Проблемы с жором масла у 4G18, Рассуждения Опции

[Titus]

Предлагаю вот такую интересную тему к обсуждению.
Далеко не секрет, что очень многие двигатели 4G18 на пробегах выше 100к км начинают болеть повышенным масложором, приводящим, в конечном итоге, к необходимости капиталки.
Основная проблема - залегание и износ поршневых колец.

А кто-нибудь анализировал, почему именно это происходит, и почему, скажем, тот же 4G63 не имеет столь явно выраженной болячки и ходит без каких-либо проблем ощутимо больше?

[Nikola86rus]

AmadeusShop, все понятно, возможно скоро мне это очень пригодится.

[shurman]

с изменёным шкивом помпы как сильно изменятся обороты помпы при среднем режиме (2500 оборотов двигла) и при 5000 оборотах двигла?
кавитация не будет возникать на высоких оборотах? хотя это решается повышеным давлением в системе, а соответственно и её надёжностью.

не смотрел на прокладку ГБЦ, но может там ещё собака порылась в виде зауженых каналах для пропуска антифриза?
на какомто тазике видел такое , что ближний к помпе цилиндр неимеет пропуска антифриза из блока к голове, у следующего поболее, у последнего полностью проход открыт, хотя на голове и в блоке каналы имеются.

[Гость_K0nstant1n_*]

Ммм ... как-то нелепо звучит из ваших уст такие высказывания.
Технически объяснить можете почему падает температура, если она реально на практике падает?
ОЖ при большом контуре на ходу охлаждается до 88 и ниже? Если так, тогда ее температура будет 88 градусов, не больше, но и вряд ли меньше, тогда будет понятен процесс: ОЖ охлаждается на ходу до 88 и ниже, термостат закрывается, ОЖ бегает по малому контуру, опять нагревается, опять термостат открывается, после опять охлаждается и т.д. В таком случае замена термостата понятна. Но как влияет термостат на полностью открытый контур? Никак. А если температура ОЖ не опускается ниже температуры открытия/закрытия термостата, то замена оного ни к чему не приведет. Это с точки зрения логики.
Но может есть что-то еще, раз вы утверждаете, что на ходу температура ниже будет с новым термостатом? Я этого не понимаю.

Кстати, у меня температура ОЖ по компу на ходу 95-98 градусов зимой.

[Rcus]

А почему? Контур то остается тем же, термостат открыт и ОЖ гуляет по большому кругу, что есть термостат, что его нет, температура будет в таком случае одинаковая. Или он на ходу не полностью открыт?

Термостат в автомобиле не является дискретным устройством: множество состояний не ограничивается открытым и закрытым. Например, для термостата 4G15T указана температура открытия 82 градуса, ход штока 8.5мм и температура полного открытия 95 градусов.

[vovat]

Даныe лямбда с какой рабочей температуры начинают корректировать "рабочую смесь?..это к вопросу: чтобы не получить "отрицательный результат при переделкe авто..

[Гость_AmadeusShop_*]

с изменёным шкивом помпы как сильно изменятся обороты помпы при среднем режиме (2500 оборотов двигла) и при 5000 оборотах двигла?
кавитация не будет возникать на высоких оборотах? хотя это решается повышеным давлением в системе, а соответственно и её надёжностью.

не смотрел на прокладку ГБЦ, но может там ещё собака порылась в виде зауженых каналах для пропуска антифриза?
на какомто тазике видел такое , что ближний к помпе цилиндр неимеет пропуска антифриза из блока к голове, у следующего поболее, у последнего полностью проход открыт, хотя на голове и в блоке каналы имеются.

С новым шкивом помпа на 5000об/мин будет крутиться как крутилась бы при 6200об/мин со старым, что соответствует оборотам того же 4G15 DOHC.

[Гость_K0nstant1n_*]

Термостат в автомобиле не является дискретным устройством: множество состояний не ограничивается открытым и закрытым. Например, для термостата 4G15T указана температура открытия 82 градуса, ход штока 8.5мм и температура полного открытия 95 градусов.

Вот, спасибо, вот чего не понимал. Значит на стоке при 88 градусах он только начинает открываться? Можете посмотреть по компу сколько у вас температура ОЖ при полностью прогретом двигателе на трассе, в городе и на ХХ?

[Rcus]

Вот, спасибо, вот чего не понимал. Значит на стоке при 88 градусах он только начинает открываться? Можете посмотреть по компу сколько у вас температура ОЖ при полностью прогретом двигателе на трассе, в городе и на ХХ?

