![]() |
![]() |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кто нить заморачивался? и как ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока нет, но мысль интересная, ибо иконка есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, разве этого нет?
(Только у водителя, для пассажира - нету) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня нет,езжу непристегнутый,ничего не пищит ничего не светится лишнее
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
***** ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Сережи видимо есть... у него другой породы Лансер!!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так я поэтому и удивился (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
У меня есть индикация непристегнутого ремня - но только для водителя. Если надо - сегодня посмотрю - что за контакты там стоят.... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так я поэтому и удивился (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) У меня есть индикация непристегнутого ремня - но только для водителя. Если надо - сегодня посмотрю - что за контакты там стоят.... да было бы не плохо узнать как это поставить для моих передних сидений и ремней.. а как присутствие пассажира обычно определяется? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Присутствие пассажира - тензодатчики стоят в передних сидениях - кстати, именно по ним подогрев тоже определяет - работать ли ему, или нет - если никто не сидит на сиденье, а подогрев включен кнопкой - все равно, работать он не будет - пока не увидит определенный вес (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Присутствие пассажира - тензодатчики стоят в передних сидениях - кстати, именно по ним подогрев тоже определяет - работать ли ему, или нет - если никто не сидит на сиденье, а подогрев включен кнопкой - все равно, работать он не будет - пока не увидит определенный вес (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) знач теоретически можно к ним подключаться для ремней ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теоретически да. Вообще, надо схему смотреть, не завязано ли это уже все через мозг - может быть, достаточно только поменять защелки для ремней на такие же, но с контактами внутри (что бы видели - пристегнут или не пристегнут ремень). По идее, ETACS должен этим всем заниматься.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поглядел на праворуких приборках есть такой значок,если приборка с автоматом,находится выше стрелки указателя уровня топлива в баке.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да она на многих есть. Только дальше ничего нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
нада коллективным разумом решить эту проблемму
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут просто нужен кто-то, у кого это есть и работает. Чтобы определить номер детали - где именно стоят контакты, реагирующие на пристегнутые ремни, и куда дальше это идет. Остальное уже - мелочи (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит, опять нас выручит SSh (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Просим Сергея?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну...того... Сегодня как известно пятница, вечером еду домой, завтра-послезавтра могу подлезть посмотреть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей,ты не спеши,мы подождем,тем более нам не к спеху. Дом это главное. Сам седня поеду на родину.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, коды ремней с контактами
MR619868 - левый MR619853 - правый Может есть и другие подходящие, но у меня по CAPS-у пробиваются эти. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата у него другой породы Лансер!!!! А еще у меня свистит при скорости >120км/час. Интересно, а на других Лансерах как? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня ниче не свистит
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Свист художественный? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если да, то это норма. У мну мелодию из "Убить Билла" насвистывает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, у меня противно пипикает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дак это же предупреждение о превышении скорости! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У мну БК так выдает при 60-ти.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У мну БК так выдает при 60-ти. Его можно настроить на любую скорость. Я у себя два порога настроил - 88 и 98 км/ч. Первый для города по пр. Салавата - там разрешенная 80, вот я на грани фола и настроил. Второй - для трассы... Только он при превышении не постоянно пищит, а пару раз пикнет и молчит. Потом хоть до двухсот разгоняйся - не пикнет. Чуть ниже порога скорость опустится, при следующем превышении опять пищит. По теме - Серег, у тебя багажника на крыше нет, случайно? Или может есть какие-то повреждения на кузове (бампер, например)? Еще ветровики на стеклах могут свистеть... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ильгиз, да я знаю.. мы ж просто стебаемся с SSh. А свистит действительно что-то отрванное/не плотно прилегающее.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Onega, а вот и нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Я брал машину в Эмиратах - а у них есть закон, все машины должны иметь сигнализацию превышения 120 км/час. У меня просто попискивает (причем порог не настраиваемый, точно 120) а вот друг брал там Lexus - тот не только пищит, но еще и на приборке мигает красная надпись "120". Кстати и при непристегнутом ремне у него тоже пищит, но не всегда - попипикает пару минут, заткнется, потом минут через 5...10 снова. Другой товарищ тоже купил - Короллу - та тоже сигнализирует о превышении 120км. А динамик (пищалка) та же что и для открытой двери. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2042 Регистрация: 7.7.2009 Из: Владимирская обл. г Ковров Вне форума Авто: Outlander 4G69 5MT Black Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ну тогда все понятно,в эмираты другая комплектация идет лансов, поетому и ремни и скорость индицируются,а нам как всегда урезанный вариант продали (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да нет, скорее наоборот...
