Ремонт новостройки своими руками, Каждый мужчина должен построить дом ... Опции

[NightPoisk]

Введение
Данная тема создана не столько с целью прихвастнуть или подбодрить неуверенных в себе, сколько с целью получить профессиональные советы от спецов по ремонту.
До этого никогда не приходилось залазить в электрику глубже ввёртывания лампочки, в сантехнику - не более чем подтягивание соединений на смеситялях и замена прокладок. Возведением стен, штукатуркой, шпаклёвкой, покраской и многим прочим вообще не занимался.
За плечами был опыт постройки дачи. Но родители с Рязанской области из города Касимова - там обработка дерева: "Стругай-стругай сынок - я потом топориком подправлю" - в крови. Недаром Рязанцев звали косопузыми.
За плечами также были два ремонта в квартире чужими руками. И если за первым я наблюдал с "круглыми глазами", то второй начал приводить к пониманию, что капремонт двигла М-412 не намного сложнее.
И так - я решился. И спасибо Saidу и Lanу, а также Дирижёру ( товарищ с не наших форумов ), что помогли бескорыстными советами.
Кому интересно - приготовьтесь к марафону. Ибо история длится уже не один год.

[NightPoisk]

Предистория
Немного предистории:
В 2009 смогли позволить себе купить квартиру.
В результате двух месяцев ночных поисков в тырнете ( великая вещь! ) было обнаружено, что квартиры в Москве соответствующей нашим запросам нам не осилить, но можно прикупить в ближайшем Подмосковье в нужном нам направлении. Тогда мы даже не представляли, что из ЧМО снова станем Москвичами.
В результате был выбран застройщик - Домостроитель и вот этот микрорайон, ЖК "Юго-Западный" пгт Московский:
На четвертом снимке с правой стороны наш недостроенный дом:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mik3r]

Буквально на днях год с покупки квартиры исполнился. Была в состоянии "под ремонт", всё что мог делал своими руками, частично кроме электрики, сантехники и отделки. До этого только наблюдал, как подобные работы делались чужими руками. В итоге узнал много нового и интересного, обзавёлся некоторым инструментом, ну и результат до сих пор радует. За это время уже пережили наводнение из-за соседей сверху - вылетел из трубы сливной шланг стиральной машины. После этого застраховали отделку и имущество от подобных вещей, чего теперь всем и советую.

[NightPoisk]

Выбор непосредственно квартиры
Иногда и днём удаётся прорваться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Выбрав место, определились с квартирой. Фактически вся жизнь прожитая в разных квартирах на последних этажах и в углах домов, и пожив один раз в серёдке дома, о чём до сих пор вспоминаю с содроганием ( музыкальные упражнения 8-мью этажами выше, храп мужика живущего в соседнем подъезде, мало света, дребезг оконных и прочих стёкол от автобусов, проезжающих по улице ), сама собой определила выбор. Учтя остальной житейский опыт была выбрана квартира: Самая большая кухня из имеющихся в наличии - по комнатам редко кто сидит, основной тусняк там. Окна кухни на север - жарко от готовки и без солнечных лучей. Обязательное расположение окон хотя бы одной из комнат на солнечной стороне дома - иначе квартира стыловатой кажется. Ну и конечно виды из окон - глаз должен смотреть в даль. Вот план, что получилось ( самая левая квартира из 2-х комнат площадью 81,69 метра.


Где-то ближе к лету следующего года мы с нетерпением наблюдали как подтягивается возведение нашей монолитной секции к нашему этажу.


Там где находится крюк крана должны будут облечься в плоть 240 кубов воздуха ( в буквальном смысле (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), которые мы купили


Ну а ещё через годик мы увидели следующий микрорайончик

[SSh]

музыкальные упражнения 8-мью этажами выше, храп мужика...

Этим страдают все здания из железобетона. Я годик снимал квартиру в монолитном доме, после этого если-б мне эту квартиру даром дали - не взял-бы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Полностью в курсе что в какой квартире происходит...
Купил в конце-концов квартиру в доме из туфа, толщина стен 60 см... Со стороны улицы поставил стеклопакет - обессшумка. Со стороны двора - оставил деревянные рамы, если кто и шумит, то только детишки во время игры, мне это не мешает, даже наоборот, иногда выхожу на балкон посмотреть как они бегают...

[NightPoisk]

То была панель какой-то экспериментальной серии.
Сейчас дом монолитно-каркасный. У нас полностью монолитные железобетонные несущие стены - они внутренние. Наружная стена толщиной сантиметров около 70 и трёхслойная: облицовочный кирпич - гидропароизоляция с утеплителем - пенобетонные блоки. Вот на этом снимке хорошо видно ( как раз моя квартирка и над ней делают первый техэтаж )

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Приёмка квартиры от застройщика
"Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается"(с)
Где-то через полгодика, после завершения внутренних работ, нас пригласили на предварительную приёмку квартиры. И вот что мы увидели:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Короче, список недостатков был на 3-х листах. Если реально, то я успел записать не более четверти и не успел сфотографировать наиболее "яркие" места.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Зато порадовали виды из окон. Значит я не ошибся глядя на схему и макет. Снимки правда приведены вчерашние, когда достроена и третья очередь. На третьей фотке на горизонте - Москва

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

В общем общая беда застройщика и назначенной им управляющей компании оказалась в том, что близкий друг моего зятя оказался потомственным строителем, владельцем строительной фирмы, переданной ему по наследству. Ну и не просто человеком с гонором, но и профессионалом своего дела. Нас запомнили. И когда я появился там в следующий раз, меня с заметным содроганием, судорожно сглотнув, спросили: "А-а-а, этот, с Вами?"
В общем получив таким образом инициативу, хотя я больше и не видел "своего" суперприёмщика, я сумел её развить, написанием различных жалоб куда попало о сроках невыполнения устранения ..., задержки сдачи дома и прочей лабудой этого типа в различные инстанции, а также личными набегами на директора УК.
В итоге к моменту сдачи дома в эксплуатацию у меня были переложены наружные стены лоджии, заменены окна, ... ну и так далее по обширнейшему списку + ещё чего потом попалось. Бонусом к этому я успел, заручившись согласием главного инженера, на 2/3 снести внутренние ненесущие стены из ГПГБ и поставить свою входную стальную дверь ( фотки ниже ). За это время прошёл ещё год наверно. С директором УК мы охотно перешучивались, а все остальные вообще считали, что я там живу. В общем к моменту официальной выдачи ключей, ключи от квартиры у меня получал главный инженер УК, когда им в квартире что-нибудь надо было (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Входная дверь
Квартира начинается с двери ( ну вот вроде как и к ремонту перешёл (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) )
Дверь. Среди прочих был выбран "Оплот" с текстурной легко меняемой наружной отделкой, с перепрограммируемыми после ремонта замками "Cisa" и "Керберос", внутреннего открывания и необходимой манюсенькой кучкой мелких примочек в виде броненакладки на замки, внутренней задвижки, второго уплотнителя на порог и заполнения рамы минеральной ватой + что-то связанное с её усиленным укреплением в проём. Всё! Стоимость двери 47750 рублёв. Не буду говорить, что я в "Оплоте" всем понравился или всех зае...л, или у них рекламная акция была, но дали скидку и цена составила 37950 р. Верхние фотки это из квартиры. Фото в студию:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Коля б'Ok]

Тоже начинаем ремонт на квартире.
Академическая. Трешка-распашенка в ранней хрущевке-пятиэтажке. Блочный дом. Второй этаж. Кухня 8,5. Потолок 3,0.
Будет жесткая перепланироффка.