Ага, как сделаю проводку - обязательно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Onega]

Кость, конкретные цифры тебе вряд ли что скажут. мы с тобой уже как то раз давно выясняли эту тему. у меня по бк температура ОЖ и на трасе и в городе на прогретом двигателе 89-91 градус. Всегда, с новья. Сейчас что-то только стало 91-93. Пропеллеры стали часто включаться. Термостат наверно стал поздно открываться, хотя прогрев нижнего патрубка начинается в районе 90. А ты по своему БК видишь более 100. Я помню, нам еще Дмитрий Б разъяснял, что конкретная модель бк может показывать градусы в попугаях, не важна конкретная цифра, важна ее стабильность и отклонения от нее.

[Гость_AmadeusShop_*]

Ммм ... как-то нелепо звучит из ваших уст такие высказывания.
Технически объяснить можете почему падает температура, если она реально на практике падает?
ОЖ при большом контуре на ходу охлаждается до 88 и ниже? Если так, тогда ее температура будет 88 градусов, не больше, но и вряд ли меньше, тогда будет понятен процесс: ОЖ охлаждается на ходу до 88 и ниже, термостат закрывается, ОЖ бегает по малому контуру, опять нагревается, опять термостат открывается, после опять охлаждается и т.д. В таком случае замена термостата понятна. Но как влияет термостат на полностью открытый контур? Никак. А если температура ОЖ не опускается ниже температуры открытия/закрытия термостата, то замена оного ни к чему не приведет. Это с точки зрения логики.
Но может есть что-то еще, раз вы утверждаете, что на ходу температура ниже будет с новым термостатом? Я этого не понимаю.

Кстати, у меня температура ОЖ по компу на ходу 95-98 градусов зимой.

Ок, давайте по подробней. Сначала про стоковый авто. Заводим холодную машину, термостат закрыт, жидкость бегает по малому кругу, двигатель начинает греться. Стоим на месте, мотор работает на ХХ. В определённый момент температура ОЖ подойдёт к 88гр. и термостат начнёт открываться. Жидкость пойдёт на большой круг. Температура ОЖ продолжит расти, но уже медленнее, так как радиатор не обдувается воздухом и теплообмен минимален. При достижении определённой температуры (прописана в ECU) включатся вентиляторы, радиатор начнёт обдуваться и соответствено охлаждать ОЖ. По достижении температуры отключения вентиляторов (так же прописано в ECU) карлсончики отключатся и температура медленно пойдёт вверх, опять до включения вентиляторов. И так бесконечно. Термостат всё это время открыт.

[Гость_AmadeusShop_*]

Ок, давайте по подробней. Сначала про стоковый авто. Заводим холодную машину, термостат закрыт, жидкость бегает по малому кругу, двигатель начинает греться. Стоим на месте, мотор работает на ХХ. В определённый момент температура ОЖ подойдёт к 88гр. и термостат начнёт открываться. Жидкость пойдёт на большой круг. Температура ОЖ продолжит расти, но уже медленнее, так как радиатор не обдувается воздухом и теплообмен минимален. При достижении определённой температуры (прописана в ECU) включатся вентиляторы, радиатор начнёт обдуваться и соответствено охлаждать ОЖ. По достижении температуры отключения вентиляторов (так же прописано в ECU) карлсончики отключатся и температура медленно пойдёт вверх, опять до включения вентиляторов. И так бесконечно. Термостат всё это время открыт.

Далее садимся в машину и едем. На скорости поток набегающего воздуха (который явно холодней 88гр.) начинает обдувать радиатор. Темература ОЖ начинает снижаться. В теории при достижении 88гр. термостат должен полностью закрыться, но этого не произойдёт так как двигатель греет ОЖ, а радиатор охлаждает. Температура "зависнет" около 90-91гр., термостат будет чуть-чуть приоткрыт. Снизим скорость - обдув станет меньше, температура попытается расти (буквально на 1гр) - болше приоткроется термостат и темература опять спадёт до "нормы". И так далее пока скорость не станет на столько мала, что естественного обдува не станет хватать. Придут на подмогу вентиляторы. И тут как на ХХ, пока опять не будет набегающего потока.

[Гость_K0nstant1n_*]

Вот теперь все понятно. Загвоздка была в том, что я думал на 88 градусах термостат уже полностью открыт, а получается, что он только начинает открываться.
И вопрос, у вас 90-91 градус на ходу показывает БК или компьютер? Есть какая-то разница? Ведь данные о температуре высчитывает ECU, а комп или БК показывают уже предоставленную информацию с ECU.
Просто у меня комп со шнурком OBDII и программой EcuEdit показывает температуру на ХХ 106-107 градусов при полном прогреве, на ходу же 95-98 градусов зимой, т.е. летом может быть и больше.
На сколько я понял, вентиляторы включаются при 105 градусах? И по факту летом они температуру не сбивают, а держат на 106-107 градусах. У меня, если они включились, то отключаются уже только на ходу, а стоять на ХХ могу и 10-20 минут, они все равно будут работать и температура не падает, но и не растет.
Как в этом случае поможет холодный термостат? Вот замена шкива помпы поможет чуть сбить температуру даже на ХХ и тем более на ходу авто. Возможно именно в сочетании термостата с уменьшенным шкивом помочь, но опять же, надо смотреть на практике.

