Не заводится 4G63T, Необходим коллективный разум Опции

[evonik]

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи!
Имеется автомобиль эво8 гср. Перестал заводиться... Не стану говорить про всю неудачливость своего автомобиля, но последняя "недополомка" уже поломала мне весь мозг.

И так сразу к делу (хронология событий):
0. Помыл мотор - залили воздушный фильтр (нулевик) - поругался на мойщиков, продул как смог его и поехал по делам. (сказали что он слегка намок и его не заливали - наврали)
1. По началу началось какое-то неадекватное поведение автомобиля - начала пропадать тяга, затупы на газ и т.д. (при выходе на спул ситуация исправлялась).
2. Потом машина стала с натягом заводиться! На холостых то ровно работает, то пытается заглохнуть - ШДК показывает беднение смеси сильное в этот момент + заметил, что в эти моменты скачет напряжение.
3. Потом вовсе не заводилась... Простояла 3-4 дня, потом каким-то образом завел ее и довез до гаража. Посчитал, что проблема в насосе или регуляторе топливном, поэтому заказал насос аэромотив340лч и топливный регулятор д1. + померил давление в рампе 3.5 очка. + промыл форсы (были чистые).
Ограничились установкой регулятора, так как на новый насос надо прокидывать доп.питиание (хотя странно, другие пишут, что на штат проводке спокойно работает, а у меня даже не завелся).
4. Завелась после замены регулятора увереннее и затупы закончились примерно на дня 3. После началось все по новой, только на этот раз смесь начала богатиться. + Машина перестала ехать - заливает. Паниковать не стал, поднастроил углы и карты топлива. Отметил + что на этот раз у меня упала ЕГТ так примерно градусов на 250-300, что не могло не радовать.
5. После пары дней с утра машина так же тупо не завелась - крутит, иногда схватывает и не более. Подключил ноут - вылезла ошибка p0300 (массовый пропуск зажигания или что-то в таком духе). Ну подумал, что что-то не то, после того как мне помыли подкапотку и решил выкрутить свечи - все они окислились. Поменял свечи - не заводится.
Утащил в гараж в тепло. Не заводится по прежнему.
6. Через неделю решил разобрать крышки грм - авось метка проскочила. Нет не проскочила. Но заметил, что пластина на коленвале (с которой дпкв считывает обороты) - вся в масле и грязи, так как крышка грм уже ушатана в хлам и в некоторых местах даже дырявая. Протер ее и... только повернул ключом - завелась! 0___о Обрадовался однако. Глушил\заводил раз 15. Всё заводится как надо!. Ну обрадовался. что нашел причину. Прочистил район грм карбклинером, все вытер и собрал обратно. Крышку грм поставил свою ушатанную, и заказал новую, пока она 2 недели идет до моего города, посмотрю как сильно загрязнится грм.
7. Выехал из гаража и чувствую что что-то не то. Тяга на низах пропала. верхи на бусте тоже какие-то не то совсем... Ну думаю ладно, вечером подключу комп, посмотрю и настрою если что.
8. Днём в момент разворота на перекрестке машина просто взяла и заглохла. Кое как отталкал ее к обочине. Не заводится... Даже практически не свхватывает...
Открыл капот, отсоединил фишку дпкв, покрутил мотор, подключил фишку дпкв и машина завелась.
Доехал до дома. Поднялся поесть и принять душ. Выйдя во двор машина с первого раза завелась... Потом заводилась снова и снова, но мотор себя на хх при заводе очень тяжело ощущал... Если после чистки пластины он спокойно выходил на прогревочные, то сейчас обороты поднимались так 500-520-540-560 и тд.
Решил не рисковать и поставить машину в гараж.
9. На след день машина не заводится, ни с отключение дпкв, ни по простому.

Хрен знает в чем может быть проблема. Обороты дпкв вроде бы видел, до чистки пластины, сейчас не знаю, надо проверить или может подскажите как диагностировать трехпиновый дпкв цэшкой?
Что диагностировал:
1)Давление топлива есть
2)Форсы чистые, тобишь с подчаей топлива все ок
3)Искра есть
4)Катушки ставил на другой ланцер - живые
5)ДТОЖ - живой
6)МАФ - вроде бы тоже живой, во всяком случае температуру показывает)
7)Обороты коленвала мозг видел до чистки пластины - после не смотрел, но думаю тоже видит.
8)Свечи новые.
9)Метки ГРМ на месте.