[NightPoisk]

На тему "жёсткой" перепланировки я бы сперва озаботился проектом и его утверждением.
При ремонте без проекта в давно заселённом доме у Вас могут быть очень быстрые неприятности.
Среди соседей, давно привыкнувших к тишине, наверняка найдутся "озабоченные", которые будут жаловаться во все инстанции по совершенно личным причинам и очень часто приходят "гости" начиная от ДЕЗа и кончая ФМС ( так что легальностью своих рабочих тоже поинтересуйтесь )

[NightPoisk]

В тему Коле (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Перепланировка
За дверью начинается квартира. Мы много ломали голову какая она должна быть. Больше всего не устраивало то, что квартира 2-х комнатная. На трёху просто не хватило каких-то пару с половиной лимонов. А она всего-то больше на 5 метров (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) В результате родилась вот такая перепланировка: фото.
Стены как уже понятно уже сломались и воздвиглись. Кроме того расширен проём до размера межкомнатных дверей в ванную комнату. А вот на тему сноса внешних стен пока раздумываем ( проект тупо заказывали по максимуму, обошёлся в 30 штук ). УКой проект подписан. Далее пока не оформляли.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Лирические моменты (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) подключения Электровремянки
Ну понятно, что в квартире нельзя жить без света. Да и ремонтировать без электричества ну очень сложно (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Надо отметить, наука электрика далась мне для понимания сложнее всего из остальных видов ремонтных работ.
Я ещё учась в институте был на языке у преподавателей за фантастическую тупость в виртуальных предметах, где нельзя пощупать что-нибудь своим лапом. Высшая математика, программирование, электротехника, история КПСС, философия Марксизма-Ленинзма, ну и т.п. для меня были просто пустым времяпровождением. Не вылетел я с первых 2-х курсов только потому, что "блестел" на основной специальности и деканат уговаривал остальные кафедры ставить мне троечки.
Кстати, по основному предмету, у меня тоже была четвёрка, так как самый уважаемый преподаватель нашего института профессор Кленников, инженер-интиллигент, ну просто списанный с дореволюционных времён и выгнавший меня до конца своего курса со второго занятия, поправив меня на экзамене один раз, за то что я компенсационное отверстие главного цилиндра сцепления обозвал дыркой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , на второй такой же ошибке уже в карбюраторе, застыдил меня и отправил восвояси ...
К началу третьего курса высшая математика благополучно закончилась ещё на первом. Так и оставшись непонятой. Даже преподавательница вздохнула с облегчением, когда мы расстались.
По истории КПСС ( преподаватель мужчина-профессор ) получил пятёрку за ответ на вопрос: "А что вы любите?"-"Цветы."-"За что?"-"За то что их любят женщины, а я их." (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
По философии марксизма-ленинизма когда я стал бойко отвечать на вопрос, преподавательница с ужасом в глазах и лихорадочно оглядываясь, прервала меня и дав дополнительный вопрос отправила на место готовиться. Вызвала только когда я остался с ней один на один. "Это что ж мы такое так хорошо запомнили?", - спросила она меня.-"Вот!"-ответил я, протягивая ей краткий справочник по философии 53-го года выпуска, найденный среди отцовских книг. В результате торга я получил сиську, в смысле четверку (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , за обещание никогда не произносить в слух то, что я вычитал даже будучи один (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Открытие во мне сделала особо нелюбимая всеми студентами кафедра кибернетики, когда я на классной доске, на третьей пересдаче экзамена, прикалываясь над многочисленными товарищами по несчастью, на выдуманной кафедрой имитационной модели программирования, построил схему пивного бара тех времён со всеми его сосками, кружками, писуарами, очередью на размен и прочим сопутствующим. Препод не найдя изъянов поставил мне сразу четвёрку с извинениями, что так как пересдача - выше он не может. Секрет был прост - в руки попал очень грамотный конспект лекций, который я начал читать с конца, где были практические задачи. Потом так и повелось - перед очередным экзаменом по виртуальному предмету преподаватели мне указывали у какого студента конспект лучший ...
Да. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) О чём это я? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Эх! Когда-то и у меня была юность (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Первый поцелуй. Первая сиська (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Так вот, помятуя о столь странной черте своего характера, я ненавязчиво выбрал жертву среди своих соседей-форумчан по ЖК и уговорил его передать мне чуток знаний по электрике, которую вообще-то по плану должен был делать мой зять. Дирижёр оказался исключительно талантливым человеком и сумел за пару часов с перекурами, и, изрисовав пару листов бумаги, и переодически тыкая меня носом в готовую проводку, посеять в моём мозгу нечто, что дало всходы через месяц-полтора в виде вот такой штуки, собранной из того, что оставил застройщик на помойке и купленных мной проводов, патронов и розеток. И чего так и не смог разъяснить мне ни один из прочитанных форумов. Ну разность потенциалов я и сейчас не посчитаю, но результат вот

Опять же на время ремонта покупаем мощные 300 Вт лампы - много из-за пыли и серых стен не покажется. Соответственно патроны для них, чтоб не поплавились приобретаем либо керамические

либо находим в дедушкиных запасах

Так как опять же порой используется мощный инструмент, то покупаем "кондовые" тройники-удлинители с "землёй"( вода и стройка равняется = (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , мокрые руки очень частенько). Т.к. в магазине я ничего не нашёл, то просто купил провод 3х2,5 и соответствующие теме тройники. Собрал сам.
Ещё обязательно понадобится лампа переноска. Лучше брать сразу строительную с защитой.

[NightPoisk]

Инструмент
Вторым не менее важным фактором ремонта является инструмент. Не только его наличие, но и качество.
Ну дома была, купленная по случаю, ещё советская ударная электродрель, молоток, да отвёртки с напильниками. Но это пожалуй и всё, чем я располагал.
Собственно дрель и зародила проблему выбора. Помнится мать попросила просверлить дырку под отвалившийся карниз. Выбор места пришёлся на бетонную балку, имевшую внешний вид бордюрного камня, перекрывающую оконный проём. Победитовые сверла раскалялись до красна, руки поднятые вверх и держащие дрель отваливались, я потел, .... , а дело еле двигалось. Не помогали ни молоток с пробойником, ни другие потуги типа выдувания пыли из дырки и словесных чертыханий. Хорошо чувствовала себя только чуть потеплевшая дрель, провалявшаяся с момента покупки больше 15 лет без работы.
Памятуя столь печальный опыт, к делу выбора инструмента я подходил достаточно долго, суммируя информацию из разговоров и тырнета. Конечно хотелось бы иметь классную вещь, но вряд ли мне нужен её ресурс, а соответственно и 5-ти кратная переплата по стоимости, если строительством и ремонтом я не занимаюсь.
Выбор электроинструмента в конечном итоге определила его производительность. Дело в том, что из разговоров с продавцами инструмента ( не важно рынок или магазин, Украина или Россия ) , я чётко отложил постоянно произносимую ими фразу, к которой они опять же постоянно сводили все вопросы про надёжность инструмента: "Если соблюдать инструкцию по пользованию, то он будет служить очень долго!" А инструкции те в конечном итоге сводились к словам: Не допускать перегрев электроинструмента. Вспомнив свою едва нагревшуюся за час с перерывами дрель, потыркав какой-то дешёвенький китайский перфоратор, который начал обжигаться через пять минут и остывал полчаса, присовокупив сюда условия, что мне предстоит подписать договор, в котором будет указано, что "шумовые ремонтные работы производятся в будние дни с 9-00 до 19-00", а я после работы буду приезжать дай бог часам к 18 ..., то соответственно сверлёжка, долбёжка и пр. будет происходить со скоростью от силы 10 минут в день - непонятно хватит ли мне жизни на завершение.
В общем выбор по перфоратору и УШМ ("болгарке") пал на "синий" БОШ. О чём, сейчас, когда все основные шумовые работы практически завершены, не пожалел ни разу. Ибо у меня, за все, уже сейчас 8 месяцев "плотного" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ремонта, выпадало наверное дней пять, когда я по полдня посвящал ремонту - тормозить из-за инструмента не приходилось, работал вообще без перерывов, лишь меняя болгарку на перф или зубило с молотком. Ну а в свои получасовые почти ежедневные набеги простаивать и вовсе не приходилось.
А вот тема оснастки наверно может вызвать много споров: Я начав с Макиты и БОШ ( зубила и буры ) потом покупал и Интерскол, и Кресс, и Энкор ( который в пять раз дешевле ) и никакой разницы не заметил. А заметил, то, что в Леруа на Красносельской постоянно пусты ящики с дешёвеньким Энкором. Да видел один раз как народ одетый в строительные робы буквально ведрами, купленными тут же, выносил "желтые" этикетки. Что собственно и Серёга (Lan298) подтверждает.
Выбор ручного инструмента пал на демократичный "Stayer" и "Крафтулл" ( собственно это один производитель, но разные серии ). "Матрикс", приобретённый или полученный по случаю имел: уровень ( уровни вообще можно проверять при покупке на точность без подручных средств ) - неправильный горизонт, а вертикаль правильно показывал только в одном положении, зубчатый шпатель - кривые зубы, плоская щётка теряла щетину, а маклица пыталась закурчавиться.
В общем методом интуиции и "научного втыка" было закуплено:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Потом докуплено сразу и по мере необходимости, что-то конечно забыто, но основное тут:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

А вот эта красавица, имеющая очень удобные ступени под полную подошву с прорезинеными накладками привезена с Украины из Севастополя, из местного "Добростроя". Обошлась ровно в тысячу рублей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Учтённое итого составило 41000 руб. Может наберётся ещё неучтённого тысячи на 2-3 по мелочи.
Редакция 07.08.12 Неучтённого 6-7 тысяч. К учтённому добавилось ещё около трёшки.

На сегодня Итого приблизительно слегка за полтинник.