У меня вон не было регулятора частоты дворников - а это на мой взгляд важнее чем свисток при 120 км. Тем более у нас макс. разрешенная скорость 90 км/час (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вон, и противотуманок нет в комплектации и подогрева сидений (хотя честно говоря он мне и не нужен). Нет подголовников для задних пассажиров (мне и семье опять же до лампочки, специально спрашивал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) Зато задний номерной знак - на бампере, крышка багажника - гладкая (типа как у Cedia) и на нем большими буквами написано - "L A N C E R". Не было и передней подсветки в салоне, пока я не поставил (с очешником). Еще различия... Антенна - мне тоже так нравится - сбоку телескопическая, как на Pajero, одним словом не машина а mixt какой-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Передняя и задняя оптика формой слегка отличаются от классики. Ну еще много чего... Зато моя такая - единственная (у нас по крайней мере я еще не видел точь-в-точь такую) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А так, девятых лансеров много. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей, ну чем дело то кончилось? Не смотрел еще?
оффтоп: в Армении машины из Эмиратов гоняют? Ну как в европейской части РФ на 90% из бундосии через гаражи Прибалтики, а на востоке из Японии (до недавних пор) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да как назло на выходных, пока я был дома, была поганная погода, никак невозможно было подлезть под сидения...
Там же надо лежа изучать что к чему. Но я не забыл (забил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) на это, обязательно посмотрю как будет возможно. Вот, сегодня приехал в Ереван - жара такая, что невозможно дышать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера наконец сумел подлезть под водительское сиденье, я там видел провода, но куда они идут не смотрел.
Оказывается - лампочка непристегнутого ремня никак не завязана на самих сиденьях, только контакты в защелке ремней. Я как то до этого не обращал внимание на то, что если включено зажигание, ремень не защелкнут и на водит. сиденье никого нет - эта лампочка горит. В принципе - и пусть горит, никому же не мешает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Т.е. для задействования этого индикатора достаточно поменять защелки ремней на такие-же но с контактами и все. А если надо, чтоб индицировался и непристегнутый ремень пассажира - то тогда сложнее, надо мутить датчик под его сиденье. Без водителя машина же не едет, а вот без пассажиров может... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
боюсь не всё так просто. на рестайле. Да и к защелкам должны быть провода, а их я не видел. Под сидухой валяяется какой-то разъем. но это может быть и на боковые подушки в сидениях.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прямо сегодня я сфотографирую свой разъем - сравни. Но по любому протянуть провода от защелки к приборке не сложно - под туннелем свободно пройдут.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот и фото разъема:
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Начинающий Технический Маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7 Регистрация: 11.4.2010 Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня таким разъёмом попогрей подключен, есть ещё одна пуская колодка - на боковые шторки безопасности (красная с фиксатором)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, как говорил, протянуть оттуда провода к приборке не составит труда, вот другое дело - надо подумать какой-такой датчик "веса" пассажира приспособить под соседним сиденьем... И какую чувствительность должен иметь этот датчик - а то скажем положил рядом сумку - лампочка будет гореть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А если с датчиком вопрос решится - то дальше элементарно, паяем схему "ИЛИ" на 2-х диодах и подключаем к индикатору. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А датчик веса под соседним тоже должен быть, попогрев-то на нем завязан.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто-нибуть может показать мне этот датчик? Или указать где конкретно он установлен. На моей машине попогрева нет, вместо выключателей стояла заглушка, на место которой я приспособил управление магнитолой, может и сам датчик смонтирован в сиденьях, просто не подключен.
