Сравнение прошивок Ежик Пых vs Stock, Lancer 9 2.0 МТ Р В Р’В Р Р†Р вЂљРІвЂћСћР В Р’В Р РЋРІвЂћСћР В Р’В Р РЋРІР‚СћР В Р’В Р В РІР‚В¦Р В Р Р‹Р Р†Р вЂљРЎв„ўР В Р’В Р вЂ™Р’В°Р В Р’В Р РЋРІР‚СњР В Р Р‹Р Р†Р вЂљРЎв„ўР В Р’В Р вЂ™Р’ВµFacebookОдноклассникиМой РњРёСЂGoogle+TwitterLinkedInLiveJournal Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Samurai]

Привет всем!

Думаю многим маньякам будет полезно посмотреть разницу стоковой прошивки для Lancer и прошивки от Ежика Пыха, если опытные маньяки еще и прокомментируют будет вообще замечательно.

Для начала я считал прошивку со своего ЭБУ, прошивался у Ежика в марте 2011г, потом нашел стоковую прошивку для 2.0 на нашем форуме (у меня как раз дорестайл 2005 года):
Стоковые прошивки Lancer 9, далее я загрузил их в EcuEdit и сравнил топливные карты High/Low Octane AFR MAP и карты углов зажигания High/Low Octane Ignition Map c помощью Excel, перед этим тщательно все проверив.

Сперва приведу сами High Octane карты, потом сравниваем, потом с помощью опытных маньяков можно сделать какие-то выводы:

(IMG:http://s52.radikal.ru/i136/1107/3a/54602bf20e9a.jpg)
(IMG:http://s008.radikal.ru/i303/1107/c4/d2d6590d5e71.jpg)
(IMG:http://s51.radikal.ru/i133/1107/14/d63311b2588c.jpg)
(IMG:http://s59.radikal.ru/i163/1107/13/caf50fb4e1ae.jpg)
(IMG:http://s61.radikal.ru/i171/1107/c6/d44dfb5b5788.jpg)
(IMG:http://s008.radikal.ru/i304/1107/cc/1ef254b26502.jpg)

Позже выложу карты по Low Octane...

ps
Прошу мои комментарии, рассматривать именно как комментарии, а не как критику в адрес Дмитрия.
Опытные перцы, тусующиеся в теме "прошивка и логгирование" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) , хотелось бы увидеть ваши выводы...

[nikita lanser]

Мне кажется, топливные карты перепутаны, там где написано Ежик Пых-(это должна быть стоковая(хотя и на сток не похожа).Та,что самая первая карта смеси похожа на тюненую.

[Samurai]

Мне кажется, топливные карты перепутаны, там где написано Ежик Пых-(это должна быть стоковая(хотя и на сток не похожа).Та,что самая первая карта смеси похожа на тюненую.

Почему они перепутаны и почему на сток не похоже?
Все верно, стоковая карта на более бедных смесях (бОльшие значения AFR), карта тюненая на более богатых (меньшие значения AFR).

[deepvin]

Ты прошивку кинь если хочешь узнать больше

[Samurai]

Выкладываю Low Octane карты AFR и Ignition:

AFR карты
(IMG:http://s009.radikal.ru/i308/1107/02/3412fdcb2e9c.jpg)
(IMG:http://s40.radikal.ru/i090/1107/6f/99b5226ed19f.jpg)
(IMG:http://s009.radikal.ru/i310/1107/92/23220baa163a.jpg)

Ignition карты:

(IMG:http://s44.radikal.ru/i105/1107/c5/b1cfca5ba513.jpg)
(IMG:http://i043.radikal.ru/1107/25/6fc9559e51e4.jpg)
(IMG:http://i041.radikal.ru/1107/5c/fae5a947a74b.jpg)

[dmitrij_b]

У меня стоковые карты топлива открываются вот так:


LowOctane совпадает, а High нет...

[Samurai]

Дмитрий, респект, да в стоковой карте High Octane AFR есть ошибки (низ карты маленько другой).
ИСПРАВИЛ карты и сравнение.

[Yuriy_R]

Все верно, стоковая карта на более бедных смесях

Вообще-то чем беднее смесь и раньше УОЗ - тем выше эффективность мотора.

Тоесть чип тюнинг и есть (ЕСЛИ ГРУБО) - обеднение смеси и откат еще больше в минус по углам. пока не появится детонация. ну и + много ньюансов.

[deepvin]

Вот три прошивки - сток, еж и гланс - меня терзают смутные сомнения....

[Samurai]

Все верно, стоковая карта на более бедных смесях

Вообще-то чем беднее смесь и раньше УОЗ - тем выше эффективность мотора.

Тоесть чип тюнинг и есть (ЕСЛИ ГРУБО) - обеднение смеси и откат еще больше в минус по углам. пока не появится детонация. ну и + много ньюансов.

IMHO смесь и углы должны выбираться в зависимости от режима работы мотора, если требуется разгон (большой LOAD), смесь должна быть побогаче, а углы по злее, а на крейсерском режиме можно смесь забеднить и углы поменьше поставить.

[deepvin]

Все верно, стоковая карта на более бедных смесях

Вообще-то чем беднее смесь и раньше УОЗ - тем выше эффективность мотора.

Тоесть чип тюнинг и есть (ЕСЛИ ГРУБО) - обеднение смеси и откат еще больше в минус по углам. пока не появится детонация. ну и + много ньюансов.

обеднение да, но не откат УОЗ а наоборот опережение - но и тут не все так просто - смесь и УОЗ взаимосвязаны - все дело в скорости горения смеси, температуры в камере сгорания, угол перекладки поршня и оборотах по скромному

[Samurai]

Маньяки вопрос, в топливных картах отображается AFR в зависимости от LOAD и RPM, но ведь компу нужно не само значение AFR, ему важно знать на какое время открыть форсунку, чтобы получить нужный AFR зная расход воздуха по MAF.

Т.е комп AFR в карте, переводит в Injector Pulse Width?

Еще deepvin, как отключить Closed Loop?
Помню ты упоминал, что откалибровал свои топливные карты через ШДК и отключил Closed Loop вообще...

[Yuriy_R]

но не откат УОЗ а наоборот опережение

Deep, я это и имел ввиду, просто выразился неправильно.

Samurai, по смеси на разгоне (большом load) вижу, ты прав, а вот углы у них явно пораньше ...

[deepvin]

Маньяки вопрос, в топливных картах отображается AFR в зависимости от LOAD и RPM, но ведь компу нужно не само значение AFR, ему важно знать на какое время открыть форсунку, чтобы получить нужный AFR зная расход воздуха по MAF.

Т.е комп AFR в карте, переводит в Injector Pulse Width?

Еще deepvin, как отключить Closed Loop?
Помню ты упоминал, что откалибровал свои топливные карты через ШДК и отключил Closed Loop вообще...