[SSh]

Инструмент - может самая важная компонента в любом деле. Во время ремонта тоже кое-что пришлось прикупить, хотя основная часть нужного была в наличии. Вот только стремянку из-за высоких потолков взял побольше, такую. Удобна тем, что трансформируется и в строительные "козлы". В развернутом виде длина 6 м, стремянка-mode - 3 метра.

P.S. Синим цветом Бош маркирует проффесиональный инструмент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Главный Механик ...]

Инструмент - может самая важная компонента в любом деле. Во время ремонта тоже кое-что пришлось прикупить, хотя основная часть нужного была в наличии. Вот только стремянку из-за высоких потолков взял побольше, такую. Удобна тем, что трансформируется и в строительные "козлы". В развернутом виде длина 6 м, стремянка-mode - 3 метра.

P.S. Синим цветом Бош маркирует проффесиональный инструмент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Инструмент это полдела, вторырые полдела - руки мастера. Отсюда вывод что если инструмент гомно, то и половина дела - не очень.

[kontrast86]

Во, вот это крайне нужная тема! Буду пристально следить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если все будет ОК, то через год также понадобится делать ремонт в новостройке. Как представлю сумму вопроса, так жуть пробирает, но хочется сделать хорошо. Правда, не уверен, что буду делать сам, все-таки опыта кроме поклейки обоев нет, хотя руки на месте.
Кстати, планирую сделать шумоизоляцию спальни, вопрос не из дешевых, но, думаю, это того стоит.

[NightPoisk]

Инструмент это полдела, вторырые полдела - руки мастера. Отсюда вывод что если инструмент гомно, то и половина дела - не очень.

Я как-то постеснялся (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) об этом написать в анонсе, хотя и решил, что первая составляющая - голова, которой соответствуют и руки.
Вторая фраза, сложившаяся в моей голове и почти ставшая девизом, должна была быть: "Хуже профессионала ты не сделаешь". Конечно имеются ввиду не Профи, а те кто в основном сейчас делают ремонты. От сохи.

[NightPoisk]

Кстати, планирую сделать шумоизоляцию спальни, вопрос не из дешевых, но, думаю, это того стоит.

Основных вопросов шумоизоляции как я сумел понять всего два:
1) В стенах, стенках, переборках, полу и потолке не должно остаться никаких щелей, дырок и трещин не замазаных на максимально (а лучше насквозь ) возможную глубину. Составляет половину успеха и при ремонте обходится достаточно дёшево.
2) Очень недешёвый вопрос сделать комнату в комнате фактически на подвесах в слоёном пироге из шумопоглощающих, шумоотражающих и нерезонирующих материалов. Вторая, крайне технически сложная и поэтому не всегда успешная, половина успеха.

[kontrast86]

Собственно вы абсолютно правы, первый пункт актуален в т.ч. и при устройстве специальной шумоизоляции, но и без нее будет весьма эффективным. Делать комнату в комнате - самый лучший способ избавиться как от ударного так и от воздушного шумов, но вопрос не дешев и съедает много полезного пространства. Так что я думаю еще над этим, благо время есть.
Просто как представлю, что первые несколько лет в новостройке все будут делать ремонт, да и в целом сейчас частенько слышу соседей - не хочется такого в своей квартире.

[NightPoisk]

Эти пункты и работают в комплексе. По одиночке - они половинка. Одна легко достигаемая, вторая сложная, но мало чего стоит без первой простой. Да. Места очень жалко. Хотя думаю, если не вбивать себе этот пунктик в голову, то и не заметите. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
От ремонтов соседей, Вы никакими шумками не спасётесь. Профессиональные перфоратор и УШМ, лупящие непосредственно по каркасу здания разносятся не только в своём подъезде, но зачастую слышны и в соседних домах, не говоря уже о подъездах одного дома. Лично ко мне охрана с первого этажа на 19 приезжала с просьбой передохнуть на время селекторного (?) совещания.
На тему слышанья соседей в комнатах очень часто виноваты "незабитые" гильзы труб отопления - можно даже тряпкой заткнуть или специальным герметиком за 200 рублей. Шахты воздуховодов - тоже классно передают разговоры, их однозначно лучше штукатурить, предварительно "заткнув" все дырки. Через саму дырку вентиляции обычно слышно только тех кто сверху, но тут навряд ли что поделаешь. У меня вот сидя на унитазе слышно как голуби воркуют (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[mik3r]

Делал "бюджетную" шумоизоляцию вдоль смежной стены с соседями. Небольшие щели между кирпичами в стене с фанатизмом промазал раствором, возможно это уже дало половину эффекта. Дальше был каркас из пофилей, изовер шумокакой-то там и пенополеуретановые блоки толщиной в 5 см. Стыки каркаса, стен и потолка промазаны силиконовым герметиком. Сам каркас крепится к стенам, полу и потолку прорезиненными креплениями. Результатом более чем доволен, вернее сказать, что с приятной стороны удивился эффекту.

[kontrast86]

NightPoisk, то что полностью от шума, особенно "шума ремонта" не избавиться - это факт, тут не поспоришь. Но сократить и воздушный и ударный шумы можно, по крайней мере именно это я вынес для себя, прочитав кучу инфы по шумоизоляции квартиры. Вот я теперь и медитирую, делать мне шумоизоляцию по принципу "комната в комнате", что небюджетно + сам сделать я это не смогу точно, надо будет нанимать подрядчиков или все-таки ограничиться прокладкой шумоизоляционных материалов по стенам\полу\потолку. Многие, кстати, в интернете рекомендуют брать материалы вот от этой фирмы: http://www.acoustic.ru/ Как я понял - это производитель шумоизоляции, сами они работами по монтажу не занимаются. Сам их продукцией не пользовался, только читал в интернете про них и читал их форум. Что понравилось - дают четкие рекомендации в том числе по монтажу, часто с фото. Замечу, сам их продукцией не пользовался, хотя сейчас они у меня отложены в приоритете на использование на будущий год.

А вы будете делать\сделали шумоизоляцию из каких-либо материалов или просто ограничиваетесь промазыванием всех щелей и тщательной заделкой дыр\гильз и т.п.? Или я бегу вперед парохода и вы все еще опишите в будущем? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

Делал "бюджетную" шумоизоляцию вдоль смежной стены с соседями.

А стена двойная или как?
Вообще глядя на то как мне застройщик положил стены и короб вентиляции из кирпича - охотно верю. Ну просто сито а не стенка. Была бы возможность - то переложил бы не глядя. А то как не промазывай всё равно весь звукоудар, назову это так (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , придётся на штукатурку, а она лёгкая. А кирпичная стена со всей своей массой остаётся как бы не при делах.

[NightPoisk]

NightPoisk, то что полностью от шума, особенно "шума ремонта" не избавиться - это факт, тут не поспоришь.
...
А вы будете делать\сделали шумоизоляцию из каких-либо материалов или просто ограничиваетесь промазыванием всех щелей и тщательной заделкой дыр\гильз и т.п.? Или я бегу вперед парохода и вы все еще опишите в будущем? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Состязаться в шумоизоляции с перфом, это всё равно что на дальности "выстрела в упор" из АК-47, в бронежилете не прячась тусить: Насквозь может и не пробьёт, но это ли спасение? Не, ну можно наверно ещё подпрыгнуть и повиснув в воздухе заткнуть себе уши. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Лучше просто не жить первый год. Потому как те примерные 20%, которые сразу стараются заселиться и долбят все сразу. К тому же после них много полезных вещей, за которые пришлось бы отдавать деньги, можно либо у строительных контейнеров найти, либо получить даром "за вынос".
Бегёте (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , ещё будут упоминания.

