Диагностика двигателя, логгирование и прошивка ECU. Опции

[falcon]

Идеально. Только как менять углы?

Тут вопросов нет, у меня теперь это все в РАМ, меняется на ходу, даже глушить не надо.

По ХХ скажу сразу, там оптимальные углы в районе 30.

Гм... У меня там 20, но это на ПРОПАНЕ! Расход 0.6/час

[dandan2000]

попробуй сделать ))) потом попробуй завести ))) ну и заглушить тоже ))))

При пуске угол вообще другой. А заглушить в чем проблема или мотор может без топлива работать?

ну и если по чесноку - откуда такие рассчеты?

Практический эксперимент. А еще могу график из теории предложить.

[falcon]

А чего никто не скажет, какой предел обеднения АФР безопасен для двигателя?
Круиз сделал 15.9, так на нем по трассе теперь расход, судя по логам, около 6 литров, вместо старых 9 на круизе в клозд лупе по лямбде.

[dandan2000]

А чего никто не скажет, какой предел обеднения АФР безопасен для двигателя?
Круиз сделал 15.9, так на нем по трассе теперь расход, судя по логам, около 6 литров, вместо старых 9 на круизе в клозд лупе по лямбде.

Я думаю на низких нагрузках и оборотах безопасен любой АФР.
У тебя в круизе опенлуп? или всегда опенлуп?
УОЗ промерял, интересно же?

[falcon]

А чего никто не скажет, какой предел обеднения АФР безопасен для двигателя?
Круиз сделал 15.9, так на нем по трассе теперь расход, судя по логам, около 6 литров, вместо старых 9 на круизе в клозд лупе по лямбде.

Я думаю на низких нагрузках и оборотах безопасен любой АФР.

Насколько я знаю, там не нагрузка опасна, а температура выхлопа, и при обеднении смеси больше какого-то предела температура начинает резко расти до опасных величин.

У тебя в круизе опенлуп? или всегда опенлуп?

У меня теперь клозд луп только там, где АФР от 14.5 до 14.9, во всех остальных местах карты - опенлуп.
Т.е. по-факту, клозд луп работает редко, когда режим двигателя попадает на "полоску" перехода от бедной смеси круиза к обогащенным режимам.

УОЗ промерял, интересно же?

Нет, вчера не срослось, я вчера в Симферополь ездил, вернулся в час ночи, руки не дошли.
На выходных теперь, может быть, доберусь.

[dandan2000]

Насколько я знаю, там не нагрузка опасна, а температура выхлопа, и при обеднении смеси больше какого-то предела температура начинает резко расти до опасных величин.

Оно то так, но если обороты не большие, выделение этого тепла не очень много, поршень и клапан успевают отдавать тепло блоку, да и самой смеси проходит через цилиндры не очень много. И потом GDI работают на супер-бедных смесях (до 40) на тех же блоках, но там эта супербедная смесь именно на малых нагрузках гатовится, на остальных льют как положено.

У меня теперь клозд луп только там, где АФР от 14.5 до 14.9, во всех остальных местах карты - опенлуп.
Т.е. по-факту, клозд луп работает редко, когда режим двигателя попадает на "полоску" перехода от бедной смеси круиза к обогащенным режимам.

А, я понял, можно делать "островки" для опенлупа. Так, а расход точно так сильно упал?

[dmitrij_b]

IMHO надо температуру выхлопа мониторить. И по ней судить о допустимости/недопустимости обеднения смеси.
По конкретному значению критической температуры ща умные люди подтянутся, скажут...

Кстати, falcon, раз пошла такая пьянка с правкой программы ЭБУ, то можно тот-же датчик EGT повесить на один из неиспользуемых каналов ADC и приделать к проге режим управления AFR-ом в зависимости от температуры выхлопа. Как только температура приближается к критической - смесь богатить.

[falcon]

Насколько я знаю, там не нагрузка опасна, а температура выхлопа, и при обеднении смеси больше какого-то предела температура начинает резко расти до опасных величин.

Оно то так, но если обороты не большие, выделение этого тепла не очень много, поршень и клапан успевают отдавать тепло блоку, да и самой смеси проходит через цилиндры не очень много. И потом GDI работают на супер-бедных смесях (до 40) на тех же блоках, но там эта супербедная смесь именно на малых нагрузках гатовится, на остальных льют как положено.

В общем, у всех свое понятие малых или не малых оборотов/нагрузки.
Предлагаю конкретизировать - аттачу основную высокооктановую топливную карту.

Так, а расход точно так сильно упал?

Судя по логам - да. Раньше стоило коснуться педали газа, расход начинался с 7-8 и шел к 9, в режиме поддержания скорости на трассе. Сейчас начинается от пяти и в таких же режимах держится около 6.
Я, возвращаясь, перед въездом в город заправился на "проверенной" заправке, сейчас наезжу километров 200-250, поеду заправлюсь до полного - там можно будет говорить предметнее. Правда городской цикл будет, но все же.

Прикрепленные изображения

 

[dandan2000]

В общем, у всех свое понятие малых или не малых оборотов/нагрузки.
Предлагаю конкретизировать - аттачу основную высокооктановую топливную карту.

Я бы ограничил такую смесь 70% нагрузки оборотами 3500.

IMHO надо температуру выхлопа мониторить. И по ней судить о допустимости/недопустимости обеднения смеси.

Если мы говорим о частичных нагрузках, то температура ни о чем не скажет, нужно еще учитывать скорость потока и плотность газов.
Неужели кто-то думает, что температура газов в коллекторе на нагрузке 50 и оборотах 2000 при смеси 16 будет такой же как на 100% нагрузке, 6000 оборотах и смеси 12,5?