без ШДК этого делать нельзя

[nikita lanser]

Хорошо,что уже разобрался и понял о чем я.

[Samurai]

Да, как говорится ШДК must have... Будем брать тока надо определиться, что лучше по соотношению цены/качество...

[Samurai]

Ну, что маньяки, думаю пришло время сделать предварительны выводы по High Octane картам (Ежик vs Stock), если где-то не прав поправьте:

Итак - High Octane по пунктам

AFR
1. В топливных картах ежиковской прошивки, самое заметное снижение AFR идет в раойне 1000-4000 RPM и Load > 60, т.е как раз в режиме городской езды, у ежика там смесь более богатая чем в стоке.

2. На более высоких RPM смесь несколько беднее чем в стоке и судя по всему здесь достаточно оптимальные значения, т.к в стоке у нас там стоит очень богатая смесь в районе AFR=11, что тоже не есть гуд...

УОЗ
1. По углам в High Octane картах картина несколько иная, при тех-же рабочих RPM 1000-4000 и Load>60, УОЗ лишь немного больше стокового, а при 2000 RPM вообще от стока не отличается, хотя именно там мы имеем наиболее богатую смесь в сравнении со стоком.

2. В зоне высоких оборотов углы растут достаточно заметно по сравнению со стоком, тут как бы все логично.

Напрашивается вопрос, почему углы в диапазоне 1000-4000 и LOAD>60 лишь чуть больше стоковых???, ведь там как раз заметно более богатая смесь, т.е углы наверное могли бы быть и по злее...

Расход на прошивке ежика должен стать все же чуть больше, т.к как раз в зоне средних оборотов смесь заметно более богатая, чем в стоке.

[Artem NN]

Карты зажигания и топлива это только верхушка айсберга.
В ЭкуЭдит открываем стоковую и Глансовую или Ёжика прошивку.
Далее View-Compare ECU (F6) В ECU#2 выбираем вторую прошивку.
И видем адреса таблиц 3D 2D и констант 1D что было поменяно. (причем карты зажигания и топлива это не самое главное).
Изменена асинхронная подача топлива, Open Loop, коэффициенты работы кондея, работы датчика дентонации, коррекции по температуре воздуха и ОЖ и т.д.
Короче лазию до сих пор в ИДА сравниваю и питаюсь вникнуть, что к чему. Есть несколько участков кода в Глансовской прошивке (правленные), но они не задействованы в работе ни как.

[Samurai]

Добрый день, благодарю, что включились в обсуждение, я думаю продвижение к истине несколько ускориться с таким опытным маньяком... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Артем, далее по пунктам, чтобы ничего не упустить, прокомментируй пожалуйста, может я чего не догоняю...

1. Изменена асинхронная подача топлива - имеется ввиду как-то менялся алгоритм последовательности работы форсунок, по сравнению со стоком?

Насколько понимаю, асинхронная подача топлива сейчас используется на всех современных впрысковых двигателях...

2. Open Loop - работа ЭБУ по картам, основные уже обсуждаем...

3. работа датчика детонации - вот это штука важная, но думаю заводских настроек, по крайней мере для атмо мотора должно хватать, также как и для кондиционера.

4. коррекции по температуре воздуха и ОЖ - это тоже штука важная, если есть какие-то мысли, поделитесь, что там конкретно менялось?

[Artem NN]

Пока не готов ответить. Времени не хватает. С Фалконом доделываем ДМА режим. Тэфра мод с main, альт и лаунч картами уже врезали.
А вот ДМА пока не пашет - ищем ошибки.
Делаем на базе Глансовской прошивки.
Фалкон мне мно го чего расказывал, что где у гланса поменяно. Нужно переписку поднимать по каждому адресу.
Постараюсь расписать, но не сейчас.

[Samurai]

Пока не готов ответить. Времени не хватает. С Фалконом доделываем ДМА режим. Тэфра мод с main, альт и лаунч картами уже врезали.
А вот ДМА пока не пашет - ищем ошибки.

Расскажи, что позволит такая прошивка ??? да и по моим вопросам тоже коротенько бы ответил, чтобы общую логику понять (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) ....

[Artem NN]

В прошивке будет 3 типа карт Fuel и Ignition.
Во первых размерность 25*30 ячеек.
Main -основные стокоые
Alt- алтернативные (переключение газ в пол на 100%, зажигание ON - но не заводить - на3-5сек, потом можно заводить)
Launch срабатывает от 0-8км/ч и LOAD до 40% (можно прописать другие значения)

Альт можно сделать злее, а лаунч еще злее (допустим для драга)
или на оборот Альт экономичнее, а лаунч оставить злым, или вовсе лаунч отключить. Вариантов море.

ДМА доступ - логгирование в десятки раз быстрее чем в EcuEdit и EvoScan. В единицу времени больше параметров передается.
Доступ к RAM памяти - картам Main Alt и Launch. Изменение значений в этих картах онлайн - без перепрошивки (в зависимости какая карта будет загружена main или alt).
Т.е. едим логим смотрим и правим без перепрошивки. Единственное если скинуть клемму аккума RAM сотрется. Если все значения в RAM понравились после корректировки
и тачка валит, то можно потом подкорректировать прошивку Main, Alt, Launch и прошить в ROM.
Вот такая задумка. Но пока косяков больше чем ожидалось.
ДМА не работает-ищем причину, на альт карты не переключается (значение переключения по TPS 99.4% на альт карты, а у меня TPS масимум 94% показывает в логе на не заведенном двигателе) и т.д.
Причем делаем это на работе в рабочее время, но и работать тоже надо успевать.

[Yuriy_R]

а у меня TPS масимум 94%

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня он тоже выше 94 не поднимался (смотрел по БК), но потом открутил три болта и повернул против часовой, и зажал, вродь 96 стало, ща гляну пойду, не помню уже.
Там система такая, что он при включении зажигания выставляет 0. и далее прибавляет.
Но опять же, ЭБУ всё что более 90 % определяет как полный дроссель.

[Samurai]

Да, доступ к RAM в онлайн - круто, прямо с ходу править карты очень удобно...

Можно будет сделать так, чтобы карты переключались внешними кнопками и за счет чего у DMA доступа "частота чтения" выше???

ps
А TPS должен 100 казать даже не на заведенном двиге...

[deepvin]

а у меня TPS масимум 94%

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня он тоже выше 94 не поднимался (смотрел по БК), но потом открутил три болта и повернул против часовой, и зажал, вродь 96 стало, ща гляну пойду, не помню уже.
Там система такая, что он при включении зажигания выставляет 0. и далее прибавляет.
Но опять же, ЭБУ всё что более 90 % определяет как полный дроссель.

трос провис ))) к гадалке не ходи

[dmitrij_b]

Хм. TPS = 0% не видел на лансах ни разу... Всегда болтается в диапазоне 9-12%

Но, намедни, на одном двухлитровике видел 100% при "тапке в пол".

