимаю если бы АКПП совсем было плохо, она бы что-то и повыдавала, но точно не внутренние проблемы) + хочу задуматься о доработке как сделал charly-sf.