[Гость_AmadeusShop_*]

Вот теперь все понятно. Загвоздка была в том, что я думал на 88 градусах термостат уже полностью открыт, а получается, что он только начинает открываться.
И вопрос, у вас 90-91 градус на ходу показывает БК или компьютер? Есть какая-то разница? Ведь данные о температуре высчитывает ECU, а комп или БК показывают уже предоставленную информацию с ECU.
Просто у меня комп со шнурком OBDII и программой EcuEdit показывает температуру на ХХ 106-107 градусов при полном прогреве, на ходу же 95-98 градусов зимой, т.е. летом может быть и больше.
На сколько я понял, вентиляторы включаются при 105 градусах? И по факту летом они температуру не сбивают, а держат на 106-107 градусах. У меня, если они включились, то отключаются уже только на ходу, а стоять на ХХ могу и 10-20 минут, они все равно будут работать и температура не падает, но и не растет.
Как в этом случае поможет холодный термостат? Вот замена шкива помпы поможет чуть сбить температуру даже на ХХ и тем более на ходу авто. Возможно именно в сочетании термостата с уменьшенным шкивом помочь, но опять же, надо смотреть на практике.

Мы смотрим по отдельным приборам.
У вас с системой что то не так 100%.

[Гость_K0nstant1n_*]

Что-то не так? Кроме термостата что можно проверить? Помпа? Если она не шумит и не течет, что еще? Термостат тоже открывается и работают оба контура. Антифриз был заменен 2 года назад на Мобил, продавался в канистре 5 литров концентрат, был разбавлен 1 к 1.
Интересны данные других соклубников, что показывают компы у них.

[Onega]

я смотрю по БК, который вместо часов. 89-91 у меня всегда, круглый год. Зимой может опустится до 88, ниже не видел. Если стоять на месте и газовать то как то раз поднялась до 95, но как только перестал газовать упала до 91 и выключились карлсоны. Что-то у тебя, Костя скачки большие. 106 и 95 - 11 градусов !

[Гость_AmadeusShop_*]

Что-то не так? Кроме термостата что можно проверить? Помпа? Если она не шумит и не течет, что еще? Термостат тоже открывается и работают оба контура. Антифриз был заменен 2 года назад на Мобил, продавался в канистре 5 литров концентрат, был разбавлен 1 к 1.
Интересны данные других соклубников, что показывают компы у них.

Может радиатор забит.

[vovat]

"K0nstant1n", такая же фигня была c неисправным термостатом как у тебя)

[Гость_K0nstant1n_*]

106 на ХХ если стоять, 95-98 на трассе на ходу (обороты от 3000 и выше у двигателя). После 98-100 градусов температура растет очень медленно и незначительно, т.е. после спокойной поездки надо еще постоять немного летом, если динамично кататься, то 105-107 градусов.

[Гость_K0nstant1n_*]

Может радиатор забит.

Глупый вопрос, но все же, как проверить? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

"K0nstant1n", такая же фигня была c неисправным термостатом как у тебя)

В чем проявлялось и как узнал о неисправности?

[Timedemo]

AmadeusShop

я думаю Вы немного заблуждаетесь в одном моменте по термостату.

берем жаркий день.
стоим мы прекрасно в пробке к примеру.
температура включения вентилятора к примеру 95 градусов. я не знаю какая точно, но это на суть не влияет.
и вот у нас вместо 88 градусов термостат 82 градуса. он все так же откроется. и пойдет гнать по большому кругу, и мы получаем прогрев всей системы в пробке ровно до той температуры, когда включится вентилятор. и на этот момент уже не повлияет термостат. я согласен что термостат поможет при движении, так как у нас принудительный обдув. но я думаю проблема кокса у этим моторов, явно не в движении при 2-4х тыс оборотов. а именно в пробках, когда картер горячий, все горячее.
(((Хотя, в жару например у меня пашет кондик, а его пропеллер не умолкает. может он помогает обдуву радика))))

я вот еще чего думал. а ведь еще многие ставят защиту мотора, включая и меня. и я думаю поддон с маслом за это в жару спасибо не скажет. ИМХО.


теперь по делу.
когда можно к Вам приехать. поменять, шкив, поменять, термостат, поставить маслокуллер с проставкой. сколько займет это времени, и сколько обойдется работа? или 350 это под ключ.?
я бы с радостью через недельку бы приехал к Вам на все это добро.