dimonwinter
24.6.2013, 9:18
добрый день, маньяки!
назрел вопрос о шумоизоляции, начать хочу с потолка так как основной источник шума соседи над головой, имеем ударный и воздушный шум.
изучив всевозможные варианты пришел к выводу что шум победить нельзя но снизить реально, нашел по моему мнению оптимальный вариант ,
может кто то сталкивался или есть опыт, буду благодарен за советы
а толщина этого бутерброда?
Нужно рассмотреть вариант помочь соседям сделать человеческий пол. Возможно необходимость шумить потолок уже будет не такой острой.
kontrast86
24.6.2013, 10:00
Дим, ну в целом ты наверно помнишь мое мнение. Вариант предложенного тобой пирога мне кажется сомнительным.
1) Термозвукоизол, насколько я понимаю, будет хорошо работать как демфер под стяжкой, смысла крепить его на потолок не вижу.
2) Смысла в герметике Green Glue вообще нет, если только швы им (или другим элестичным) промазывать
3) Тексаунд тоже демфер, сомневаюсь, что он будет работать.
4) Лучше первый слой гипсокартона заменить на слой гипсволокна, показатель отражения звука у гипсоволокна выше.
Я бы на твоем месте рассмотрел вариант потолка на виброподвесах из слоя ГВЛ + ГКЛ с заложением туда звукопоглощающей ваты. При грамотном монтаже воздушный шум должен уйти полностью (конечно, если там над тобой не ночной клуб с музыкой на киловатты). Структурный (ударный) урежется, конечно, но не полностью, т.к. он распространяется по перекрытиям.
Это все, конечно, теория, т.к. сам много всего читал и изучал про это дело.
Не помню давал ли тебе эту ссылку, если нет, то вот можешь поизучать:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125211
dimonwinter
24.6.2013, 10:09
толщина 80мм, с соседями договорится не получилось, так как им это не нужно их все устраивает как есть. ламинат уложен на минимальной подложке на перекрытие.
Костик это как вариант ,Тексаунд закрепить на потолок я думаю что он хоть не намного погасит вибрацию , вообще отзывы не плохие по акустик баттс
ТермоЗвукоИзол® — многофункциональный изоляционный материал.
В строительстве применяется в качестве:
•весьма эффективной (в том числе в сочетании с базальтовым картоном) упругой звукопоглощающей прокладки при устройстве плавающих стяжек в качестве основания чистых полов, как в жилых, так и в общественных зданиях всех категорий, в особенности по монолитным и сборным железобетонным междуэтажным перекрытиям, для защиты помещений от ударных шумов
kontrast86
24.6.2013, 10:14
Ага, там сам смотри. Вообще, как я понимаю, очень важно еще правильно смонтировать. Поскольку по тем же ЗИПСам есть отзывы, что не помогло совсем, а есть наоборот положительные, в том числе от Сергея (LAN298). Так что если сам монтировать не будешь - все равно изучи весь процесс и контролируй каждый шаг.
Цитата(kontrast86 @ 24.6.2013, 10:00)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Я бы на твоем месте рассмотрел вариант потолка на виброподвесах из слоя ГВЛ + ГКЛ с заложением туда звукопоглощающей ваты.
+100 Испытано правда не на потолке , а на стене (у друга молодожены веселились за стеной
![biggrin.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/biggrin.gif)
) . Вата + гипсокартон=спасли, шумоизоляция хорошая.
dimonwinter
24.6.2013, 10:26
это само сабой, без надзора никуда, термозвукоизол крепится на потолок а через него уже профиль, вот и демферные свойства пригодятся,
Green Glue наносится между двумя листами гипсокартона, как я понял.
ЗИПС не вариант в моем случает, так как есть ударный шум.
со стенами там как то всё проще, в плане шумки, вот с потолком затырки(((
kontrast86
24.6.2013, 10:39
Дима, звукоизол демфером не будет, нужны виброподвесы, чтобы, так скажем, гасить вибрации крепления. Сам подумай, дюбеля же будут звуковыми мостиками.