Подозреваю что просто не вовремя происходит зажигание...
Может как-то частично?! помер ДПКВ... Ошибок больше нет никаких (p0300 сбрасывал и наездил после этого 30км).
До этого у меня сильно проседало напряжение, а точнее очень часто в зоне холостых езжу на одном аккамулятор 11.8-11.9. Может дело в мозгах? Кто управляет напряжением? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Генератор ребилдился недавно и менялись в нем щетки и регулятор напряжение - все оригинал.

Помогите пожалуйста, хотя бы предположениями (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[RN6LEA]

Посмотри ДПРВ.

[NightPoisk]

ДПРВ "мешает" заводке. Дальше в "жизни" не участвует. Ну чтобы не быть голословным уточню: по моему опыту.

[evonik]

ДПРВ "мешает" заводке. Дальше в "жизни" не участвует. Ну чтобы не быть голословным уточню: по моему опыту.

А разве у меня не должна была ошибка выскочить?
p.s. завтра проверю.

[RN6LEA]

У меня на 4g18 не саразу выскочила, только на 3-й день и сразу пропала,
пришлось мучать авто пока опять не появилась...

[NightPoisk]

А разве у меня не должна была ошибка выскочить?
p.s. завтра проверю.

Чтобы ошибка выскочила надо "помаслать" стартером подольше, чем обычно.
В случае с ЭВО не знаю, но на 1,6 выскакивает ошибка ДПКВ, но начинать надо с ДПРВ (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Особенно если машинка всё-таки в каких-то определённых режимах заводится, а в каких-то нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Frizi]

немного не в тему, гена сразу после заводки такую напругу дает?у меня только после полного прогрева или вжаривания он выдавал 11.4, народ говорит это нормально

[evonik]

немного не в тему, гена сразу после заводки такую напругу дает?у меня только после полного прогрева или вжаривания он выдавал 11.4, народ говорит это нормально

сразу

[Frizi]

немного не в тему, гена сразу после заводки такую напругу дает?у меня только после полного прогрева или вжаривания он выдавал 11.4, народ говорит это нормально

сразу

тогда странно, я бы проверил все обмотки и диодник+могли использовать припой не правильный, при замене щеток

[Titus]

ДПРВ "мешает" заводке. Дальше в "жизни" не участвует. Ну чтобы не быть голословным уточню: по моему опыту.

А разве у меня не должна была ошибка выскочить?
p.s. завтра проверю.

Кстати, да, в первый раз сталкивался с подобным довольно давно - можно просто взять у друга "покататься" на денек-другой ДПРВ (меняется он легко - один болтик) и посмотреть, будет ли разница. ДПРВ у 1.6 и у 2.0 одинаковые.

[conroe]

Отключи маф и попробуй завести, машина будет работать в аварийном режиме, проверь проводку к датчикам, может где то плохой контакт. Попробуй заменить датчик коленвала (если есть возможность). Сделай чистку моторчику холостого хода, находится в дросселе, его нужно хорошенько карб клинером помыть и сам дроссель тоже. Проверь герметичность впуска (есть возможность посмотреть смесь ?)

[Titus]

Отключи маф и попробуй завести, машина будет работать в аварийном режиме, проверь проводку к датчикам, может где то плохой контакт. Попробуй заменить датчик коленвала (если есть возможность). Сделай чистку моторчику холостого хода, находится в дросселе, его нужно хорошенько карб клинером помыть и сам дроссель тоже. Проверь герметичность впуска (есть возможность посмотреть смесь ?)

Я бы начал с подкидывания живого ДПРВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Датчик колена не стоит спешить менять.
РХХ если мыть - обязательно смазать потом.
Дроссель мыть аккуратно очень, иначе, придется быстро в ремонт... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[evonik]

ДПРВ "мешает" заводке. Дальше в "жизни" не участвует. Ну чтобы не быть голословным уточню: по моему опыту.

А разве у меня не должна была ошибка выскочить?
p.s. завтра проверю.

Кстати, да, в первый раз сталкивался с подобным довольно давно - можно просто взять у друга "покататься" на денек-другой ДПРВ (меняется он легко - один болтик) и посмотреть, будет ли разница. ДПРВ у 1.6 и у 2.0 одинаковые.