[kontrast86]

Ну с перфоратором состязаться не будем, уговорили, но со звуками ходьбы над головой, игрой детей за стеной, звуком телевизора у соседа снизу посоревноваться можно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя, быть может, это только я так заморачиваюсь, поскольку сплю очень чутко и различные звуки меня очень раздражают. Наверно потому, что в армии не служил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня родственник после того, как отслужил в армии, может спать в любых положениях и при любом уровне внешнего шума (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[NightPoisk]

Я тоже сплю, когда не надо что-либо делать, даже под звуки перфоратора в соседней квартире (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
На тему соседа сверху: настоятельно рекомендую в самом начале ремонта его отловить и уговорить его положить ПОД СТЯЖКУ, может даже за свой счёт, простенькую теплопарошумоизоляцию под названием "метализированный тепофол". У него будет теплее, а у Вас значительно тише. Это практически единственный дешёвый способ. Цена вопроса тысячи четыре рублей на 100 кв.метров. Свой потолок "зашивать" офигеете и нужного эффекта от ударов и топота можете и недостичь. Смысл грубо в том, что звук от например пятки или упавшего предмета через его пол передаётся непосредственно на плиту, которая является вашим потолком. Вы со своей стороны плиты можете сделать только шумоПОГЛОЩАЮЩЕЕ покрытие. Пусть даже многослойное: Штукатурка+шумоизоляция+гипсокартон. Если сосед накрывает пол под стяжку тепофолом, который является шумоОТРАЖАЮЩИМ, то он ещё и изолирует стяжку от контакта с перекрытием. Звук от пятки или упавшего предмета с полового покрытия ( ламинат или т.п. ), даже не взирая на подложку, передаётся на стяжку. Т.к. стяжка, под которой лежит тепофол, оказываются плавающей и имеет огромную массу, то звук "расплывается" в ней, а остатки отражаются тепофолом. С Вашей стороны в принципе можно ничего не делать.
Тоже самое Вы делаете себе в пол, отловив себя самого (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) . О соседях сверху и снизу в комнатах где нет воздушных коробов, можете зыбыть. Конечно, сильные удары всё равно будут проникать, но "подслушивать" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) разговоры Вам уже не удастся.
С физикой я знаком, но тоже не мог поверить в такой эффект. Пример - моя соседка снизу. Весьма спокойная женщина. Когда была плита она слышала каждый мой шкряб (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) по полу, на которые весьма спокойно реагировала в любое время дня и ночи, если не спала. Когда укладывалась сама, или укладывала спать детей, она мне просто звонила или заходила в гости. На этом моя возня, естественно, заканчивалась. Перед стяжкой я положил тепофол по всей площади квартиры. Накрыл полусухой стяжкой. У неё дня через три-четыре после этого, посреди ночи, в коробе, в который "зашили" ей трубы отопления начал раздаваться "кап". Позвонила. Я приехал. Звоню ей сверху: "У меня всё сухо". В общем, чтобы она поверила, что я действительно приехал, пришлось к ней спускаться в гости в районе начала пятого. А ведь это самое тихое время. И у меня нет ещё никакого напольного покрытия.
С соседями за стеной сложнее. В идеале нужен тот же пирог и с обоих сторон, но это уже проблематично, особенно массивная засыпка, что и обсуждалось выше.
Опять мы вперёд убежали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kontrast86]

Все-все, не буду больше отвлекать, лучше дослушаю до конца. Полезненько. А то так для себя и не решил, тратить круглые суммы на бригаду, которая все сделает за меня с абсолютно непонятным исходным качеством или же делать все самому, руки есть, но явно получится медленно и печально, т.к. опыта нет и помощников тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Думаю, эта тема меня еще подстегнет выбрать то или иное решение...

А по поводу звукоизоляции. Вы меня, скажем так, удивили, что одним слоем материала можно решить вопрос (про тепофол не слышал, почитаю обязательно). Хотя ваш рассказ логичен для ударного шума, когда идет передача звука для плиту, но если звук воздушный? Например, ссора соседей? В целом темой шумоизоляции я еще буду заниматься, изучать вопрос, т.к. с одной стороны не люблю шум от соседей, а с другой стороны сам не хочу, чтобы соседи слышали мой шум (ту же музыку, к примеру).

ЗЫ: Тоже смотрел квартиры в ЖК Юго-Западный, в итоге взял в Коммунарке дом стандартной серии П44 от ДСК1, там панелька. Таких в Москве\Подмосковье тьма. Подкупило, что клепают эти дома сотнями, работают давно. Вот интересно будет посмотреть на качество в итоге. Срок сдачи у меня - 4 квартал 2012 г. Сейчас уже коробки стоят готовые, проводят коммуникации и делают благоустройство.

[NightPoisk]

На моей памяти не одну стройку вовремя не сдавали (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif)
Но пусть у Вас будет иначе!
На тему воздушного шума - я же писал: сверху и снизу подслушивать не удастся (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

"одним слоем материала можно решить вопрос" - мини подвешенный пол из "комната в комнате". Сама стяжка - стен тоже не касается.

[SSh]

Не поверите, но когда я во время ремонта сдирал старый паркет, то сначала просто удивился увидев гудрон, которым были приклеены пластины. Присмотревшись внимательней понял, что под слоем гудрона был раскатан асфальт! Вкупе с толстыми панелями перекрытия квартира вообще звуконепроницаемая, как раз по мне т.к. тоже просыпаюсь от малейшего шума...

[kontrast86]

Да, я имел ввиду соседей за стенкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сегодня часа два провел на youtube просматривая видео по устройству цементно-песчаной, сухой стяжек, а также наливного пола (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Все-таки, наверно, лучше старой доброй цементно-песчаной стяжки ничего нет. Да, более муторно, долго, надо за ней ухаживать в процессе. Но это я так, к слову (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По поводу сдачи дома, поглядим. Обнадеживает то, что у меня вся очередь домов стоит готовая где-то с марта месяца, с этих пор занимаются подводкой коммуникаций к домам и благоустройством + стали строить паркинг. Короче, время до конца года у них еще есть, поглядим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя я особо и не спешу, деньги коплю (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[NightPoisk]

Сегодня часа два провел на youtube просматривая видео по устройству цементно-песчаной, сухой стяжек, а также наливного пола (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Все-таки, наверно, лучше старой доброй цементно-песчаной стяжки ничего нет. Да, более муторно, долго, надо за ней ухаживать в процессе. Но это я так, к слову (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По памяти, что помню из вычитанного, могу чего-нибудь и путануть:
У цементно-песчанной плюс в том, что в неё можно закатать строительный мусор, ибо по правилам она льётся на бетонную плиту. Минус в том, что она холодная, тянет холод и влагу от плиты касающейся наружных стен, звукопередающая, звукопроницаемая, очень долго сохнет, очень тяжёлая и грозит протеканием на соседей снизу. Плюс её надо армировать вязанной, а не сварной сеткой и вполне возможно делать ещё финишную стяжку. Имеет смысл если к полу надо что-либо прочно крепить.
Сухая стяжка представляет из себя барабан, но тёплая. Легко монтируется, но имеет свойство прогибаться ( в обоих известных мне способах ) под тяжестью мебели и пылить по переметру. У соседки снизу такая - без объяснения причин она сожалеет, что на неё купилась, хотя ремонту около года. В чём у неё дело не знаю, т.к. все разы посещал её в ночное время (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , а при укладке не присутствовал. Когда у меня не было стяжки, я хорошо слышал как топает её дочка. Лично мне показалось, хотя я по её полу и сотни метров не намотал, что ходьба даже босиком постоянно сопровождается звуком. Не знаю как объяснить то, что слышится. На топот ёжика похоже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Наливной пол - это не стяжка. Это коррекция горизонта уровня пола, если не несёт декоративной нагрузки. Может применяться вместо финишной стяжки.
Естественно есть симбиозы и варианты.

[NightPoisk]

Не поверите, но когда я во время ремонта сдирал старый паркет, то сначала просто удивился увидев гудрон, которым были приклеены пластины. Присмотревшись внимательней понял, что под слоем гудрона был раскатан асфальт! Вкупе с толстыми панелями перекрытия квартира вообще звуконепроницаемая, как раз по мне т.к. тоже просыпаюсь от малейшего шума...

Поверю. У друга вскрывали по каким-то делам пол. Дом блочный ( или панельный? ) Под паркетом приклееным гудроном к ДСП было нечто очень напоминающее асфальт

[NightPoisk]

Все-все, не буду больше отвлекать, лучше дослушаю до конца. Полезненько.

А то так для себя и не решил, тратить круглые суммы на бригаду, которая все сделает за меня с абсолютно непонятным исходным качеством или же делать все самому, руки есть, но явно получится медленно и печально, т.к. опыта нет и помощников тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Думаю, эта тема меня еще подстегнет выбрать то или иное решение...

ЗЫ: Тоже смотрел квартиры в ЖК Юго-Западный, в итоге взял в Коммунарке дом стандартной серии П44 от ДСК1, там панелька. Таких в Москве\Подмосковье тьма. Подкупило, что клепают эти дома сотнями, работают давно. Вот интересно будет посмотреть на качество в итоге. Срок сдачи у меня - 4 квартал 2012 г. Сейчас уже коробки стоят готовые, проводят коммуникации и делают благоустройство.

Сегодня выходной ... от рассказа, но не от ремонта (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я долго сомневался. Долго примеривался. Много начитался и наслушался на форумах и от соседей. Очень много жалоб. На качество. На воровство. Очень много денег. Решил делать сам.
Делаю всё один. Зато можно в носу поковырять, или отложить, раздумывая как лучше, а не гнать или бесполезно дискутировать. При отсутствии опыта и необходимых знаний самое то. Но 4/5 времени теряется на подсобные работы.