[dmitrij_b]

Температура начала разрушения фасок клапанов, например, IMHO, не зависит от скорости потока и плотности проходящих мимо них газов.

[dandan2000]

Температура начала разрушения фасок клапанов, например, IMHO, не зависит от скорости потока и плотности проходящих мимо них газов.

Согласен. Но.
Сам клапан всегда холоднее газов, он охлаждается через седло пока закрыт.
Когда он открыт газы его нагревают и чем выше скорость потока газов и его плотность тем сильнее нагреется клапан (при той же температуре газов).

[falcon]

Кстати, falcon, раз пошла такая пьянка с правкой программы ЭБУ, то можно тот-же датчик EGT повесить на один из неиспользуемых каналов ADC и приделать к проге режим управления AFR-ом в зависимости от температуры выхлопа. Как только температура приближается к критической - смесь богатить.

Да я только "за", только сам я это не сделаю. Если есть пряморукие желающие помочь с установкой - я уже согласен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А программу доделаю - тут никаких проблем.

Titus-а надо спросить, я как раз собираюсь на ТО-100000 к нему, кат выбивать первый планирую - как раз в тему было бы.

[falcon]

В общем, у всех свое понятие малых или не малых оборотов/нагрузки.
Предлагаю конкретизировать - аттачу основную высокооктановую топливную карту.

Я бы ограничил такую смесь 70% нагрузки оборотами 3500.

Ну так я его, вроде, так и сделал?
Это карта для "тошнить". При дросселе, открытом на 60% и более, работает уже вот эта карта:

Прикрепленные изображения

 

[dandan2000]

Это карта для "тошнить". При дросселе, открытом на 60% и более, работает уже вот эта карта:

А зачем две карты? Получается на первой работает только левая половина , а на второй только правая?

[falcon]

Это карта для "тошнить". При дросселе, открытом на 60% и более, работает уже вот эта карта:

А зачем две карты? Получается на первой работает только левая половина , а на второй только правая?

Нет. Работают очень даже обе.
У нас тут крым, холмы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Едешь в горку, обороты 1750, дроссель 25%, нагрузка 8х%. Тут мы и тошним по первой карте.
А захотел ехать, нажал тапку, дроссель больше 60%, тут же стало ехать по "богатой" карте.

Кроме того, сейчас я сделал, что вторая карта активируется только в режиме типтроника, но это я в ближайшей версии тоже переделаю опционально - будет по-разному на любой вкус.

[dandan2000]

Едешь в горку, обороты 1750, дроссель 25%, нагрузка 8х%. Тут мы и тошним по первой карте.
А захотел ехать, нажал тапку, дроссель больше 60%, тут же стало ехать по "богатой" карте.

Брр.. Так у нас же в таблице по Х нагрузка, это по сути тот же дроссель.

[falcon]

Брр.. Так у нас же в таблице по Х нагрузка, это по сути тот же дроссель.

Нет. Как говорят в Одессе, это две большие разницы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Повторюсь - при езде внатяг, при дросселе 25-30% load легко доходит до "за 80"

[dandan2000]

Нет. Как говорят в Одессе, это две большие разницы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Повторюсь - при езде внатяг, при дросселе 25-30% load легко доходит до "за 80"

Все правильно, 80 это потому, что "внатяг". На более высоких оборотах будет меньше. Понятно, что дроссель и нагрузка это разные вещи, но зависимость там прямая для определенных оборотов. Грубо говоря при одних оборотах и одном дросселе ты не сделаешь разную нагрузку.

[gktuning]

И хто тут за Одессу вспомнил? С Одессы всем пламенный привет! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
А теперь по делу - Ребята, можно довольно долго (точнее до момента "стекания" поршней в поддон и прогорания клапанов) теоретизировать по поводу температуры выхлопа, бедной смеси и т. д. Дружеский совет - не теоретизируйте а меряйте температуру, слушайте детонацию (лучше ушами, а не по логу, логи иногда врут)
В теме по измерению EGT я скидывал простенькую схемку и очень бюджетный вариант термопары, (ссылка есть на предидущей странице), а для прослушки детонации сделал приспособу, очень напоминающую медицинский фонендоскоп, из противошумных наушников, тройника и отрезков "садового" шланга - одинарный конец шланга одевается на болт (гайку, шпильку) на моторе (желательно, расположенную поближе к штатному ДД), раздвоенный после тройника конец присоединен к наушникам (пришлось выточить два штуцера и вкрутить их в наушники, выбросив из них (наушников) какую-то вату), тройник нашел все в том же магазине садово-огородного инвентаря.

[gktuning]

Температура начала разрушения фасок клапанов, например, IMHO, не зависит от скорости потока и плотности проходящих мимо них газов.

Согласен. Но.
Сам клапан всегда холоднее газов, он охлаждается через седло пока закрыт.
Когда он открыт газы его нагревают и чем выше скорость потока газов и его плотность тем сильнее нагреется клапан (при той же температуре газов).

В этих размышлениях есть "маленькая" неточность - на низких оборотах длительность воздействия газов на поверхность клапана гораздо больше. И еще, клапан начинает разрушаться не в закрытом состоянии, когда он охлаждается, а как раз в открытом. И появление небольшой раковины-неплотности очень быстро разрастется в дыру.
Согласитесь, убитый мотор в качестве подтверждения или опровержения теории - не самое лучшее доказательство. Так что лучше и проще померять и спать спокойно, без кошмаров в виде кругленьких сумм в у. е.