[Samurai]

У меня также, на холостом кажет 13, тапка в пол 100.

[Yuriy_R]

а у меня TPS масимум 94%

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня он тоже выше 94 не поднимался (смотрел по БК), но потом открутил три болта и повернул против часовой, и зажал, вродь 96 стало, ща гляну пойду, не помню уже.
Там система такая, что он при включении зажигания выставляет 0. и далее прибавляет.
Но опять же, ЭБУ всё что более 90 % определяет как полный дроссель.

трос провис ))) к гадалке не ходи

Ага, трос провис (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) я рукой дросель кручу на "полный" до упора! Трос ваще не участвует.

Сходил посмотрел, после регулировки стало 96%. Думаю при желании можно сделать и 100%. Но это никакой роли не сыграет, поскольку ЭБУ больше 90% определяет как полный дроссель.

0% не видел на лансах ни разу.

Дим, у всех ноль на ХХ. Уточняем - положение дроссельной заслонки по ДПДЗ - 0%! (вроде ниче не путаю)

У меня также, на холостом кажет 13, тапка в пол 100.

Блин странно (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

[deepvin]

а у меня TPS масимум 94%

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня он тоже выше 94 не поднимался (смотрел по БК), но потом открутил три болта и повернул против часовой, и зажал, вродь 96 стало, ща гляну пойду, не помню уже.
Там система такая, что он при включении зажигания выставляет 0. и далее прибавляет.
Но опять же, ЭБУ всё что более 90 % определяет как полный дроссель.

трос провис ))) к гадалке не ходи

Ага, трос провис (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) я рукой дросель кручу на "полный" до упора! Трос ваще не участвует.

Сходил посмотрел, после регулировки стало 96%. Думаю при желании можно сделать и 100%. Но это никакой роли не сыграет, поскольку ЭБУ больше 90% определяет как полный дроссель.

0% не видел на лансах ни разу.

Дим, у всех ноль на ХХ. Уточняем - положение дроссельной заслонки по ДПДЗ - 0%! (вроде ниче не путаю)

У меня также, на холостом кажет 13, тапка в пол 100.

Блин странно (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

положение дросселя на 9-х лансах 12.7-13.3% если по вольтажу то 450-500мВ

[NeWT]

У меня на 2.0 TPS 0%-99.6% (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А эту DMA прошивку вы делаете исключительно программно? Без допаивания лишнего железа?

[deepvin]

У меня на 2.0 TPS 0%-99.6% (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А эту DMA прошивку вы делаете исключительно программно? Без допаивания лишнего железа?

Походу я понял ))) просто кто видит ТПС - 0 тот пользуеться ОБД сканером, кто видит нормально 12-13 - МУТ логгером типа эвоскана

а вообще -
- Кто такой советский десантник?
- Советский десантник – это сила, краса и гордость Вооруженных сил!
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

[Artem NN]

Делаем программно без всякой пайки.

[Samurai]

Походу я понял ))) просто кто видит ТПС - 0 тот пользуеться ОБД сканером, кто видит нормально 12-13 - МУТ логгером типа эвоскана

Угу я MUT логгером смотрю.. TPS на ХХ 13 кажет.

[Artem NN]

Проверяем TPS так - включаем зажигание ON - не заводим.
Запускаем EcuEdit в логгирование.
Должен показывать TPS 0%
Жмем на газ до упора и смотрим на максимальное значение. (двигатель не заводим)
У меня получился диапазон 0-94%.

[deepvin]

Проверяем TPS так - включаем зажигание ON - не заводим.
Запускаем EcuEdit в логгирование.
Должен показывать TPS 0%
Жмем на газ до упора и смотрим на максимальное значение. (двигатель не заводим)
У меня получился диапазон 0-94%.

наверно у тебя какой-то особенный ЕкуЕдит ))) - на всех 9-х лансах ЕкуЕдит показывает примерно так - вот лог с 1.6МТ

[Artem NN]

Немного ошибся - на не заведенном показывает от 10% до 94%

[dmitrij_b]

Я подозреваю, что ненулевое значение сделано специально. Для возможности диагностики КЗ на сигнальной линии...

[deepvin]

Я подозреваю, что ненулевое значение сделано специально. Для возможности диагностики КЗ на сигнальной линии...

это реально фактический угол закрытого дросселя - заглянум внутрь - видно что он под углом именно 10-13 градусов )))

[dmitrij_b]

Ну тоже вариант...
Хотя тогда получается что при TPS 100 пятак уже слегка обратно закрывает проход?

[deepvin]

Ну тоже вариант...
Хотя тогда получается что при TPS 100 пятак уже слегка обратно закрывает проход?

))) нет не закрывает - там физически не получится, вот предположим что 0% ТПС это дроссель стоящий абсолютно вертикально, а 100% ТПС это дроссель ровно под 90 градусов, то есть 1 градус это 1.1% ТПС вот и глянув на начальное положение дросселя все становится на свои места )))

[Samurai]

Всем, привет!

Вчера залил новую прошивку, не измененную ежиковскую, а именно новую, ежик лежит в бэкапе, скоро узнаю на счет дино-стенда, возможно потом будет сравнение сток, ежик и которая залита сейчас на дино.

Но пока загадывать не будем,мне еще надо поменять свечи перед тестом, воздушок и масло, свечи вообще Вазовские стоят (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) - работают на 4-, немного троит на прогревочных, на горячую вроде пропусков нету...

Deepvin почисти личку пожалуйста , может проконсультируешь меня, хотел скинуть тебе логи и мои мысля по доработке прошивки.

[rem]

Епть... Ну свечки то по 80 руб можно купить. Отколется наконечник - будешь смотреть на посеченые стенки цилиндров и поверхность шатуна. Изнутри, во время капремонта. Оно тебе надо?

[Samurai]

Епть... Ну свечки то по 80 руб можно купить. Отколется наконечник - будешь смотреть на посеченые стенки цилиндров и поверхность шатуна. Изнутри, во время капремонта. Оно тебе надо?

Я и купил по 90 рублей NGK с калильным числом 6, как у родных, длина такая же, зазор между электродами только маленько другой, так что все путем...

[Samurai]

Привет маньяки, выкладываю High Octane карты прошивки, которую недавно себе залил, дабы была возможность сравнить c ежиковской.
Комментарии читайте на картинках.

Карты Low Octane выкладывать не стал, т.к по "стилю" они похожи в этой прошивки на High Octane, но естественно там заложен больший запас прочности с учетом плохого бензина.

В моем случае в прошивке отключен Closed Loop (ДК-1 у меня недавно накрылся), т.е в данной прошивке не используются данные от кислородных датчиков вообще, машина едет только по картам, а еще эта прошивка откалибрована по ШДК (широкополосному датчику кислорода).