У меня жена из панели вывалиться боиться - стены как у карточного домика. Года 4 назад смотрели квартиру в том же Московском, супруга только один раз к окну подошла, а потом всё время по стеночке ходила. Да и я жил в панеле-блоке - не понравилось. Писал выше. На ДСК тоже жалоб хватает.
Всё. Отсюда ушёл - завтра интернет и ТВ подключать будут. Так что буду почти ON-Line (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[kontrast86]

Открою страшную тайну, я по образованию инженер-строитель, промышленное и гражданское строительство (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Ни секунды не работал по данной специальности после окончания университета, учился на вечернем. Как я попал на данную специальность - отдельная история, но профессия мне не интересна, да и знаниями я не блещу, многое забыто, да и, самое главное, практики не было никакой.
Но вот что я могу сказать по поводу монолита и панелей.
У монолитных зданий (монолитный каркас плюс кирпичные стены или полностью монолит) практически одни плюсы, кроме трудоемкости строительства и, соответственно, его сроков. Но есть один существенный минус - то, кто и как у нас строят. Если не соблюсти технологию, например, на холоде не ставить парники, использовать некачественный материал, пытаться чрезмерно ускорить темпы высыхания и т.п., то может все очень плохо закончится. Лично присутствовал на уже почти готовом объекте, дак там ж\б колонна разрушалась от простого удара кулаком, просто рассыпалась.
У панелек минусы также есть и немало (например, при прочих равных слышимость лучше, дома более холодные), из плюсов - панели изготавливаются в заводских условиях и высокая скорость строительства. Понятно, что и тут при строительстве можно накосячить, но вероятность значительно ниже.

Вообще современные и качественно построенные дома что из монолитного ж\б, что из панелек, будут отвечать всем требованиям комфортного жилья, вопрос именно в качестве. Сам я в монолитных зданиях не жил вообще, только в панельках советского и постсоветского периода, а также непродолжительное время в кирпичном доме.

Но это было так, небольшое мнение по этому поводу.

В любом случае и ваш и мой выбор типа дома уже сделан и очень надеюсь, что мы не ошиблись (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По поводу отделки, это да... сам наслышан про воровство бригад, затягивание сроков, низкое качество и т.д. и т.п. Поэтому, вполне вероятно, что ваш выбор делать все самому вполне оправдан. Плюс при таком подходе можно существенно сэкономить и, так скажем, растянуть денежные затраты. Я же для себя еще не определился, хотя также понемногу склоняюсь к тому, что лучше все делать самому, тем более что сейчас очень много информации по ремонту в любых видах, даже видео-инструкции.

[Said 174]

Парни, если хотите тишины и покоя, то строить нужно - свой дом, в скворечнике полной шумоизоляции не добиться. Всё полумеры и слышно будет всегда.
Хотя меры принимаемые для снижения шума грамотные и результат будет.

[NightPoisk]

Ну липестричество подключил, раз можно воду кипятить, то можно не только ремонтом заниматься, но и жить. А суть? А вот "ссуть в песок". Можно, конечно, детский горшок приобрести, в пластиковую бутылочку с обрезанным горлышком "дуть". Но каждый раз отворачивая пробку канализации или писая в бутылочку чувствуешь себя ... как то странно (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
Сантехника на время ремонта.
Исследуя, с обретённым светом, иначе как каскадом не назвать, это соединение коротких и длинных труб, выстроенных застройщиком в канализационный стояк, было обнаружено, что крестовина ( Фото 1 ) имеет выходы под прямым углом. И как её не крути - всё равно один выход упирается либо в стену, либо в вентиляционный короб. Идеи использовать колена даже в моей голове не возникла. Ну делать так делать и всё сразу.
Чтобы каждый раз не писать все запомните, плиз, почти как в стандартном договоре (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) : Серёга, Сергей = LAN298!!!!
С наводки Дирижёра и прямого указания Серёги, в Леруа-Химки был найден дешёвый унитаз с бачком за полторы тысячи рублей. Попутно накуплено разных брусков и досок. Всего нащёлкало на пару штук.
В ОБИ на Калужском шоссе прикуплены: дешёвенькая мойка из нержавейки, дешёвенький смеситель, крепёж к унитазу, сифон, саморезы и ещё чего-то. Минус 2500.
Рядом, на рынке "Мельница", были куплены подводка, крестовина, ПВХ-трубы для канализации с нужной мне крестовиной, лён, герметик, кран, гофра к унитазу, ну и чего-нибудь уже забыл. Ещё минус 2000.
Мда ... За удобства приходится платить. Итого -6500 (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Излазив весь стояк я построил целый план действий, как заменить эту злосчастную крестовину, приподнимая весь стояк и отклоняя его в сторону.
Хорошо, что дотумкал Сергею позвонить. Резюме звонка - ищу компенсатор. Нашёл. Далее, с поливанием водой соединений и цепным ( Как потом выяснилось нужен был РЕМЕННОЙ ) ключом от масляного фильтра ( это из советов Сергея ), пыхтением, сопением, чертыханиями ( это от меня ) и благодарностями, что последний этаж и срать сверху не кому, наконец проворачиваю этот компенсатор. Далее уже просто - ручками. Покрутил, вытягивая трубу, вытащил крестовину, поставил свою, воткнул трубу обратно. Снял заглушки со старой поставил на свеженькую.
Уф-ф-ф.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kontrast86]

В целом особый интерес у меня вызывает посмотреть\помочь в электрике, сантехнике, стяжке, выравнивании и подготовке стен.
По счастью руки есть, правда опыта в этом деле нет, да и технарь по натуре. Не поверите, но у меня отец в свои 59 лет до сих пор не знает как выглядят пассатижи, ну точнее недавно узнал, когда я просил его мне их подать (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Благо я в деда пошел.

[NightPoisk]

На самом деле я тоже всё время рвался посмотреть процесс работ на практике. Вот к сожалению, кроме демонстрации сборки шитого полиэтилена, опять же спасибо Серёге, и сборки стен уже после того как мои были готовы так ничего и не увидел. Основное узнавал по телефону ( МТС точно обогатился! ), спасибо тому же Серёге, и подсматривал в тырнете. Ну и модернизировал конечно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
//Уехал на объект (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[LAN 298]

Олег, а штукатурку, нанесенную энтой станцией видел? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

(IMG:http://softstroy.ru/picture/monomix_big.jpg)

Спасибо за помощь в выборе !!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

Скоро, кстати, можно в живую посмотреть очередной процесс!!


А еще ты видел процесс устройства полусухой стяжки!! ( Еще один спасибо за наводку на организацию !) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

Серёг, ну ты торопишься! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Про стяжку и штукатурку ещё всё впереди.
А как я проскакал от кельмы до штукатурного ковша к штукатурной станции (IMG:style_emoticons/default/sun_bespectacled.gif) ?
// Помог опустошить чужой карман нужной вещью, коли себе не могу позволить (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Продолжение Сантехники
Решил всё-таки фоток приложить по замене крестовины, чтобы понятно о каком компенсаторе речь идёт.
Вот этот стояк. Внизу, над крестовиной, видим обычную короткую ПВХ-трубу, а над ней как раз компенсатор.

Стандарт

Компенсатор. Глубина его приёмной части позволяет поднять его вверх, освободив нижнюю часть. А чтобы в него вышестоящая труба не проваливалась, она закреплена хомутом, который виден на первом фото.

[NightPoisk]

Эх! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Ни кто не захотел заработать себе +1 за внимательность и вопрос: "А на фига мне понадобилась прямая крестовина, если у меня выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?" (IMG:style_emoticons/default/coffee.gif)

[Titus]

Ревизия? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[san4es]

А на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?" (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Onega]

san4es, а откуда ты знаешь что там кухня? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) Был там? Когда, с кем, как часто?

Да, кстати, NightPoisk, а на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[san4es]

san4es, а откуда ты знаешь что там кухня? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif) Был там? Когда, с кем, как часто?

...черт побери и правда откуда я знаю что там кухня?... (IMG:style_emoticons/default/dirol.gif)

[san4es]

Да, кстати, NightPoisk, а на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/best.gif)

[NightPoisk]

Виктор вообще не угадал - 0.
Вам, ребятки, за правильно заданный вопрос (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , по половинке ... на ум пошло (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Да не заметил я его! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Есть такая фишка как измельчитель - из-за неё сифон опускается здорово. ( Это мне потом случайно LAN рассказал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) )

[LAN 298]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Еще могу случайно рассказать, что есть смысл в установке аэратора ! , под который так-же нужен вход; но его можно и тройником устроить и на гориз. участке! ( не будет от разряжения в трассе при пользования соседями "высушивать" Ваши сифоны, и предотвратит от проникновения к Вам запаха из трассы ! ) Особенно актуально в многоэтажках, и при не пользовании в отсутствии (напр. в отпуске, командир. и т.д.!)