Я не понимаю, почему ты решил, что твой пирог в отличие от ЗИПСа спасет от ударного шума? Повторюсь, этот шум идет по перекрытиям, т.е. звуковая волна от ударного шума идет по перекрытиям. Соответственно там где потолок она будет поглащаться и отражаться пирогом смонтированной звукоизоляции (будь это твой вариант или тот же ЗИПС, не суть, а что лучше - отдельный вопрос), но там где звукоизоляции нет - структурному шуму нет преграды и он будет выходить на волю. В твоем случае это стены.
Так что качественно победить ты сможешь воздушный шум, а ударный как максимум немного урезать.
dimonwinter
24.6.2013, 10:44
именно этого я и добиваюсь, так как я живу в этой квартире и это однушка сам понимаешь сделать комплекс проблиматично, но цель стоит снизить шум до комфортного уровня, что бы ночью можно было спать а не матерится что соседям надо руки г..ом намазать что бы все прилипало.
виброподвесы вариант, а дюбеля какие то пластиковые идут, грибки с расширителем...
по поводу монтажа, скорее всего буду искать фирму так как самому не вариант, стены я попробывал бы сам сделать но не потолок...
kontrast86
24.6.2013, 10:47
Я понимаю, что всегда ищется компромисс. Подумай на счет мостиков звука от дюбелей, именно их гасят виброподвесы. Грибки - это не то.
Said 174
24.6.2013, 23:44
Парни, простите конечно дурака, но не проще купить частный дом? Чем так мучится и вкидывать такие бабки. Тишина и покой будут обеспечены на 100%
Ну или накрайняк, можно поискать квартиры, где конструктивно у вас не будет за стеной никого. Например угловая квартира на последнем этаже сталинского дома.
dimonwinter
25.6.2013, 5:56
Учитывая цены на частный дом пределах 50км от Москвы+ отделка и цены на квартиры в сталинках, в пределах садового кольца, то шумоизоляция получается дешевле.
Проблема не в конструкции дома ( хотя за такие деньги шумоизоляция должна быть на порядок выше) а в отношении собственников, людям дали собственность, но никто не объяснил что это и ответственность, у меня соседи живут по принципу это не наша проблема....
я где то видел для скачивания "Диск мести соседям". mp3. Там набор звуков записан - дрель, перфоратор, секс, ругань, еще что-то. Уходя из дома на выхи или просто по приколу можно устроить невменяемым соседям веселую жизнь.
Там где-то 20-30 звуков. Допустим весь день до 23-00 микс из перфоратора, болгарки и дрели, потом перерыв до пол первого ночи и часа два стоны из порнофильма часов до 3-х ночи.
Держи описание. Где скачать сам найдешь.
![laugh.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/laugh.gif)
Куда уехать на выхи есть? На компе проигрыватель запрограммировать можешь?
dimonwinter
25.6.2013, 17:14
спасибо, но вопрос то не в том что бы отомстить, для этого достаточно было бы нанять бригаду джамшутов)))),сейчас у них грудной ребенок,у меня то же, да и они сверху,так что это бесмыленно,тем более что я то встаю рано на работу,и как следствие ложусь рано, так что вопрос о шумоизоляции, материалах открыт.
kontrast86
25.6.2013, 17:19
Цитата(Said 174 @ 25.6.2013, 0:44)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Парни, простите конечно дурака, но не проще купить частный дом? Чем так мучится и вкидывать такие бабки. Тишина и покой будут обеспечены на 100%
Ну или накрайняк, можно поискать квартиры, где конструктивно у вас не будет за стеной никого. Например угловая квартира на последнем этаже сталинского дома.
Андрей, правильно Дима сказал... Знаешь сколько у нас тута домики стоят? Ну или сталинки? Короче цены не для простых смертных, если, конечно, домик не в соседней области смотреть.