Мне что-то захотелось подключить индикацию и для ремня пассажира. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А он под обшивкой сидений, внутри, угу.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а датчик ли там? Проще и надежней две контакта , замыкающиеся при продавливании сидения на определенную глубину, а зазор между контактами и равен этой глубине. Имхо, я так думаю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1724 Регистрация: 15.10.2009 Из: Москва, п. Монино Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это и называется датчиком (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Хотя 2 контакта не очень надежная штука, можно поставить скажем тензодатчик, ладно, подумаю над этим вопросом... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тоже интересно, контакты там или тензодатчик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Наиболее разумно предположить, что японцы именно второй вариант ставят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы поставил тензо-датчик или пьезо-датчик, хотя они естественно и сложнее чем просто контакты, да и управляющая схема к ним нужна, но зато дальнейшая регулировка проще и не будут сбиваться со временем.
А вообще - кто их знает этих японцев, чего они там выдумали. После сканирования импульсов в указателях поворота от них всего можно ждать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Надо схемы порыть, где-то же это все отрисовано. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я уже порыл (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вот что может там стоять
http://forums.bimmerforums.com/forum/showt...d.php?p=5866549 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а я вот снимал накладки на пороги и стойки и увидел что в меня все таки контакт от ремня где он натягивается стоит но без проводов, может это и есть датчик не вытянутого ремня ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вряд-ли... Контакты расположены не на ремне (в любом его месте) а в защелке. Да и по логике выходит так, например, вытащил ремень на всю длину но не пристегнул - так что лампочка должна потухнуть?
Мне кажется защелки с контактами достать будет нетрудно... Насчет кресла пассажира - тут как уже говорилось, сложнее, надо еще датчик присутствия самого пассажира устанавливать, что является не совсем тривияльной задачей. А у кого кресла с подогревом - там что, при отсутствии седока подогрев не включается? У себя проверить не могу ввиду отсутствия попогрева... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Сергей, причем подогрев не включается и на водительском кресле пока не сядешь. Меня это зимой тихонько бесило. Прогреваешь машину, куришь на улице, или идешь пока автозапуск работает. Садишься в теплую, а сиденья ЛЕДЯНЫЕ!!!! Сцуко! Благо что на максимуме очень быстро прогреваются.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Сергей, причем подогрев не включается и на водительском кресле пока не сядешь. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) А у меня, вроде, сразу греют... Точно уже, конечно, не помню, но я не помню, чтобы при автозапуске и включенном попогрее садился на холодное сиденье... На пассажирском точно греют без пассажира, это я точно помню - проверял. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
CarPC маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 88 Регистрация: 6.8.2009 Из: Хмельницкая обл., Украина Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Греют. Проверял не раз. Если есть чехлы, то времени забирает больше. А мож контакт между чехлом и сидушкой не плотный - вот и создается впечатление что не греет пока не сядешь...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если не греют без седока (пассажира) - индикацию ремня присобачить - без проблем, в противном случае - очень много надо доделывать, ставить датчики и т.д. С водительским легче, только сменить защелки на такие-же с контактами и все.
При наличии датчиков под сиденьем пассажира надо после соединить примитивной схемой "ИЛИ" (2 диода) с транзисторным ключем или реле на худой конец и оттуда - на лампочку. Я кстати сегодня утром посмотрел по схемам цепи подогрева сидений - никаких датчиков наличия-отсутствия седока не заметил. Может плохо смотрел? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А может есть различные модификации? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Банный маньяк. Надежный как румынская авиация ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 5244 Регистрация: 17.3.2009 Из: Ярославль Вне форума Авто: Lancer STW 1.6AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Унификация и стандартизация - залог удешевления себестоимости! И, следовательно, повышения прибыли. Лозунг хоть и с советских времен, но справедливости не потеряет никогда. Поэтому думаю, что никаких отличий в обогреве пассажирского и водительского кресла нет в принципе. Я бы, как экономист, сделал бы именно так. Япы, наверняка, со мной в этом вопросе солидарны. Особенно учитывая подсветку замка зажигания (ее отсутствие при наличии всего необходимого).