Сейчас специально датчик не буду ставить, хочу замерить расход на полном баке, данные выложу здесь.
Потом поставлю датчик и проверю расход на этой же прошивке но с данными от ДК-1 (Closed Loop - ON).

Карты High Octane AFR и Ignition:

(IMG:http://s004.radikal.ru/i208/1108/86/c11da9e0686c.jpg)
(IMG:http://s006.radikal.ru/i214/1108/07/80083908bac0.jpg)

[Yuriy_R]

Для того чтобы комп при длительных режимах "тапка в пол" не ОТКАТЫВАЛ УГЛЫ.

А разве ЭБУ может править прошивку?

Если будет детонация он просто уйдет на LowOctan, я так понимаю....

[Samurai]

Для того чтобы комп при длительных режимах "тапка в пол" не ОТКАТЫВАЛ УГЛЫ.

А разве ЭБУ может править прошивку?

Если будет детонация он просто уйдет на LowOctan, я так понимаю....

Не Юр, ЭБУ не правит прошивку..

Просто он не сразу переходит на лоу-октан, он сперва собирает данные от датчика детонации, фильтрует их с помощью фильтров (их кстати можно править), а потом плавно понижает углы, т.е не сразу на лоу-октан скачет, а постепенно, если ситуация с детонацией улучшается, то ЭБУ плавно начинает повышать углы до High Octane карты, тоже самое со смесью...

[Yuriy_R]

Ясно. Ждем результатов Тест-драйва и впечатлений (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Samurai]

Ясно. Ждем результатов Тест-драйва и впечатлений (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Впечатления по динамике уже положительные, скоро заправляться буду смотреть расход, потом расход с такой же прошивкой но с установленным ДК. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[falcon]

Что, после чиповки на воздухе стала ездить? (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)

[Samurai]

Что, после чиповки на воздухе стала ездить? (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)

Сегодня тока лампочко загорелсо... Где-то в районе 10 литров получится, при спокойной езде.

[Yuriy_R]

у меня по городу 10-9 выходит на 1,6АТ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
для двушки думаю нормально

[dandan2000]

Сегодня тока лампочко загорелсо... Где-то в районе 10 литров получится, при спокойной езде.

Так а было сколько?
Я че подумал, а если ДК не отключать, а сделать так чтобы двигатель работал по нему в каком-то узком диапазоне, например на очень малых нагрузках.
И когда работа будет попадать в этот диапазон мозг может проводить коррекцию впрыска, а основную часть карты будет работать по картам используя коррекцию.

[deepvin]

Сегодня тока лампочко загорелсо... Где-то в районе 10 литров получится, при спокойной езде.

Так а было сколько?
Я че подумал, а если ДК не отключать, а сделать так чтобы двигатель работал по нему в каком-то узком диапазоне, например на очень малых нагрузках.
И когда работа будет попадать в этот диапазон мозг может проводить коррекцию впрыска, а основную часть карты будет работать по картам используя коррекцию.

дык так и есть - вот у тебя например по ДК мотор работает до максимум 5250об дальше только опенлуп, и нагрузка до 130 максимум а в среднем 60 по ДК а дальше опенлуп

[dandan2000]

дык так и есть - вот у тебя например по ДК мотор работает до максимум 5250об дальше только опенлуп, и нагрузка до 130 максимум а в среднем 60 по ДК а дальше опенлуп

Это да, но я имел ввиду, чтобы практически 99% всей карты работало на опенлупе, даже в зоне круиза. А 1% оставить для того чтобы иногда включалась обратная связь для корректировок, ну типа зима/лето, забитые форсунки.

[Samurai]

у меня по городу 10-9 выходит на 1,6АТ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
для двушки думаю нормально

Маршрут был такой: город 2/3, трасса 1/3, расход без ДК - 9.6 л на 100, (проехал 441 км на 42.3 л) езда спокойная, но не пенсионерская, трасса скорость 90-110, иногда 120, в городе почти по правилам , ну там 60-90 , один раз давал коксу, филдер к багажнику приклеился на трассе, вечером ехали, оказался сосед по даче. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Вообщем прошивка замечательная, я доволен, теперь не знаю, а зачем мне вообще ДК нужен???

Но эксперимент продолжаем, в этот раз та же самая прошивка, но с установленным новым родным ДК denso (привез через ebay за 100$), наливаю полный бак, маршрут такой же, тип езды тоже будет такой же, ездим до лампочки, мерим.

[Yuriy_R]

Вообщем прошивка замечательная, я доволен, теперь не знаю, а зачем мне вообще ДК нужен???

Так без ДК карты смеси Hi-Low Octan ваще не будут задействованы


Без ДК ошибка не горит? у тя первого нет?

[deepvin]

Вообщем прошивка замечательная, я доволен, теперь не знаю, а зачем мне вообще ДК нужен???

Так без ДК карты смеси Hi-Low Octan ваще не будут задействованы


Без ДК ошибка не горит? у тя первого нет?

почемуж не будут, все задействовано, и ошибка не будет гореть, просто в прошивке выключено все что связано с лямбда-коррекцией и все.

[Yuriy_R]

Хе, интересно, а как ЭБУ смесь видит? 14 у него или 10... как он понимает? без ЛЗ.

[dmitrij_b]

А 10 ЭБУ, кстати, и не увидит. Наши стандартные ДК кажут только два варианта - смесь богаче 14,7 или смесь беднее 14,7
Точно смесь только ШДК показывает. Но на гражданские лансы в стандартной комплектации их не ставят.

Первая лямбда отвечает за топливные коррекции. Без них тоже можно ездить, но отклонений состава смеси от теоретически вычисленной ЭБУ уже не заметит. Значит больше вероятность усугубить проблемы с двигателем...
По мне так первую лямбду можно отключать только на заведомо исправном двигателе и на бензине с очень стабильными характеристиками. А так как второе обеспечить весьма сложно, да и выигрыша от отключения первой лямбды, по моему, никакого. То и овчинка выделки не стоит...

[dandan2000]

Маршрут был такой: город 2/3, трасса 1/3, расход без ДК - 9.6 л на 100, (проехал 441 км на 42.3 л) езда спокойная, но не пенсионерская, трасса скорость 90-110, иногда 120, в городе почти по правилам , ну там 60-90 , один раз давал коксу, филдер к багажнику приклеился на трассе, вечером ехали, оказался сосед по даче. ,

Вообщем прошивка замечательная, я доволен, теперь не знаю, а зачем мне вообще ДК нужен???

Но эксперимент продолжаем, в этот раз та же самая прошивка, но с установленным новым родным ДК denso (привез через ebay за 100$), наливаю полный бак, маршрут такой же, тип езды тоже будет такой же, ездим до лампочки, мерим.