Токо ставить нужно Шотландский Мальпайн! У него , в отличии от "беспородных" , пропускная способность в два раза больше, и не бывает "зависаний" ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Эх (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Аэратор - тоже интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

Продолжение Сантехники
Ну что ж. Куда сливаться сделал, но нужно же ещё и набираться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ещё до покупки унитаза думал как его закрепить, чтобы гордо восседая не пасть низко (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . К полу - так будет неподвижен и будет мешать. Хотел использовать для этого, что нибудь деревянное, толстую фанеру например. Но тот же Серёга надоумил прикрутить это дело к ГПГБ. Ну а мне их даже и приобретать не надо. Выбрал из обломков разрушенной стены целый. Прикрутил к нему унитаз, просверлив в нём дырки, специальным крепежом ( если не изменяет память рублей около 30-50 в ОБИ ). Конструкция вся в сборе тяжеловатая получилась, больше половины меня весом. И не ухватистая. Поэтому водрузил её на обапол, за концы которого и таскаю волоком по необходимости. К унитазу через прокладки бачок с наполнительным и сливным механизмами. На дупло унитаза купленный и растягиваемый как гармошка аж до метра пластиковый слив.
Берём вот такой набор

Перфом засверливаем по периметру намеченное для труб окошко в стене из туалета в ванную комнату. Зубилом выбиваем весь кусок. Дел на пять минут. Протаскиваем сливную трубу. На неё надеваем тройничок для раковины и отвод для унитаза. Всему этому делу придаём уклон соответственно этой таблице ( взято здесь http://library.stroit.ru/articles/vnutkan/index.html ) :

Таблица 1. Величины допускаемых уклонов
Диаметр труб, мм Хозяйственно-фекальная канализация
Уклоны
нормальные наименьшие
50 0,035 0,025
100 0.02 0,012
125 0,015 0,01
150 0,01 0,007

Присоединяем унитаз - можно и посидеть. На отвод трубы холодного стояка с лёном и герметиком накручиваю шланг гибкой подводки 3-х метровой длины и пробрасываю через тоже окошко его в туалет. На его конец крестовинку. Ко второму входу которой опять гибкую подводку для подачи воды в унитаз.
Мыть руки и умываться в унитазе как-то не комильфо. Хотя один раз и видел. Поэтому берём вот этот набор брусочков и дощечек

и с помощью нехитрого инструмента

превращаем их в такую конструкцию

Сверху нахлобучиваем мойку, к ней смеситель и собранный сифон. Сифон, через опять же гофрированный отвод, к канализационной трубе. Смеситель одной трубкой к крестовинке через гибкую подводку для холодной воды и прямой гибкой подводкой, той же 3 м длины, к горячему стояку.


Остаётся ещё один свободный выход крестовинки. Ведро, а тем более штукатурный чан, в мойке неудобно набирать, да и инструмент мыть нельзя. Поэтому берём кран и через гибкую подводку к крестовинке.
Осматриваем всё придирчивым взглядом

На резьбе пакля и герметик везде.
Теперь вылезаем и любуемся

[NightPoisk]

Ну вот. К ремонту готов. Вроде можно приступать к получению ключей (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) и заключению договора с УК. Маленький моментик!: "Утром деньги - вечером стулья!" Так как "вечером деньги, а утром стулья" ну никак низзя, то на утро приглашается контора по установке счётчиков на воду. Заодно меняю установленные застройщиком запорные краны. А в обед заключаю договор с УК. Тут же, после пожатия рук вручаю акт установки и с удовольствием наблюдаю за кислыми лицами и уже я потираю ручки.
Важно! Счётчики пломбируют так, чтобы я их мог перенести при необходимости на другое место (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Правда из кармана минус ещё 6100 рубликов, вместе с отключением стояков.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tj-koosh]

Кстати, если обратить внимание, на последнем фото прямо над счетчиком стоит регулятор давления РД15, так вот у меня была проблема с подачей воды (напор был очень слабым) покрутив туда сюда регулятор ничего не изменилось. Я разобрал этот регулятор и вытащил из него все внутренности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Теперь напор воды нормальный. Может кому пригодится.

[NightPoisk]

Вообще-то это "фильтр механической очистки воды косой". В народе их ещё "грязевиками" кличут. Должны обслуживаться раз в год вместе со счётчиками.

[NightPoisk]

Вентиляция квартиры

Во время приёмки квартиры специально проверил тягу через воздушный короб. Тяга была отменная.
Каково же было моё удивление этой зимой, когда во время наиболее сильных морозов обнаружил, что из отверстия вентиляционного короба задувает холодный ветер, а во время сильных порывов даже сыплется морось.
Сгоряча подумал, что короб кто-то перекрыл и хотел даже по русски лом туда кинуть. Параллельно написал заявление о происходящем в УК. Пока прыгал вокруг короба, случайно в дырку кирпичной кладки уронил осколок кирпича. Внутренне сжавшись и приготовившись к внушительному "баму", с удивлением услышал, что камень и не улетел особенно далеко - ну максимум до пола низлежащего этажа. Повторив эксперимент с трёх сторон короба, обнаружил, что камни падают на разную глубину. Причём со стороны туалета даже не улетают из квартиры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Довершением эксперимента явился работник молниеносно (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) отреагировавшей на заявление УКи, представший на пороге квартиры с двумя вытяжными вентиляторами в руках (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) .
Засел за и-нет. Ну и вычитал.
1) Вентиляционные короба в современных многоэтажках представляют собой лабиринты разных форм, а не огромную трубу как в нашей девятиэтажке 65-го года постройки.
2) Проблема, оказывается, известная. Связана с тем, что современные пластиковые окна и металлические входные двери в закрытом положении полностью перекрывают доступ воздуха в квартиры, лишая таким образом и "подпор" воздушного столба в венткоробе, что приводит даже к опрокидыванию тяги на верхних этажах. Усугубляет положение и то, что многие даже межкомнатные двери делают с порогами, перекрывая проветривание даже собственных помещений.

[tj-koosh]

Вообще-то это "фильтр механической очистки воды косой". В народе их ещё "грязевиками" кличут. Должны обслуживаться раз в год вместе со счётчиками.

Ссори. перепуталс. просто у меня стоял после фильтра еще и регулятор. Думал что это стандартный набор. Вам повезло, что он отсутствует.

[NightPoisk]

Дык вроде просто сам заказываешь себе набор чего ставить. Я вот себе краны перед счётчиками заказывал вместо "от застройщика". Единственно, что "грязевики" как-то всё время в комплекте со счётчиками ставят.

[Stager04]

А гибкая подводка там навечно останется или будет заменена?

[NightPoisk]

А гибкая подводка там навечно останется или будет заменена?

Да не останется конечно. Её смысл в том, по моему замыслу, что при ремонте, при её длине можно переставлять раковину и унитаз для проведения других работ, например штукатурке стен, не отсоединяясь от удобств. Собственно и её монтаж-демонтаж, в случае необходимости, не занимает много времени. В перспективе должен быть шитый полиэтилен.
Правда некоторые спецы и продавцы боятся трёхметровых подводок. Моей уже около 9 месяцев - проблем нет

[LAN 298]

Правда некоторые спецы и продавцы боятся трёхметровых подводок. Моей уже около 9 месяцев - проблем нет

Она любая, и 30-ти сантиметровая может непредсказуемо рвануть ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так что уходя из квартиры лучше не оставлять подводку под давлением.

[NightPoisk]

Сейчас собственно так и делаю. Хотя всегда мучил вопрос а унитаз-то как? Не подвесные все у кого видел от неё запитываются.

[LAN 298]

Их ( подводку ) рекомендуется менять через 4-5 лет.

Когда монтирую напольные унитазы, соединяю от углового крана (IMG:http://www.techkon.ru/images/grohe_eggemann/eggemann_2.gif) к бачку медной трубкой в хроме Ø 10 мм цанговыми зажимами

[DmitryVS]

Вообще-то это "фильтр механической очистки воды косой". В народе их ещё "грязевиками" кличут. Должны обслуживаться раз в год вместе со счётчиками.

Ссори. перепуталс. просто у меня стоял после фильтра еще и регулятор. Думал что это стандартный набор. Вам повезло, что он отсутствует.