Уважаемый Ильгиз и Скнуа просто видать садились в машину в толстой куртке либо путали подогрев сидения с естественным нагревом ткани сидения во время прогрева автомобиля. Либо просто закаленные (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Либо (как только что вычитал в одном посте Титуса - украинский диллер внес 80 изменений в конструкцию) украинский лансер отличается от русского, но то, что у Ильгиза греть не должно уверен на 100%. Уфа - суровый по климату город. Резкоконтинентальный. Летом жара, зимой - писец. Одно спасет, влажность низкая. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
CarPC маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 88 Регистрация: 6.8.2009 Из: Хмельницкая обл., Украина Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Onega Где вы видели что я писал про какие нибудь датчики (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) ?!?!?! Наоборот... Абсолютно уверенно утверждаю (кстати ланс "украинский"), что подогрев работает и без седока. Датчиков нет...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. резюмируя, делаем вывод - простыми средствами организовать индикацию непристегнутого ремня можно только для кресла водителя. Для пассажирского много мороки, можно в принципе поставить датчики, но мне кажется овчинка не стоит выделки... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 127 Регистрация: 28.4.2010 Из: Уфа Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Народ а где иконка то что ремни не стеганы?=) или речь о десятке?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Речь о девятке...
А приборка у тебя какая? Есть различные исполнения. ПОсмотри в теме http://forum.amadeus-project.com/index.php...c=1350&st=0 там выложены фото различных приборок с указанием местоположения индикаторов |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 127 Регистрация: 28.4.2010 Из: Уфа Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эххх у меня этого нет((( моя версия так называемая бабская белая...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата моя версия так называемая бабская белая А это какая? Есть фото? Но может есть гнездо с пиктограммой. Посмотри внимательно - в косых солнечных лучах иконки просматриваются, вон у меня нет режимов Круиз и Фаркоп, но иконки есть и слегка просматриваются. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 127 Регистрация: 28.4.2010 Из: Уфа Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
фотки нет, даже в нете такой нет))) обыная классическая механика белая шахматкой...вообще хотел поменять но как то не нашел где можно взять другой вариант(((
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 186 Регистрация: 21.9.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вряд-ли... Контакты расположены не на ремне (в любом его месте) а в защелке. Да и по логике выходит так, например, вытащил ремень на всю длину но не пристегнул - так что лампочка должна потухнуть? Мне кажется защелки с контактами достать будет нетрудно... почему? контакт как раз там где ремень наматывается\разматывается в катушку. это самое простое и логически обоснованное решение. ты часто ездишь с ремнем который не на паркинге а немого отпущен? помоему если ремень не на паркинге то можно считать что он пристегнут. и тут не нужны защиты от дураков, которые могут вытащить ремень и дать соседу его держать. может тогда и сделать защиту что бы ремень пассажира нельзя было вставить в защелку ремня водителя? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата это самое простое и логически обоснованное решение Насчет логически обоснованного спорить не буду, не в том смысле, что согласен, а просто считаю, что каждый имеет право на свое мнение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но вот насчет простоты - не согласен. Гораздо легче приспособить концевик к защелке чем к барабану ремня. Не считая того, что есть готовые защелки, я давал вин. Цитата ты часто ездишь с ремнем который не на паркинге а немого отпущен? Честно говоря - бывало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Иногда или зацепится или запутается или перегнется, пока у нас не гоняли за непристегнутый ремень я по городу не пристегивался. Цитата дать соседу его держать Зачем? Можно просто в нужное место воткнуть булавку - она не даст ремню замотаться обратно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) У нас сейчас многие таксисты так ездят - ремень свободно перекинут через плечо но не пристегнут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Цитата сделать защиту что бы ремень пассажира нельзя было вставить в защелку ремня водителя? Опять же зачем? Пусть вставляет на здоровье... Хотя и несподручно, но если постараться то возможно. А водитель свой ремень соответственно в пассажирскую защелку.В итоге оба пристегнуты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 129 Регистрация: 9.5.2009 Из: Не резиновая Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я правильно понял, то 75743L и R - это замки с контактами для индикации, а 75729 - бесконтактный.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Контакты на защелке есть,можно даже и не изучать. Но вот датчика присутствия пассажира нет, т.е. лампа будет гореть все время, пока ездишь без пассажира (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 161 Регистрация: 26.6.2012 Из: Тюмень Вне форума Авто: Lancer IX 4G18 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня не пищит, только загорается иконка