Ну не знаю, у меня на Галанте 2.0 в таком режиме не больше 7 литров. По трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7-ми.
Вот например ездил Киев-Одесса: переезд через весь Киев и проезд половины Одессы через центр, средняя скорость получилась 99км/час, потратил 33литра 95-го, расход 6,5л/100км и по БК и по заправке.

[Yuriy_R]

А 10 ЭБУ, кстати, и не увидит. Наши стандартные ДК кажут только два варианта - смесь богаче 14,7 или смесь беднее 14,7
Точно смесь только ШДК показывает. Но на гражданские лансы в стандартной комплектации их не ставят.

про ШДК это ясно. Дим, просто хочу понять, в картах у нас 14,7-14,2-14-13,5-13-12,5 - на разных нагрузках и разных оборотах.
ЭБУ, получается, согласно этим ячейкам, выставляет разную длительность впрыска, ну и + применяет карты зажигания, с этим вопросов нет.
Меняем смесь - меняется длительность впрыска + если интересно что у нас на выходе, ставим ШКД и смотрим соответствует ли оно.

[Samurai]

Ну не знаю, у меня на Галанте 2.0 в таком режиме не больше 7 литров. По трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7-ми.

Очень маленький расход... честно даже не знаю, что вам ответить....

У вас наверное GDI двигатель??? У лансера MPI.
Еще у лансера на мехе - короткая коробка.

105 км.ч - 3000 оборотов на 5-ой передаче.

На полном стоке и с лямбдой, летом в городе (без крупных пробок) у меня был расход около 10л, если экономично ездить то где-то 9,5, если тошнить то чуть больше 9, меньше не помню.
По трассе около 7-7,5 л.

[Samurai]

Меняем смесь - меняется длительность впрыска + если интересно что у нас на выходе, ставим ШКД и смотрим соответствует ли оно.

Получается, если не соотвествует, то правим карты или наверное лучше scaling форсунок (правда где я пока не знаю (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), чтобы карты оставались "правильными".

За двигатель не переживаю, т.к снимал несколько логов и смотрел детонацию, там все нормально, если все же она проявляется, у меня бывало при высоких нагрузках, то комп в любом случае откатывает быстро углы и смесь переходит к Low Octane, т.к что движку не запоришь, если конечно "солярку" в него не залить, это наверное больше актуально для турбовых, т.к там все очень быстро происходит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

ps
Комп очень быстро реагируют на детонацию, буквально сразу же при кноках более 4-ех следует откат углов на 2-3 гр, углы откатывает очень быстро , а смесь сильно не трогает, она уже откатывается при переходе на лоу-октан, т.е постепенно, при достаточно частой детонации, но у меня небыло такого ни разу.

Так, что за мотор я не переживаю, плюс прошивка откалибрована по ШДК под лансеровкий 4g63.

[Samurai]

Хе, интересно, а как ЭБУ смесь видит? 14 у него или 10... как он понимает? без ЛЗ.

Ему по идее нафиг ЛЗ не нужен, ему нужен ДМРВ, зная расход воздуха и значение смеси в карте, комп вычисляет время впрыска форсунки и усе, если как говорит Дмитрий, движка исправна и бензин нормальный, то будет все работать не хуже чем с ЛЗ, главное, чтобы ДМРВ был полностью исправен и точно показывал иначе будет сильная ошибка и машин не поедет...

[Yuriy_R]

ДАД на 1,6

[dandan2000]

У вас наверное GDI двигатель??? У лансера MPI.
Еще у лансера на мехе - короткая коробка.

105 км.ч - 3000 оборотов на 5-ой передаче.

Да нет, обычный 4G63 16V SOHC MPI. Кстати если сравнить с 4В11 то на ХХ расход 0,7 и 1,0л/час соответственно - "новые технологии", мля.

[Yuriy_R]

4B11 - 0.7?

[palmaz]

У вас наверное GDI двигатель??? У лансера MPI.
Еще у лансера на мехе - короткая коробка.

105 км.ч - 3000 оборотов на 5-ой передаче.

Да нет, обычный 4G63 16V SOHC MPI. Кстати если сравнить с 4В11 то на ХХ расход 0,7 и 1,0л/час соответственно - "новые технологии", мля.

У Галанта 2,0 главная пара 3,72 против 4,04 у Лансера, вот и низкие обороты на круизе и меньший расход...

[Samurai]

На круизе неплохой выйгрыш у галанта получается, зато на разгон ланс бодрее будет.

Вот вчера чурка какая-то препятствовала обгону на своей камри 2.2 (автомат) я третью воткнул и ушел, с галантом бы уже такое не прокатило..

[palmaz]

Разгон будет еще лучше на короткой паре

[dandan2000]

4B11 - 0.7?

4G63 - 0.7
У меня на 110км/час 3000.
Судя по ТХ у Галанта и разгон быстрее и максималка выше, да и мощность на 2 л.с. больше. А вес такой-же.

[dandan2000]

Вот вчера чурка какая-то препятствовала обгону на своей камри 2.2 (автомат) я третью воткнул и ушел, с галантом бы уже такое не прокатило..

Хе-хе, а я б на Галанте воткнул вторую и ушел бы еще быстрее. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Samurai]

Разгон будет еще лучше на короткой паре

Не, лучше турбовать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Samurai]

Хе-хе, а я б на Галанте воткнул вторую и ушел бы еще быстрее. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А я бы 1-ую и ушел бы от вас обоих. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Yuriy_R]

У меня на 110км/час 3000.

У меня на 1,6АТ тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

а вот 0,7 - под вопросом. на 2,0 воздуха больше, а расход как на 1,6.

какая длительность впрыска форсунок у тебя? + ко всему производительность у них явно больше, чем у 1,6

[dandan2000]

а вот 0,7 - под вопросом. на 2,0 воздуха больше, а расход как на 1,6.
какая длительность впрыска форсунок у тебя? + ко всему производительность у них явно больше, чем у 1,6

Длительность не скажу, не знаю, лаг - 0,6мс, производительность - 275, обороты 850, можно подсчитать.
Тот же БК на Раллиарте (4В11Т) показывает 1.1-1.2л/час (лаг 0.5, производ. - 560, обороты - 750).

[Samurai]

Сегодня запаял удлинитель к новой лямбде, завтра утром буду ставить и залью прошивку с использованием ДК, посмотрим расход.

[Samurai]

Новые данные по расходу, прошивка но уже с включенным ДК.
Вы этот раз проехал 490 км, на 41.5 л, 70% трасса, 30% город, правда дорога по трассе в 340 км была пройдена за 1-ин день,
т.е двигатель мало работал на режиме прогревов, опять же, трасса была с большим числом подъемов и спусков.
Т.е условия этого эксперимента, думаю будут близки с условиями прошлого.