На последних этажах регулятор давления не нужен - насосы в подвале настраиваются таким образом, что-бы на последнем этаже было давление 2,5-3,5 атм. Правда у моих родетей на 15-м этаже 17-ти этажки давление около 1,5 атм и регуляторов давления у них никогда небыло.
А отечественные (китайские) РД это зло - от них больше вреда, чем пользы...
У себя в новой квартире заменил регулятор-фильтр непонятного происхождения на Atoll AFR-1/2CM. Теперь давление держится ровно таким, как я его настроил.

[DmitryVS]

Дык вроде просто сам заказываешь себе набор чего ставить. Я вот себе краны перед счётчиками заказывал вместо "от застройщика". Единственно, что "грязевики" как-то всё время в комплекте со счётчиками ставят.

Я бы еще между коренным вентилем и грязевиком установил кран от гидролока.
У себя уже почти все сделал, но пару недель назад в старой квартире во время поездки на дачу залил соседей снизу - стала подтекать гибкая подводка на унитаз. Теперь в новой квартире буду добавлять систему защиты от протечек.
Из трех систем (аква-сторож, нептун и гидролок) остановил свой выбор на последнем, только не решил для себя - нужен ли мне привод professional или на 1/2 дюйма будет достаточно ultimate
А коренные где покупали? Что за производитель?

[NightPoisk]

"Замок" можно установить в любом месте. Даже несколько. Краны немецкие ( вроде ). Не помню уже чьи, а посмотреть прямо сейчас негде.

[NightPoisk]

Продолжение и небольшое отступление.
В принципе общий порядок ремонта я знаю, но под давлением разного рода обстоятельств мне пришлось действовать не совсем по нему. Некоторые мои действия у Профи вызовут улыбки и непонимание.
Когда в квартире были подключены удобства и электричество, заключён договор с УК, я доломал оставшуюся внутреннюю ненесущую переборку из ГПГБ и приступил к уборке в квартире.
Первым делом были отскоблены, в буквальном смысле этого слова, потолок и стены. Работа совершенно занудная и сожравшая кучу времени.
Затем был вынесен весь мусор, включая остатки стен, за исключением пары цельных блоков ( на всякий случай ).
После этого, судьбу потолка и стен, повторил пол. Когда квартира была отскоблена сверху до низу, с помощью инструмента

она была опять же с ног до головы тщательно прометена и вымыта. В результате получилось так:

[NightPoisk]

Возведение стен.
Так как каменщик из меня никакой, то жуть как боялся что стены выйдут кривые. Лазер я, в следствии дороговизны, пожадничал покупать, решив обойтись "верёвочкой". Ух!, как я ломал голову, как же применить разметочный шнур (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Чуть ли не сетку из него хотел вязать (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . В результате Сергей придумал для меня просто передвижной горизонтальный шнурок на двух натянутых вертикальных, протянутых от пола к потолку. Собственно сия конструкция пригодилась только на первых двух нижних рядах, а дальше я, обнаглев от собственных успехов, пользовался только уровнями.
Так как начальных знаний у меня не было вообще, то излазив сайты производителей ГПГБ
Кнауф http://www.youtube.com/watch?v=7mhylzM1PZo ( где-то на сайте Кнауфа раньше были подробнейшие текстовые инструкции с картинками по работе со всей продукцией и пользования инструментом. Сейчас найти не смог. )
Волма http://www.youtube.com/watch?v=upaA8sQGOkc...feature=related ( больше на этот ролик ориентировался, хотя и он уже сейчас несколько видоизменился )
А вот эти появились уже после моей постройки http://www.youtube.com/watch?v=K5JUmDK9qpA...feature=related
и запытав вопросами Сергея, сварил в голове симбиозную кашу, ну и приступил помаленьку.
С плитам перекрытий мне, прямо скажу, повезло - перепад по полу составляет всего 2 см в разных углах квартиры. Место где воздвигались перегородки оказалось практически горизонтальным, поэтому выравнивающей министяжкой заморачиваться не стал. А вот найти пробковую эластичную прокладку мне не удалось. Да видно и застройщику тоже - перегородки, возведённые им, лежали на толстом полиэтелене. Вот стены, которые я снёс:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Были закуплены в "Геостиле" грунтовка бетонконтакт "Фиедал" 20 л, гипсовые пазогребневые плиты (блоки) толщиной 80 мм пустотелые "Волма" в кол-ве 50 шт., клей для плит "Пластер Блок" 3 мешка по 20 кг, из которых непосредственно на "склейку" блоков ушло чуть больше мешка, ещё мелочёвка не имеющая отношения к стенам на сумму 362 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ( люди в возрасте поймут мою улыбку ) руб. Вместе с доставкой обошлось в 11 164 руб. Разгружал машину и поднимал ( слава богу грузовой лифт работал ) блоки в квартиру сам, воспользовавшись садовой 75 литровой тачкой купленной накануне в ОБИ.
Для "связки" стен и пола с перегородками использовал купленную на "Мельнице" арматуру диаметром 6 мм, порезав её с помощью болгарки на куски по 30 и 15 см, предварительно зачистив дрелью с металлической щёткой, обезжирив Уайт спиртом, и покрыв антикоррозийной грунтовкой по ржавчине.

Для соединения с потолком - обычные прямые подвесы, обрезанные по ширине ножницами по металлу под паз-шип блока.

Для перекрытия дверных проёмов купленную там же трубу профильную 40х20 мм,

вместо толстой арматуры, использованной застройщиком.

На металл ушло меньше 200 руб. На антикор и кисти в Леруа потратил 300.

[NightPoisk]

Серёг! Это спецом для тебя! Тут новый инструментик есть (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сегодня ночью нашёл.
http://www.youtube.com/watch?v=SEo1E9OBwSA...feature=related
А вот здесь в обзоре инструмента есть монтажный пистолет (где-то на 10-35 мин)про который тебе жужжали. Вообще обзор достаточно любопытный
http://www.youtube.com/watch?v=TBaNcWfBVhg...;feature=relmfu

[LAN 298]

Олег, по первому ролику не увидел ничего нового! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Освоили ,кстати, резку блоков цепной электропилой (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Пистолет конечно весчь, но цена...

.(IMG:http://www.mastertools.ru/dbpics/36903_200px.JPG) .

А по второму ролику, так у меня балалайка кручее!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NightPoisk]

Освоили ,кстати, резку блоков цепной электропилой (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Толи ты обленился, толи тебе делать нечо! Распил блока что вдоль, что поперёк дело 2-х минут ручной пилой.

Ты, кстати, наборы брусков для дверной коробки в Москве ни где не видел? В Севастополе в каждом строительном гипермаркете продают. А здесь чего-то не попадались.

[LAN 298]

То две по две минуты, а то кнопку на 30 секунд прижал!... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Коробки на любом стройрынке, в Леруа, ОБИ, в отделах и точках погонажных деревяшек!

И с сучками, и стыкованные, и шпонированные, и ламинированные, и ламинатированные....

[NightPoisk]

Ты чего несёшь? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
"Ламинатированные" - такого слова даже Гугл не знает (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)
Серёг! В нашем возрасте надо больше двигаться - а ты "кнопку прижал". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[LAN 298]

Ламинатин , Вникай!


Вот кнопку прижать, как раз таки и "движение" !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

Ну в нажатии кнопок мы с тобой точно преуспели (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Вообще стоит ли на эти двери внимание обращать? На картинках-то всё красиво (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Said 174]

Вот кнопку прижать, как раз таки и "движение" !!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Морите блин! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[LAN 298]

Вообще стоит ли на эти двери внимание обращать? На картинках-то всё красиво (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Именно на эти, не стоит.

[NightPoisk]

Небольшое отступление от возведения стен (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Решил написать отдельно специально, что бы замечания не утонули в потоке другой информации.
1) Клей "Пластер блок"
Склеивает блоки весьма неплохо,

но смесь крайне неустойчива во времени пользования. Мне так и не удалось выяснить с чем это связано. Экспериментировал и с количеством разводимой смеси, и с температурой воды и воздуха, и с количеством заливаемой воды, и со временем замеса ... Сворачивание происходит, то через 15 минут, то не понятно через сколько - успеваешь измазать не только блоки но и все дырки в стенах, т.е. раньше кончается и не теряет жизнеспособность. Причём сворачивание происходит в течении 2-3 минут. Если в это время "сажаешь" на место блок, то он склеиться-то, с сопрягаемыми поверхностями конечно склеится, но зазоры будут - ого-го! Надо тонко чувствовать момент.

2) ГПГБ "Волма"
Качество изготовления упало. Помимо того, что есть плиты, с как бы прожжёными плоскостями, так ещё и паз-шип гуляют относительно друг друга. Можно поставить плиту шипом в паз и получить смещение боковой плоскости одного блока относительно другого. Или, например корму или нос блока повело. Есть просто блоки лёгким "винтом". Общая плоскость стены получается с выступами ( можно подстрогать плоским рашпилем для гипса и пенобетона ), а вот впадины ровно замазать - уже сложно. И обещанная технология под обои рушится. Фото к сожалению своевременно не сделал.