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 161 Регистрация: 26.6.2012 Из: Тюмень Вне форума Авто: Lancer IX 4G18 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня не пищит, только загорается иконка Кхм. А у меня и иконка не загорается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) На Ланс пересел неделю назад с VW Polo 6R - всё в диковинку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Может подскажете ветку форума, куда кучу глупых вопросов написать? Не определюсь никак. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так есть разные комплектации - с датчиком или без. Посмотри, от защелки отходят провода - если нет, то и не должно загораться. Выше обо всем об этом подробно описано.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Супер Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 568 Регистрация: 12.11.2012 Из: город-геморрой москва сао Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у меня была тойота королла 2, airbag не было с завода, в процессе эксплуатации сломался механизм складывания пассажирского сидения. купил сидение с машины в которой был аирбаг, в сидении был датчик присутствия пассажира. в процессе перешивки салона датчик был вынут за ненадобностью(тупо засунуть его было некуда). так вот он представлял из себя самую обычную кнопку на небольшой площадочке вставленную в специальный вырез в поролоне подпопника, сверху над кнопкой была просто площадочка которая при занятии сидения прожималась и нажимала кнопочку. у знакомого в тойота приус была лампочка занятости сидения и тухла если пристегнуть ремень. но если сдвинуть зад ближе к краю сидения, ну типа сесть в развалочку то лампочка непристегнутого ремня не загаралась. к слову в моей королле эта кнопка находилась в 10 сантиметрах от спинки посередине.
или такой вариант: http://www.autotuninggroup.ru/product/dt20...ira-dlja-taksi/ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я как-то хотел приспособить пленочные контакты от клавиатуры - но так и не сделал. Для водителя это (имею в виду датчик присутствия) не актуально, а пассажирам, если что - напоминаю. Сын и дочь никогда не забывают пристегиваться, жена раньше забывала, но после того как меня из-за её непристегнутого ремня как-то оштрафовали - тоже уже не забывает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Имхо, на пленочном тензорезисторе намного красивее было бы решение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно... Но к тензодатчику надо еще и отн. сложную схему паять, контактный подключить намного проще.
Для примера, сабж на тоёте - чем не клавиатура (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ![]() Хотел набросать схемку - но вспомнил, что не знаю какой контакт в защелке ремня - нормально замкнутый или разомкнутый, надо посмотреть по схемам, может там есть... А нет - придется прозванивать на автомобиле. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Don Amadeus ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 29954 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже логично (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Начинающий Технический Маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 27 Регистрация: 18.6.2011 Из: Луганская обл. Брянка, Севастополь Вне форума Авто: mitsubishi lancer 9 AT red Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А может кто-нибудь выложить фото замка в разобранном виде? Интересно, как в нем реализована функция непристегнутого ремня?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Технический Маньяк-Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 7049 Регистрация: 3.6.2009 Из: Армения Вне форума Авто: Lancer IX, AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Любой подходящий концевик...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Начинающий Технический Маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 27 Регистрация: 18.6.2011 Из: Луганская обл. Брянка, Севастополь Вне форума Авто: mitsubishi lancer 9 AT red Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Начинающий Технический Маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 40 Регистрация: 3.6.2013 Из: Челябинск Вне форума Авто: Mitsubishi Lancer IX 2006 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подниму тему (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Кто нибудь в Лансер все таки сделал индикацию непристегнутого водителя? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
Супер Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 568 Регистрация: 12.11.2012 Из: город-геморрой москва сао Вне форума Репутация: ![]() ![]() ![]() |
непристегнутого водителя? да я сделал пищалка для пассажира, в планах сделать для задних пассажиров и водителя, питание на концевик в замке ремня взял с габаритов. к сожалению еще пассажирам надо городить датчик присутствия в сидение а то пока тумблер в секретном месте, а то постоянно пищит когда габариты горят, индикацию в приборку не делал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Начинающий Технический Маньяк ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 92 Регистрация: 23.6.2014 Из: Тюмень Вне форума Авто: Lancer Cedia 4G93 GDI 4WD AT Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подниму тему (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) Кто нибудь в Лансер все таки сделал индикацию непристегнутого водителя? водителя сделать вообще не беда, вот полистай мой отчетик https://www.drive2.ru/l/8762386/ с пассажиром чуток сложнее, так как надо добавить в цепь что-то контролирующее наличие пассажира (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2025 Форум Технических Маньяков. |
|