Итого получилось 8.5 л на 100 км, что конечно гораздо лучше, чем в прошлый раз, где было 9.6 л на 100 км, вообщем лямбда рулит.

Для достоверности искатаем еще один бак, в той же самой конфигурации, но тут больше будет городской режим....

[dugin]

У меня на 110км/час 3000.

У меня на 1,6АТ тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У меня на 2.0АТ (коробка F4A42) при скорости 120 км/час тахометр показывает 3000 об/мин. Кто-то из Вас ошибается.

а вот 0,7 - под вопросом. на 2,0 воздуха больше, а расход как на 1,6.
какая длительность впрыска форсунок у тебя? + ко всему производительность у них явно больше, чем у 1,6

Длительность не скажу, не знаю, лаг - 0,6мс, производительность - 275, обороты 850, можно подсчитать.
Тот же БК на Раллиарте (4В11Т) показывает 1.1-1.2л/час (лаг 0.5, производ. - 560, обороты - 750).

Судя по всему БК неверно запрограммирован. У меня на тоже производительность форсунок 275сс (MD319792), обороты на х.х. 750 об/мин. и впрыск 2.50 мсек.
275 мл/мин = 4,58 мл/сек
750 об/мин = 1500 впрысков в мин. по 2,5 мсек = 3,75 сек.
Полную производительность одной форсунки за секунду умножаем на всё время открытия всех 4х форсунок за минуту - 4,58*3,75=17,175 мл/мин.
В итоге выходит 1030 мл/час. С учётом лага - 0,9-1,0 л/час.

А если форсы на Раллиарте в два раза больше, то и объём прокачаного топлива на х.х. должен быть в два раза больше.

Сообщение отредактировал dugin - 25.9.2011, 23:40

[dugin]

Итого получилось 8.5 л на 100 км, что конечно гораздо лучше, чем в прошлый раз, где было 9.6 л на 100 км

У тебя есть какой-нибудь БК, который замеряет помимо расхода среднюю скорость автомобиля? Потому что без средней скорости твои циферки просто иллюзия.

[dandan2000]

У меня на 2.0АТ (коробка F4A42) при скорости 120 км/час тахометр показывает 3000 об/мин. Кто-то из Вас ошибается.

Речь была про МКПП. У автомата другие передаточные числа.

Судя по всему БК неверно запрограммирован. У меня на тоже производительность форсунок 275сс (MD319792), обороты на х.х. 750 об/мин. и впрыск 2.50 мсек.
275 мл/мин = 4,58 мл/сек
750 об/мин = 1500 впрысков в мин. по 2,5 мсек = 3,75 сек.
Полную производительность одной форсунки за секунду умножаем на всё время открытия всех 4х форсунок за минуту - 4,58*3,75=17,175 мл/мин.
В итоге выходит 1030 мл/час. С учётом лага - 0,9-1,0 л/час.

Очень интересно. Особенно последнее предложение. И сколько по-вашему составляет лаг этих форсунок в мсек? Боюсь, таких еще не изобрели.

А если форсы на Раллиарте в два раза больше, то и объём прокачаного топлива на х.х. должен быть в два раза больше.

Бррр... Здесь с логикой, физикой и здравым смыслом совсем не того...
Объем потребляемого топлива на ХХ зависит от того, сколько энергии нужно затратить для поддержания оборотов ХХ, а это зависит в первую очередь от внутренних потерь двигателя (трение, вибрации, теплопотери и т.п.). Никакие форсы тут ни причем.

[Samurai]

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

[NeWT]

А давление масла при этом какое? =)

[dugin]

Речь была про МКПП. У автомата другие передаточные числа.

Теперь ясно. Если не трудно, укажи в профиле тип КПП, а то я нигде его нашёл.

В итоге выходит 1030 мл/час. С учётом лага - 0,9-1,0 л/час.

Очень интересно. Особенно последнее предложение. И сколько по-вашему составляет лаг этих форсунок в мсек? Боюсь, таких еще не изобрели.

Лаг этих форсунок 0,6 мсек. Лаг это время нужное для _полного_ открытия клапана форсунки (поднятия иглы). Клапан открывается против сопротивления пружины и против потока топлива. Клапан закрывается с помощью пружины и по направлению потока топлива. Поэтому скорость открытия клапана всегда меньше скорости закрытия.

(IMG:http://www.mre-books.com/sa135/images/sa135_55.gif)

Пока игла поднимается, топливо _уже_ начинает поступать. Когда игла опускается топливо _ещё_ поступает, хотя ШИМ на катушке форсунки уже отсутсвует. Поэтому мне кажется, что "лаг" есть очень относительное понятие, если не спорное.

Но даже если от времени впрыска (2.5 мсек) отнять _весь_ лаг (0,6 мсек) , то будет 0,78 л/час. Т.е. БК должен показывать между 0,8 л/ч и 1,0 л/ч.

Хотя, мне очень интересны твои мысли по этому поводу.

А если форсы на Раллиарте в два раза больше, то и объём прокачаного топлива на х.х. должен быть в два раза больше.

Бррр... Здесь с логикой, физикой и здравым смыслом совсем не того...
Объем потребляемого топлива на ХХ зависит от того, сколько энергии нужно затратить для поддержания оборотов ХХ, а это зависит в первую очередь от внутренних потерь двигателя (трение, вибрации, теплопотери и т.п.). Никакие форсы тут ни причем.

Неточность в моей фразе только одна - "при равном времени впрыска".

З.Ы. А при прочтении твоей фразы "по трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7" я просто прослезился. Я готов проехать через всю Украину, чтобы воочию посмотреть на такую машину. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dandan2000]

Но даже если от времени впрыска (2.5 мсек) отнять _весь_ лаг (0,6 мсек) , то будет 0,78 л/час. Т.е. БК должен показывать между 0,8 л/ч и 1,0 л/ч.

Почему? 0,78 и должен показывать, если БК точный. Вот у меня и показывает 0,69-0,72, если включить какой-то электропотребитель, то 0,78 и выше.
И еще, лаг, который указывают в характеристиках форсунок это уже разница между временем открытия и закрытия форсунки.
Я свой БК юстировал очень тщательно, в результате его расход на баке +-0,5л по счетчику на АЗС. Мгновенный расход с точностью до 0,1 совпадает с паспортным - 6,3 при 90км/час, 8,2 при 120км/час. У меня был покупной БК, там можно только общий коэф. менять, так вот его в среднем настроить можно, но если езда сильно разная (много ХХ или трасса) у него появлялась сильная погрешность, если прикинуть, то у него лаг не учтен вообще или сильно мало.

Неточность в моей фразе только одна - "при равном времени впрыска".

Ну с этой фразой тогда все в порядке - чем больше производительность форсунок тем больше проходит через них топлива. Теперь не понятно к чему это умозаключение? Есен пень, что в Раллиарте разная длительность впрыска, как это может влиять на расход на ХХ не понятно.