Нет, купил новый ДПРВ. Это не он (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[evonik]

Отключи маф и попробуй завести, машина будет работать в аварийном режиме, проверь проводку к датчикам, может где то плохой контакт. Попробуй заменить датчик коленвала (если есть возможность). Сделай чистку моторчику холостого хода, находится в дросселе, его нужно хорошенько карб клинером помыть и сам дроссель тоже. Проверь герметичность впуска (есть возможность посмотреть смесь ?)

Отключал МАФ - не заводится. Датчик наверное завтра поменяю. Моторчик холостого хода не чистил, но мыл дросель летом. Не думаю что в нём проблема. Хотя холостых у меня нет, точнее настроено как попало. Впуск опресован 250 раз, да и завелась бы машина без этого (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
ps смесь по шдк посмотреть? или в картах? если потарахтеть и потом посмотреть шдк, то показывает 10.

[evonik]

Отключи маф и попробуй завести, машина будет работать в аварийном режиме, проверь проводку к датчикам, может где то плохой контакт. Попробуй заменить датчик коленвала (если есть возможность). Сделай чистку моторчику холостого хода, находится в дросселе, его нужно хорошенько карб клинером помыть и сам дроссель тоже. Проверь герметичность впуска (есть возможность посмотреть смесь ?)

Я бы начал с подкидывания живого ДПРВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Датчик колена не стоит спешить менять.
РХХ если мыть - обязательно смазать потом.
Дроссель мыть аккуратно очень, иначе, придется быстро в ремонт... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Буду рад если подкинешь инструкцию по чистке рхх. А то новый на эвики стоит конь ценник.
p.s. когда заводил машину, подключил эвоскан. Показывает 150 оборотов от стартера... Что-то мне кажется маловато... Раньше было больше. Когда происходит мало мальски поджигание смеси - подскакивает до 180 оборотов. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

[Titus]

Буду рад если подкинешь инструкцию по чистке рхх.

Заливаешь карб-клинером, потом сушишь сжатым воздухом, потом заливаешь универсальной силиконовой смазкой из аэрозольного баллончика, так, чтобы потекло из него, стряхиваешь и ставишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А с педалью газа машина не заводится?

[evonik]

Буду рад если подкинешь инструкцию по чистке рхх.

Заливаешь карб-клинером, потом сушишь сжатым воздухом, потом заливаешь универсальной силиконовой смазкой из аэрозольного баллончика, так, чтобы потекло из него, стряхиваешь и ставишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А с педалью газа машина не заводится?

Нет, с педалью тоже не заводится... Всё указывает на дпкв. Завтра гараж разогрею, а то у нас тут зима уже во всю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И залезу посмотрю, как там дела.

[Titus]

РХХ тогда не трогай пока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[evonik]

РХХ тогда не трогай пока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати такой вопрос:
ДПКВ какой-то особенный? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
А то по экзисту смотрю, то на мой год выпуска эво нужен такой ДПКВ MN 158261 (10/2003 - 06/2007)
А вот если скажем по году выпуска от эво 7, то тут уже другой код MD 320754 (12/2001 - 02/2003)
Так же этот ДПКВ MD 320754 это и есть ДПКВ от обычной двушки ланцера.

Итого ГЛАВНЫЙ вопрос: Мне подойдёт ДПКВ от атмосферной двушки?

[conroe]

РХХ тогда не трогай пока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати такой вопрос:
ДПКВ какой-то особенный? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
А то по экзисту смотрю, то на мой год выпуска эво нужен такой ДПКВ MN 158261 (10/2003 - 06/2007)
А вот если скажем по году выпуска от эво 7, то тут уже другой код MD 320754 (12/2001 - 02/2003)
Так же этот ДПКВ MD 320754 это и есть ДПКВ от обычной двушки ланцера.

Итого ГЛАВНЫЙ вопрос: Мне подойдёт ДПКВ от атмосферной двушки?

В теории, да

А пластина стоит правильно ???)

[evonik]

РХХ тогда не трогай пока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати такой вопрос:
ДПКВ какой-то особенный? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
А то по экзисту смотрю, то на мой год выпуска эво нужен такой ДПКВ MN 158261 (10/2003 - 06/2007)
А вот если скажем по году выпуска от эво 7, то тут уже другой код MD 320754 (12/2001 - 02/2003)
Так же этот ДПКВ MD 320754 это и есть ДПКВ от обычной двушки ланцера.

Итого ГЛАВНЫЙ вопрос: Мне подойдёт ДПКВ от атмосферной двушки?