У меня звукоизоляция вышла только за материал около 120 тысяч (это полностью спальня + потолок в зале). Да, дорого. Но за эти деньги дай бог если один квадратный метр более-менее приличного дома не шибко далеко от МКАД купишь
![smile.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/smile.gif)
Вообще иногда возникает мысль на будущее - купить еще одну квартиру, все сдавать, а самому свалить куда-нибудь подальше в домик в деревне....
Said 174
25.6.2013, 19:08
Цитата(dimonwinter @ 25.6.2013, 8:56)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Проблема не в конструкции дома
А по моему как раз и в конструкции дело. В домах советской постройки на порядок тише. Я даже не про сталинки.
У нас строят 3 новых микрорайона, так вот там люди просто вешаются от того, что когда например кушаешь в кухне, кто то громко пукает, сидя на унитазе. Причём очучение, что сидит он, как раз под вашим обеденным столом. Хотя конечно это сосед этажом выше или ниже.
Никчёмные материалы, не заделанные стыки перекрытий, отсутствие стяжки. Может быть экономят на толщине и качестве пустоток перекрытия. Короче ваши проблемы мне знакомы.
а про месть никто и не говорил. Это так диск называется. Я говорил про приведение в чувство соседей, которые решили что они живут на отдельной планете и шум который они создают - это не их проблемы. А то что они сверху это лишь слегка затрудняет задачу. Вопрос только в том где находятся колонки и куда они направлены.
![biggrin.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Что называется если в сердце дверь закрыта можно в печень постучаться.
![smile.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/smile.gif)
До некоторых доходит только так. К сожалению.
Лично ко мне когда обратилась соседка снизу с жалобой на шум от ребенка -я провел разъяснительную беседу с сыном и контролировал его пару недель чтоб он не "прыгал с люстры на кошку". Потом он и сам привык вести себя потише.
kontrast86
25.6.2013, 21:43
Цитата(Onega @ 25.6.2013, 22:21)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Лично ко мне когда обратилась соседка снизу с жалобой на шум от ребенка -я провел разъяснительную беседу с сыном и контролировал его пару недель чтоб он не "прыгал с люстры на кошку". Потом он и сам привык вести себя потише.
Браво, я считаю, что это абсолютно верный подход. Или так, или класть под стяжку звукоизоляционный материал (ну это чтоб не оффтопить
![smile.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/smile.gif)
)
Надо уважать других.
У меня война с соседом была лишь раз. Правда не совсем моя война, но я был полководцем финишной битвы
![smile.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/smile.gif)
Приехал как-то к отцу погостить к себе в родной город, он пожаловался, что соседи сверху включают музыку около 12 ночи, которая гремит на весь подъезд. С его слов, подобное продолжалось пол-года и никакие разговоры не помогали. Ну в одну прекрасную ночь мы с другом детства сидели, общались под пивко, вспоминали годы молодые... Ну и как по часам в 12 ночи началось. Слышны, как обычно, только басы. Ну поднялись мы и "очень вежливо, но твердо" при повторении обещали закатать в асфальт. На этом история закончена, т.к. более соседи музыку громко не включали
NightPoisk
17.7.2013, 4:56
Цитата(Said 174 @ 25.6.2013, 0:44)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Парни, простите конечно дурака, но не проще купить частный дом? Чем так мучится и вкидывать такие бабки. Тишина и покой будут обеспечены на 100%
Андрюх. Ты ещё попробуй потом в город Мск добраться на работу
![wink.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/wink.gif)
И вечером обратно. Минус четыре часа свободного времени минимум ежедневно.
"Кто рано встаёт - тот за МКАДом живёт"
Последний этаж, угловая квартира на 2 стороны. Не?
Соседи будут только под тобой, а над тобой небо.
![smile.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/smile.gif)
Варианты всегда есть....