3) Гипсотделитель
Помимо эластичной прокладки под перегородку, мне так же не удалось найти гипсотделитель. Хреновина, которая предотвращает попадание гипса и песка в канализацию со сливаемой водой. Гипс имеет необыкновенное свойство заиливать горизонтальные трубы канализации. Забивает трубы в подвале подъезда больше, чем на ура. Учитывая химическую реакцию происходящую при сворачивании ( если смесь осталась в ведре, то в этот момент ведро ощутимо теплеет ), то нахождение её ( как и цемента ) в воде на застывание не влияет. А вот прилипание к стенкам выше всяких похвал. Не даром её отмыть проще когда высохнет, чем влажную. И если инструмент моется и отчищается на РАЗ, то ведро или бадью лучше иметь в паре экземпляров. Вместо гипсоотделителя использовал 20 л строительное ведро в качестве отстойника грязи и заодно промывки миксера. Запустил его в воде по максимуму и отчищать практически не приходится.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Тест на профпригодность:
Почему у меня в правом кроссовке постоянно камешки при штроблении стен, а в левом - нет?

[kontrast86]

Варианты ответа будут?
Мои:
1) потому что пыль\камни от штробы летят в правую сторону
2) потому что правый кроссовок больше ноги на три размера и имеет зазоры, куда все и залетает ))
3) потому что в левом кроссовке дыра в подошве, откуда все и вылетает, не задерживаясь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Onega]

-Холмс, почему когда вы ссыте у вас не журчит, а у меня журчит?
-Элементарно, Ватсон! Вы ссыте мне на ботинок, а я вам в карман!

[Said 174]

Почему у меня

Ты левша.

[NightPoisk]

Кость, мимо. Хотя одно из слов и характеризует причину
Онега, Одно из слов в сочетании с Костиным одним из слов, даёт правильный ответ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Андрюх, я почти равнорукий (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[NightPoisk]

Ну и чего? Мне теперь и дальше не рассказывать? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Onega]

Ой! Я тебя умоляю... тока не жеманься! Шо ты как девка нецелованна! ясен перец толи правша толи левша. Короче, какая нога при упоре вперед выставлена. В том лапте и хабару больше!

[Said 174]

Игорь, не будем идти лёгкими путями. Рассмотрим проблему в целом и со всеми возможными вариантами решения. Наверняка причина в переменной гравитации и возмущении магнитных полей в виду излишней кавитации кваркового поля, в квартире уважаемого Олега.

[NightPoisk]

Да Игорь же почти угадал в том анекдоте (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

[NightPoisk]

Ну в общем ни кто не заработал +1 (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
А просто у меня правый карман джинсов дырявый (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Продолжение Возведения стен
На вторую проблему - перпендикулярности стен решил забить. Ибо пришлось бы либо перекладывать стены возведённые застройщиком, либо сжирать место в квартире. Поэтому просто разметил линию возведения стен от межквартирной перегородки с помощью рулетки на полу и отвеса на потолке.
Ну а далее по инструкции. По линии натягиваю разметочный шнур. По всему периметру будущей стены накатываю ( накатка производится с усилием снизу вверх, вниз валик просто скатываем ) валиком Бетонконтакт ( этот грунт у всех производителей имеет специально красноватый цвет, чтобы видно было качество нанесения ), предварительно подняв кварц со дна 20 литрового ведра мелким ( чтобы не выплёскивался ) миксером.
Чтобы не плескать Бетонконтакт из 20 литрового ведра в лоток, потом облизывая стенки ведра, сделал себе следующее черпало:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[NightPoisk]

Далее дав грунтовке высохнуть приступаю собственно к перегородкам.
Так как данная тема как-то мной не планировалась, то собственно сам процесс прошёл без фотофиксации.
Поэтому, со своего позволения, рассказываю-показываю на макете по сокращённой программе. Думаю воображение у всех в порядке. Дорисуете.
Инструмент

Комплектующие (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


По рецепту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) указанному на упаковке с помощью весов, мерной кружки и миксера готовлю клей

Отмеренное кол-во воды комнатной температуры заливаю в ведро.


Засыпаем отвешенную смесь в воду

Экспериментально для данного клея была подобрана следующая рецептура: 1,3 кг сухой смеси на 0,6 л воды, хватающей на склейку 2-х блоков до её свёртывания.
Размешиваю это дело миксером


Даю отстояться смеси время указанное на упаковке и перемешиваю снова.
Намазываю пол на длину, а стену на высоту блоков сразу по двум намеченным стенам и укладываю по первому блоку вдоль верёвочки, не касаясь её плоскостью блока на расстоянии пары мм в намеченные ряды, контролируя вертикальность установки уровнем Фото нет

[Said 174]

Олег тебе памятник надо поставить. За подробные инструкции для начинающих строителей. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NightPoisk]

Да я пожить ещё хочу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ... и желательно, как в организме запрограммировано - с тысчонку лет (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Спасиб (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) !!!

[NightPoisk]

Продолжение Возведения стен
Ну в общем по периметру будущей стены бетонконтакт намазали ( потом на фотках готовых стен увидите выступающую красную дорожку ), высушили минимум 4 часа, клей затворили. Теперь наносим его по месту посадки первого блока на стену и пол ровно на 1 блок. Первоначально клей не просто пришлёпывается к стене или полу, а в дальнейшем к уже стоящим блокам, а с усилием намазывается на поверхность, как бы вжимается в неё. Затем докладывается, по возможности тоже поплотнее прижимая, необходимое кол-во клея. По верёвочке, не в плотную к ней, а на расстоянии пары мм ставим первый блок, пазом к стене и пазом вниз, предварительно обильно смочив его присоединяемые поверхности мокрой тряпкой. Киянкой, нужно мягкую и самую увесистую, т.к. блок хрупкий и всё-таки от двадцати кг весит, обстукиваем блок прижимая его к полу и стене. Выравниваем его по вертикали и горизонтали по уровню, не забывая следить за параллельностью плоскости блока верёвочке, всё тем же обстукиванием киянкой. Излишки клея собираются с блоков, пола и стены. Я этот момент пропущу, т.к. фоток не делал, да и так всё понятно. Или станет чуть позднее. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Через полчасика ( лучше выждать часа три ) после схватывания клея дополнительно крепим блок к стене. Точек крепления возводимой перегородки по СНиПу (?) должно быть не менее 3-х на каждую сопрягаемую поверхность, т.е. ТРИ крепления перегородки к полу, ТРИ к стенам справа и слева, ТРИ к потолку. Я крепил каждый блок. Плюсом к этому, разбирая перегородки сделанные застройщиком, обнаружил тонкую арматуру и в середине стены, проходящую по всему ряду, которую тоже водрузил и в свои перегородки, предварительно зачистив и загрунтовав.
И так крепим блок к стене. У меня блок, ясное дело, не приклеенный к полу и стене - хватит с вас и дырки просверленной в ни в чём неповинной стене (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .
Для бокового крепления арматура диаметром 6 мм, предварительно зачищенная и прогрунтованная, длиной 30 см. Для пола тоже самое, но длиной 15 см. Бур для перфа берём 8-ку. Смазываем ( эта операция производится при каждой замене любой оснастки в патроне, что является залогом долговечности перфа ) специальной смазкой ту часть, которая вставляется в патрон:



Размазываем смазку

Протираем от грязи поверхность патрона и вставляем бур

Перфоратором под углом в 30 градусов, прямо от верхнего ребра блока, рядом с шипом, с каждой стороны шипа, пробиваем два ( я на образце делаю только с одной стороны!!!) отверстия в стене глубиной около 10 см ( у меня это занимало по паре секунд на каждое и толщина стен такую глубину позволяла ):




Если дальше перф с данной оснасткой не нужен, вынимаем бур и вытираем посадочное место начисто

[NightPoisk]

Берём арматурину

Вставляем её в отверстие

И загибаем её на нужный угол.
Раз

Два

И получаем результат


Перевёртываем

Укладываем

Отмечаем длину арматуры

[NightPoisk]

Режем в блоке могилку для арматуры, чтобы арматура полностью в нём утонула. Наверно этот многофункциональный шпатель один из самых насилуемых мной инструментов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сметаем крошку

Вставляем в щель шпатель

И наклоняем в бок

Хрусть


Подчищаем

Могилка готова

Когда придёт время ставить сверху блок, чтобы не разводить лишний раз клей, то опускаем короткую часть арматуры, которая уйдёт в стену, в клей ( здесь этого не делал ) и торжественно хороним

Со второй стороны шипа повторяем всё в точности.