4g63 2.0 135 -> 180 (про МТ речь не идет только AT), Вариантов тьма, как не получить расход 20+ ??? Опции

[andr_mozg]

Внесите ясность товарищи знатоки...
180 пони чтобы получить вариантов не мало, цена вторична, первично не это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Какой теоретический вариант будет минимален по прибавке в количестве пожираемого топлива?
Про отжиг речь тоже не идет, это то же вторично.
Про повседневную тошнильную езду с частой работой на ХХ и толканием по пробкам?

для меня и не только это до 90% работы ДВС и это важно для показания расхода...


Если есть вариант уменьшить расход без отказа от АТ (пусть даже без прибавки) то же интересно.

Спасибо

P.S. Жду теоретиков и практиков, но по существу..

P.S. Ответ на вопрос Зачем? - за шкафом! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Yegik]

Ну по идее расход топлива напрямую зависит от КПД двигателя. А самый верный способ повышения КПД, это увеличение степени сжатия. Степень сжатия бывает как механическая, так и динамическая(реальная). Механическую степень сжатия можно повысить уменьшением камеры сгорания. Динамическую, бОльшим наполнением цилиндров топливновоздушной смесью, например с помощью турбины, больших клапанов, распредвала с большим подьёмом и т.д. Единственный косяк, это то, что максимально допустимая степень сжатия упирается в октановое число топлива и следовательно в детонацию.
Но. Нужно помнить, что динамическая степень сжатия зависит от степени открытия дроссельной заслонки. То есть если механическая степень сжатия вашего двигателя равна 10ед., то динамическая СЖ будет равнятся 10 только при условии, что дроссельная заслонка открыта полностью и наполнение цилиндров равно 100%. Если же заслонка открыта, к примеру, на 40%, то реальная СЖ, в лучшем случае будет около 4ед. Соответственно и КПД в этом режиме будет где-то в 2,5 раза меньше, а расход больше. Если же СЖ двигателя увеличить например до 12, то при том же открытии заслонки реальная СЖ увеличится примерно до 5. Не сильно много, но тяга на режимах частичного дросселя увеличится, а расход уменьшится. Правда в режимах максимальных нагрузок надо делать более позднее зажигание, чтоб небыло детонации. При этом максимальная мощность может немного уменьшиться. Тут вот палка о двух концах, или экономичность и тяга при небольших открытиях дросселя, или максимальная мощность и прожорливость.

Во меня понесло-то в дебри. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[andr_mozg]

если я нечего не путаю то открытый дроссель это еще не 100% наполнение всех камер сгорания. Там вроде ближняя хреново наполняется, для этогож ставят тюнь впуск колектор и многодросельку?!

Увеличим СЖ и привед 98, и валы разные бывают, на впуск позлее ставить или оба?

[Yegik]

Вот здесь выкладывал книгу, посвящённую проблеме экономии топлива : http://forum.amadeus-project.com/index.php...537&st=1420
Если вдруг ещё не читал, очень советую.

[andr_mozg]

касаемо конкретного примера.
или скорее варианты
1. увеличение объема (блок/строкер)
2. турба мини тд35
3. турба тд05
4. злые валы + впуск выпуск.

минимум видимо дадут валы по ЛС, допустим 170
другие варианты дадут и больше, но смысл теоретически сравнить расход.
значит предположем везде по 170.

как примерно будит с расходом на
ХХ (к примеру на очень злых валах где об ХХ> 900 видимо будит кушать бодро)
при толкании в пробке(ползеш при небольших об.) ???
кто что может сказать???

[Гость_AmadeusShop_*]

Главный вопрос - какой должен быть мотор? 170лс это понятно, а момент? Какой и когда?

[andr_mozg]

Шопъ, видиш в чем дело, это тоже вторично. Вопрос про расход пока, будим последовательны.
Конечно хотелось бы чтоб тянул с низов, тут тоже варианты. (если правельно понимаю то блок 2.4 и тд35 тянит снизу )

P.S. момент конечно важен, и вопрос правильный.. но как правельно перефразировать мой вопрос, пока незнаю.

P.S.2 Все и сразу так небывает, есть + есть и -.... важен преоритет

[Гость_AmadeusShop_*]

шоп, видиш в чем дело, это тоже вторично. Вопрос про расход пока, будим последовательны.
Конечно хотелось бы чтоб тянул с низов, тут тоже варианты. (если правельно понимаю то блок 2.4 и тд35 тянит снизу )

P.S. момент конечно важен, и вопрос правельный.. но как правельно перефразировать мой вопрос, пока незнаю.

2.4 и ТФ035 будет тянуть с холостых, но и "жрать вёдрами" тоже с холостых.
Оставьте 2л на СЖ не ниже 9.6, турбину ТД05 с большой "попой", так мотору будет легче дышать, давление около 0.35 бар.
Выхлоп более свободный чем сток, кулер с хорошей продувкой.
Так выйдете на желаемую мощность и низкий расход топлива.

[andr_mozg]

такую СЖ получаем за счет замены поршней на сток ЭВо или придется толщи прокладку ставить(разжимать)?
кулер для таких нагрузок большой не нужен, по идеи? (как у кольта раллиарт к примеру)
и про холостые, расход примерно как на стоке ибо турбина не крутится и форсы не льют усиленно?