угу. помню снимал я квартиру на последнем этаже.. Так вот вместо пения соседки в душе как у Олега Найтпоиска я слушал смачное карканье ворон на крыше.
NightPoisk
17.7.2013, 8:38
У меня голубей с унитаза слышно
Чо у вас за дома фанерные?
У меня вообще ноль. Тишинаааа. Дом бетонная панелька.
kontrast86
17.7.2013, 8:44
Андрей, тебе просто с соседями повезло.
У меня дом был утеплен полистиролом - все шумы уличные были у меня дома ( дождь , собаки , птицы , коты дерутся ...) .
Обклеил дом каменной ватой (под штукатурку ) , теперь : окно открываешь - собаки гавкают , птички поют , фронтальный погрузчик едет , закрываешь - тишина , открываешь - гавкают , закрываешь - тишина , открываешь - едет , закрываешь - тишина...
kontrast86
17.7.2013, 8:56
У меня на новой квартире собака у соседей воет. Не знаю у каких, не выяснял, но где-то сверху. Воет с утра до позднего вечера. Наверно когда хозяев дома нет.
На удивление пока особо не напрягает, но собаку жалко....
Цитата(kontrast86 @ 17.7.2013, 8:56)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
У меня на новой квартире собака у соседей воет. Не знаю у каких, не выяснял, но где-то сверху. Воет с утра до позднего вечера. Наверно когда хозяев дома нет.
На удивление пока особо не напрягает, но собаку жалко....
Знакомо , было такое (когда ещё жил в квартире) . Выли две из одной квартиры - РОТВЕЙЛЕР и ТАКСА (гремучая смесь)
![blink.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/blink.gif)
Сходил , поговорил , ротвейлера продали , такса уехала жить на дачу , навсегда ...
Цитата(tryval @ 17.7.2013, 9:52)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
У меня дом был утеплен полистиролом - все шумы уличные были у меня дома ( дождь , собаки , птицы , коты дерутся ...) .
Обклеил дом каменной ватой (под штукатурку ) ,
а можно поподробнее с этого места? Просто мне сейчас это актуально. Строю сейчас собственный Onega Plaza Resort 88*, Олл инклюзиф, все педали, кожа, рожа, автомат, удобства на улице, вода по нечетным четвергам с 2 часов ночи до 7-30. И реальное мнение и опыт очень интересны.
Цитата(mik3r @ 24.6.2013, 10:23)
![* *](http://forum.amadeus-project.com/style_images/amadeus_style/post_snapback.gif)
Нужно рассмотреть вариант помочь соседям сделать человеческий пол. Возможно необходимость шумить потолок уже будет не такой острой.
Наши соседи его сделали полностью из кафельной плитки. Слышно даже как иголка падает..
![laugh.gif](http://forum.amadeus-project.com/style_emoticons/default/laugh.gif)
Про мелочь вообще молчу.
Использовалась
эта вата толщиной 50 мм. (но если кошель позволяет лучше 100 мм.) , клеилась на
такой клей и если полистирол можно не крепить грибами , то вата тяжелая и тут уж приходится покупать
грибки , и именно с темоголовкой и железным гвоздём( есть и без термоголовы , но я так решил) .
Всё это клеим , и затягиваем
сеткой Цитата
Сетка обязательно должна быть щелочестойкой, иначе она в течение года полностью растворится в гидрозащитном слое. Стеклосеткой штукатурной с ячейкой от 8×8 мм, плотностью 180 г/м2 армируют штукатурку цокольных этажей при наружном утеплении. Благодаря обработке щелочестойким составом и повышенной механической прочности стеклосетка с успехом применяется для армирования бетона, аэродромных покрытий и других строительных конструкций.
Сетка затягивается тем же клеем , а вот потом , для удешевления можно и СТ29 штукатурить .
Вроде бы ничего не забыл . В этом году на этом этапе остановился , окончательный вид при помощи
камешковой штукатурки , смотрится и стоит она чудненько .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.