З.Ы. А при прочтении твоей фразы "по трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7" я просто прослезился. Я готов проехать через всю Украину, чтобы воочию посмотреть на такую машину. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Хм.. ну пожалуйста, можно и посмотреть. Смущает расход по трассе? Этим летом ездил в Одессу из Киева - 66 литров на туда-обратно, средняя скорость 98км/час с учетом переезда всего Киева и пол-Одессы. В Ялту ездил (900км) - без заправок, на обратном пути один раз залил и все.

[dandan2000]

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

А УОЗ на ХХ какой?

[dugin]

Почему? 0,78 и должен показывать, если БК точный. Вот у меня и показывает 0,69-0,72, если включить какой-то электропотребитель, то 0,78 и выше.

Ну никак там не может быть 0,69-0,72, т.к. это противоречит законам физики. Даже 0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной).
В реальной жизни время впрыска форсунки уходит в большую сторону от идеала на 10-15%. И состояние двигателя играет в этом непоследнюю роль.
А про потребители вспоминать не надо, это нечестно.

И еще, лаг, который указывают в характеристиках форсунок это уже разница между временем открытия и закрытия форсунки.

На английском это звучит как "dead time" и повторюсь, что это очень спорная величина.

Я свой БК юстировал очень тщательно, в результате его расход на баке +-0,5л по счетчику на АЗС. Мгновенный расход с точностью до 0,1 совпадает с паспортным - 6,3 при 90км/час, 8,2 при 120км/час.

У тебя новая машина?

У меня был покупной БК, там можно только общий коэф. менять, так вот его в среднем настроить можно, но если езда сильно разная (много ХХ или трасса) у него появлялась сильная погрешность, если прикинуть, то у него лаг не учтен вообще или сильно мало.

По секрету скажу что объём впрыскиваемого топлива ещё и очень сильно зависит от напряжения бортсети. По трассе напряжение будет 14,2В при исправном регуляторе, а в городе 12,6-13,8В и впрыск на трассе будет процентов на 10 короче.

Ну с этой фразой тогда все в порядке - чем больше производительность форсунок тем больше проходит через них топлива. Теперь не понятно к чему это умозаключение? Есен пень, что в Раллиарте разная длительность впрыска, как это может влиять на расход на ХХ не понятно.

Тогда мне непонятна твоя фраза про "новые технологии, мля".

Хм.. ну пожалуйста, можно и посмотреть. Смущает расход по трассе? Этим летом ездил в Одессу из Киева - 66 литров на туда-обратно, средняя скорость 98км/час с учетом переезда всего Киева и пол-Одессы. В Ялту ездил (900км) - без заправок, на обратном пути один раз залил и все.

Одесса-Киев-Одесса=66л./950км.=6,9 л/100км. Никогда не поверю в эту цифру, с учётом светофоров Киева и Одессы.
У тебя двигатель 4g63 sohc 8-valve, я правильно понял?

[dugin]

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

Думаю при мыслях о расходе лучше заморочится сдвигом крутящего момента с 3500-4000 об/мин. (по умолчанию стоит в стоковых прошивках) на 2000-2500 об/мин. (это пытаются сделать Ежик Пых, Гланс и сотоварищи). Чтоб подхват шёл когда он нужен, а не по нормам экологов.
От себя скажу, что недавно разобрался, что стоковая прошивка недоливает процентов 20. Не знаю зачем японцы это сделали, но при тапка в пол без нагрузки инжектор должен дать 2/3 паспортных лошадей, а при моих 136 л.с. это должно быть не менее 26 л/час. А у меня реально даёт 20-21 л/час. Инжектор недоливает, двигатель не развивает полной мощности, в итоге имеем перерасход топлива на городских светофорах. А по трассе всё нормуль.

ЗЫ. А уменьшением оборотов на х.х. ты ничего не съэкономишь, но если повезёт - угробишь коленвал из-за низкого давления и масляного голодания на вкладышах.

[dandan2000]

Ну никак там не может быть 0,69-0,72, т.к. это противоречит законам физики.

И что за законы физики такие? Давай так, если что-то утверждаем, то говорим почему, а то как можно бесконечно спорить.

По секрету скажу что объём впрыскиваемого топлива ещё и очень сильно зависит от напряжения бортсети. По трассе напряжение будет 14,2В при исправном регуляторе, а в городе 12,6-13,8В и впрыск на трассе будет процентов на 10 короче.

Я мониторю напряжение, никакого 12,6 и в помине нет, напряжение стабильное +- 0,1В. Могу в БК сделать что-бы лаг менялся от напряжение, но оно мне не надо т.к. напряжение стабильное, а для нештатных режимов типа поломки генератора или пуска мне расход не интересен.

Одесса-Киев-Одесса=66л./950км.=6,9 л/100км. Никогда не поверю в эту цифру, с учётом светофоров Киева и Одессы.
У тебя двигатель 4g63 sohc 8-valve, я правильно понял?

4g63 sohc 16-valve, как у тебя, только евро-2. Проехал я тогда больше, расход вышел 6,55.

Думаю при мыслях о расходе лучше заморочится сдвигом крутящего момента с 3500-4000 об/мин. (по умолчанию стоит в стоковых прошивках) на 2000-2500 об/мин. (это пытаются сделать Ежик Пых, Гланс и сотоварищи).

Мы же в этой теме и сравниваем прошивки, покажите пальцем в каком месте прошивок сотоварищей и за счет чего сдвиг крутящего момента происходит, я лично не вижу, вижу только более обогащенную смесь на больших нагрузках, что к уменьшению расхода топлива относится мало. В обычных режимах (99% езды), в т.ч. на ХХ смесь 14,7 по лямбде готовится.

[Samurai]

А давление масла при этом какое? =)

Да фиг его знает, какой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , датчики чуть позже планирую, но не меньше 0.5, т.к лампочко не горит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , у коллеги на форике турбовом SF5 600 (холостой = бу бу бу бу бу) у цивега 4Д 650, так, что думаю, лансу не повредит.

[Samurai]

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

Думаю при мыслях о расходе лучше заморочится сдвигом крутящего момента с 3500-4000 об/мин. (по умолчанию стоит в стоковых прошивках) на 2000-2500 об/мин. (это пытаются сделать Ежик Пых, Гланс и сотоварищи). Чтоб подхват шёл когда он нужен, а не по нормам экологов.
От себя скажу, что недавно разобрался, что стоковая прошивка недоливает процентов 20. Не знаю зачем японцы это сделали, но при тапка в пол без нагрузки инжектор должен дать 2/3 паспортных лошадей, а при моих 136 л.с. это должно быть не менее 26 л/час. А у меня реально даёт 20-21 л/час. Инжектор недоливает, двигатель не развивает полной мощности, в итоге имеем перерасход топлива на городских светофорах. А по трассе всё нормуль.