[Гость_AmadeusShop_*]

такую СЖ получаем за счет замены поршней на сток ЭВо или придется толщи прокладку ставить(разжимать)?
кулер для таких нагрузок большой не нужен, по идеи? (как у кольта раллиарт к примеру)
и про холостые, расход примерно как на стоке ибо турбина не крутится и форсы не льют усиленно?

Поршни от эво не пойдут, у них степень низкая, нужны другие. Можно в принципе и прокладкой, но поршнями более правильно.
Кулер можно взять как у Titus`a, маленький и не дорогой. Да и к лансеру подходит идеально.
Холостой останется на месте, а расход до включения турбины, при нормальной настройке будет даже меньше стока.

[AKStyle]

А какой у Титуса кулер?

[Гость_AmadeusShop_*]

А какой у Титуса кулер?

А посмотреть в его бортовом журнале нельзя???

[andr_mozg]

у поршней сток ЕВО низкая - СЖ, это имелось ввиду?
Если заменить на сток будит < 9.7? а чем это на турбе плохо?
В свою очередь уменьшим СЖ то как на холостых будит кушать меньше?

[charly-sf]

Правда в режимах максимальных нагрузок надо делать более позднее зажигание, чтоб небыло детонации.

Для этого используют фазовращалки.

2.4 и ТФ035 будет тянуть с холостых, но и "жрать вёдрами" тоже с холостых.
Оставьте 2л на СЖ не ниже 9.6, турбину ТД05 с большой "попой", так мотору будет легче дышать, давление около 0.35 бар.
Выхлоп более свободный чем сток, кулер с хорошей продувкой.
Так выйдете на желаемую мощность и низкий расход топлива.

По мне - Тф035, для решения поставленной задачи в самый раз. На моём моторе она ела всего на литр-полтора больше, чем атмо.
Ставить ТД05 и использовать её на треть потенциала - ну х.з, получим овощ, не едущий ни на низах, ни на верхах.

[andr_mozg]

Ну если надо 0.4 к ,примеру, дуть на ТД05 то остальное это избыток? Но столько то она видимо надует быстро?!
Но 35 надует быстро а на 2.0 движке не здуется ли быстро? Я так понимаю надуть 1.6 и 2.0 это не одно и то же??

[charly-sf]

Ну если надо 0.4 к ,примеру, дуть на ТД05 то остальное это избыток? Но столько то она видимо надует быстро?!
Но 35 надует быстро а на 2.0 движке не здуется ли быстро? Я так понимаю надуть 1.6 и 2.0 это не одно и то же??

У каждой турбины есть карта, турбина подбирается в соответствии с предполагаемым расходом воздуха (объём * наддув). ТД05 раздуется после 3000 об/мин, при чём: надуть 0,3 или 1,0 на первой-второй-третьей по времени почти одинаково. До этих оборотов будет ехать хуже атмосферника. ТФ035 даст тебе требуемые 180-200 сил. Раздуваться будет с 1800 об/мин, в зависимости от нажатия педали.

[meat-28]

А почему в расчет никто не берет тд-04 с аиртрека! Очень хорошая турба едущая с 3000 т.об. или по меньше!:-)

[Гость_AmadeusShop_*]

По мне - Тф035, для решения поставленной задачи в самый раз. На моём моторе она ела всего на литр-полтора больше, чем атмо.
Ставить ТД05 и использовать её на треть потенциала - ну х.з, получим овощ, не едущий ни на низах, ни на верхах.

Если расход стоит на первом месте, то ТФ035 не вариант, при сечении в 5см² на двух литрах объёма она будет работать практически всегда, соответственно и расход увеличится.
С ТД05 овоща не будет, так как при том же давлении будет больше момента и соответственно мощности, но раздуваться она будет позже, 0.35 бар будет к 2500об\мин, а на высших передачах и того раньше.
Для достижения 180лс, на ТФ035 нужно будет дуть 0.6 бар, на ТД05 0.35 бар.

[Гость_AmadeusShop_*]

ТД05 раздуется после 3000 об/мин, при чём: надуть 0,3 или 1,0 на первой-второй-третьей по времени почти одинаково. До этих оборотов будет ехать хуже атмосферника. ТФ035 даст тебе требуемые 180-200 сил. Раздуваться будет с 1800 об/мин, в зависимости от нажатия педали.

ТД05 раздуется к 2500, не позже, и до этого хуже ехать не будет точно, проверено.

[Гость_AmadeusShop_*]

А почему в расчет никто не берет тд-04 с аиртрека! Очень хорошая турба едущая с 3000 т.об. или по меньше!:-)

ТД04 вполне имеет место быть, это компромисс между 035 и 05, дуть будет (незначительно, так как не твин-скролл, но) раньше чем ТД05, на 180лс выйдет к 0.5 бар.

ТД04 и ТД05 можно поставить с незначительными переделками на стоковые коллектора от эво\аут, а вот под ТФ035 нужно нужно изготовить свой, новый коллектор. Если это не пугает то есть смысл посмотреть в сторону TD04HLA.