В теории, да

А пластина стоит правильно ???)

Нуу, практически нет, не стоит правильно. Я разобрался и сейчас напишу печаль-пост:(

В общем поменял дпкв. и естественно перенатянул ремень грм. Машина завелась с пол пинка, но дико богатила. На радостях, решил достать ноутбук и поправить углы зажигания на околостоковые (мне со временем приходилось валить углы, так как машина переставала ехать - по непонятным причинам). Залил углы, завожу.... Не заводится...
...
Залил то, что было. схватывает, но не заводится.
С психу еще сильнее завалил УОЖ и затарахтела...
Тут меня посетила дебильная мысль! Разбираю грм. Снимаю шестерню коленвала и в надежде, что у меня пластина слетела с шпонки и стоит криво, я просто выставляю неверно метки и она гуляет.
В итоге я оказался прав, но все намного хуже (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
(IMG:http://cs620818.vk.me/v620818521/1a8ef/olGcCoXoyZA.jpg)
(IMG:http://cs620818.vk.me/v620818521/1a8f9/2ftHie_Z860.jpg)
(IMG:http://cs620818.vk.me/v620818521/1a903/3avD9hj0Qus.jpg)
Вот и ответ, на все мои вопросы. Почему я настраиваю машину - детона нет, а потом раз и появляется. Почему сегодня едет, завтра не едете. Почему сегодня заводится - завтра не заводится (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Шпонка я так полагаю литая вместе с коленом? Теперь из-за этой маленькой фиговины, которая фиксирует шестерню и пластину - придется менять коленвал целиком? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Rcus]

Да вроде нет - отдельная деталь MD008959. Другое дело что нужно удостовериться что посадочное место на коленвале не повреждено и сопряжённые детали.

[Homa]

Даже по фото видно что шестерню и пластину точно менять!

[evonik]

Даже по фото видно что шестерню и пластину точно менять!

Да это то ясен фиг. Мне важен факт, что колено придется меня скорее всего, а это мотор разбирать. Ну, что не поломка, то к тюнингу, как говорится

[evonik]

Да вроде нет - отдельная деталь MD008959. Другое дело что нужно удостовериться что посадочное место на коленвале не повреждено и сопряжённые детали.

эмм, таки правда
(IMG:http://cs620818.vk.me/v620818521/1a991/YV_bXP1N4AA.jpg)

[Homa]

НУ разбить посадочное в колене достаточно трудно!
Скорее всего помяло шпонку, и замена решит все проблемы.

[AKStyle]

Так, а шпонка в своем посадочном месте сильно люфтит?

[evonik]

Так, а шпонка в своем посадочном месте сильно люфтит?

ее срезало так, что я даже подумал, что она литая была с коленом. поэтому я думаю посадочно - цело

[evonik]

НУ разбить посадочное в колене достаточно трудно!
Скорее всего помяло шпонку, и замена решит все проблемы.

Сейчас поеду за шпонкой, шестернями и пластиной.

[conroe]

Интересно, чем мотор мыли ? (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Yegik]

Обычно, такое бывает при слабой затяжке болта шкива коленвала.
Когда будешь затягивать его
, промажь его резьбу фиксатором для резьбы, и затяни посильнее. Там очень большой момент затяжки должен быть.

[Homa]

Момент затяжки 108-127Нм. а не посильнее! И не надо никаких фиксаторов резьбы
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Rcus]

Посильнее, 108-127, какие варианты! Добавлю мнение сервисного мануала: 167Nm и масло на шайбу и болт

[Homa]

А это сервис мануал с какого мотора? Атмо?
Потому что в моем сервисмануале именно 108-127
(IMG:http://i1295.photobucket.com/albums/b637/homa312/RVR_zps7793f1a2.jpg)

[Rcus]

Сначала посмотрел сервисный мануал на CS/4G6 Engine Overhaul, потом на Evo8 (http://www.evoscan.com/vehicle-manuals - http://www.evoscan.com/manuals/Evo8.zip). Оба сходятся во мнении

[Homa]

Ну тем более, 167-эт не посильнее!
А вообще странные эти японцы, мотор один, а моменты разные...

[evonik]

Усё ребята, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Машина работает как часики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vovkinsan]

Быстро найти подобную неисправность без слесарных работ помогает осциллограмма давления в цилиндре. В моей практике был случай на ваз 2110,-шпонку на пред сто забыли поставить. По графику отлично видно.