ЗЫ. А уменьшением оборотов на х.х. ты ничего не съэкономишь, но если повезёт - угробишь коленвал из-за низкого давления и масляного голодания на вкладышах.

1. Заметно сдвинуть крутящий на 2000-2500 без изменения фаз ГРМ не получится (ну угол в картах по злее сделаешь, смесь на разгонную поправишь и все по большому счету).

Если экономично езжу, больше 2300 и не кручу почти, если надо только где-то проскочить, в основном 1500-2100 тахометр болтается...
в этом диапазоне только дизель рулит (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

2. Стоковая прошивка не может не доливать, карты стоковые на богатую смесь настроены особенно при высоких оборотах и большом Engine Load, в тюненых прошивках там смесь даже несколько обедняют + лямбда тоже "отслеживает" смесь постоянно.

3. Коленвал может и угробишь при 300-400 оборотах, снижение до 650 вредным не будет, двигатель вообще без масла может работать на холостых 5-10 минут (если не больше), нагрузка на шейки колена минимальная, трансмиссия то отключена.

[Samurai]

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

А УОЗ на ХХ какой?

При отсутствии кондера (load около 34-37) - угол = 10 гр до ВМТ на Low и High Octane картах...

[dugin]

Ну никак там не может быть 0,69-0,72, т.к. это противоречит законам физики.

И что за законы физики такие? Давай так, если что-то утверждаем, то говорим почему, а то как можно бесконечно спорить.

Так хочется написать, что "повторяю для особо одарённых", но действиельно есть необходимость повториться:
"0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной)".
Во всех остальных случаях может быть только _больше_, но не меньше. Это и есть законы физики.
А твой БК показывет 0,69-0,72 из области среднепотолочных значений.

[dugin]

1. Заметно сдвинуть крутящий на 2000-2500 без изменения фаз ГРМ не получится (ну угол в картах по злее сделаешь, смесь на разгонную поправишь и все по большому счету).

+1
Я тоже думаю, что т.н. "тюнинг" это херня на постном масле. Просто стоковые прошивки рассчитаны на эдакий "усреднённый" двигатель. А двух _абсолютно_ одинаковых вещёй как известно не бывет. "Маститые" тюнеры делают три-четыре прошивки с изменёнными в ту или иную сторону параметрами и поочерёдно заливают их пока хозяину не понравится. В общем, могут угадать с трёх попыток без особых знаний.
А так разве что для пропан-бутана делать "газовые" прошивки с сдвинутым УОЗ.

Если экономично езжу, больше 2300 и не кручу почти, если надо только где-то проскочить, в основном 1500-2100 тахометр болтается...
в этом диапазоне только дизель рулит (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

+1

2. Стоковая прошивка не может не доливать, карты стоковые на богатую смесь настроены особенно при высоких оборотах и большом Engine Load, в тюненых прошивках там смесь даже несколько обедняют + лямбда тоже "отслеживает" смесь постоянно.

Когда я написал, что стоковая прошивка недоливает, я опирался на цифры, которые вычислил несколько раз с точностью до сотых. Моё мнение, что японские ДВС идут "задушенными" в режиме городской езды.
Единственный БК который может это делать, это Мульти-Сет. Все остальные БК-шки дают среднепотолочные значение и многих это устраивает и лучше их не злить. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Касательно "лямбда отслеживает смесь постоянно", замечу что при разгонах, торможениях, открытии ДЗ более чем на 75%, показания ЛЗ не учитываются совершенно. В этих случаях свои вычисления ЭБУ производит по показаниям ДМРВ и ДПДЗ. Вот тут собака и порылась.
Мощность двигателя определяется лошадинными силами, которые в свою очередь можно выразить через мгновенные литры/час. Если инжектор недоливает, то ДВС не развивает нужной мощности и в итоге имеем ощутимый перерасход.

3. Коленвал может и угробишь при 300-400 оборотах, снижение до 650 вредным не будет, двигатель вообще без масла может работать на холостых 5-10 минут (если не больше), нагрузка на шейки колена минимальная, трансмиссия то отключена.

А ты сам считал эти нагрузки? Если бы снижение до 650 об/мин. не было вредным для твоего ДВС, то японские инженеры давно ба сделали 650 об/мин. А пока такие обороты противопозаны 4-х цилиндровым ДВС, и рекомендованы для 6-ти цилиндровых. (Тот же 6А13.)
Заодно посчитай сколько ты съэкономишь топлива, и сделай вывод стоит ли игра свеч. Моё мнение - это опасная и бессмысленная затея.

[Yuriy_R]

Я тут давеча мерял длительность импульса на форсунке - сравнивал показания с осциллографа и БК.
2,1 мс на ХХ и тот и другой показывают одинаково.
Думаю что БК не врет. Даже фотки есть, могу показать как до работы доберусь!

[dugin]

2,1 мс на ХХ и тот и другой показывают одинаково. Думаю что БК не врет.

Согласен. Время импульса обычно замеряется правильно.
А есть в БК меню, где можно ввести производительность и лаг форсунки?

Вопрос на засыпку - Увеличивается ли поток топлива через одно и тоже сечение форсунки при поднятии давления в топливной магистрали?
Как, например, это происходит при наборе оборотов?
(IMG:http://s012.radikal.ru/i320/1110/57/c508651bb6cd.gif)

[gbix]

на 10м лансе холостые что-то ближе к 650 на прогретом движке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dandan2000]

Так хочется написать, что "повторяю для особо одарённых", но действиельно есть необходимость повториться:
"0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной)".
Во всех остальных случаях может быть только _больше_, но не меньше. Это и есть законы физики.
А твой БК показывет 0,69-0,72 из области среднепотолочных значений.

А мне так и хочется написать "маразм крепчал..". Зависимость экономичности двигателя от силы пружинок в форсунках? Это закон физики? Мда...серьезный закон, кто открыл?

КАК может пружинка в форсунке влиять на РАСХОД ТОПЛИВА, КАК??? Эти величины вообще не связаны никак. Это все равно, что говорить, что расход топлива зависит от толщины проводов идущих к форсунке или от диаметра топливопровода.
Можно поставить вдвое более производительные форсунки и расход топлива не поменяется никак.

[dandan2000]

Вопрос на засыпку - Увеличивается ли поток топлива через одно и тоже сечение форсунки при поднятии давления в топливной магистрали?
Как, например, это происходит при наборе оборотов?

Очередной бред?
В магистрали давление не меняется, если меняется, то неисправен регулятор или насос. Только давление нужно мерить между магистралью и впускным коллектором, а не так как на картинке - между атмосферой.

[dandan2000]

При отсутствии кондера (load около 34-37) - угол = 10 гр до ВМТ на Low и High Octane картах...

Поставь больше - 15-20, расход и load упадут. Ху из кондер?