Введение
Данная тема создана не столько с целью прихвастнуть или подбодрить неуверенных в себе, сколько с целью получить профессиональные советы от спецов по ремонту.
До этого никогда не приходилось залазить в электрику глубже ввёртывания лампочки, в сантехнику - не более чем подтягивание соединений на смеситялях и замена прокладок. Возведением стен, штукатуркой, шпаклёвкой, покраской и многим прочим вообще не занимался.
За плечами был опыт постройки дачи. Но родители с Рязанской области из города Касимова - там обработка дерева: "Стругай-стругай сынок - я потом топориком подправлю" - в крови. Недаром Рязанцев звали косопузыми.
За плечами также были два ремонта в квартире чужими руками. И если за первым я наблюдал с "круглыми глазами", то второй начал приводить к пониманию, что капремонт двигла М-412 не намного сложнее.
И так - я решился. И спасибо Saidу и Lanу, а также Дирижёру ( товарищ с не наших форумов ), что помогли бескорыстными советами.
Кому интересно - приготовьтесь к марафону. Ибо история длится уже не один год.

Предистория
Немного предистории:
В 2009 смогли позволить себе купить квартиру.
В результате двух месяцев ночных поисков в тырнете ( великая вещь! ) было обнаружено, что квартиры в Москве соответствующей нашим запросам нам не осилить, но можно прикупить в ближайшем Подмосковье в нужном нам направлении. Тогда мы даже не представляли, что из ЧМО снова станем Москвичами.
В результате был выбран застройщик - Домостроитель и вот этот микрорайон, ЖК "Юго-Западный" пгт Московский:
На четвертом снимке с правой стороны наш недостроенный дом:

Буквально на днях год с покупки квартиры исполнился. Была в состоянии "под ремонт", всё что мог делал своими руками, частично кроме электрики, сантехники и отделки. До этого только наблюдал, как подобные работы делались чужими руками. В итоге узнал много нового и интересного, обзавёлся некоторым инструментом, ну и результат до сих пор радует. За это время уже пережили наводнение из-за соседей сверху - вылетел из трубы сливной шланг стиральной машины. После этого застраховали отделку и имущество от подобных вещей, чего теперь всем и советую.

Выбор непосредственно квартиры
Иногда и днём удаётся прорваться
Выбрав место, определились с квартирой. Фактически вся жизнь прожитая в разных квартирах на последних этажах и в углах домов, и пожив один раз в серёдке дома, о чём до сих пор вспоминаю с содроганием ( музыкальные упражнения 8-мью этажами выше, храп мужика живущего в соседнем подъезде, мало света, дребезг оконных и прочих стёкол от автобусов, проезжающих по улице ), сама собой определила выбор. Учтя остальной житейский опыт была выбрана квартира: Самая большая кухня из имеющихся в наличии - по комнатам редко кто сидит, основной тусняк там. Окна кухни на север - жарко от готовки и без солнечных лучей. Обязательное расположение окон хотя бы одной из комнат на солнечной стороне дома - иначе квартира стыловатой кажется. Ну и конечно виды из окон - глаз должен смотреть в даль. Вот план, что получилось ( самая левая квартира из 2-х комнат площадью 81,69 метра.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Где-то ближе к лету следующего года мы с нетерпением наблюдали как подтягивается возведение нашей монолитной секции к нашему этажу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Там где находится крюк крана должны будут облечься в плоть 240 кубов воздуха ( в буквальном смысле ), которые мы купили
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну а ещё через годик мы увидели следующий микрорайончик
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Этим страдают все здания из железобетона. Я годик снимал квартиру в монолитном доме, после этого если-б мне эту квартиру даром дали - не взял-бы Полностью в курсе что в какой квартире происходит...
Купил в конце-концов квартиру в доме из туфа, толщина стен 60 см... Со стороны улицы поставил стеклопакет - обессшумка. Со стороны двора - оставил деревянные рамы, если кто и шумит, то только детишки во время игры, мне это не мешает, даже наоборот, иногда выхожу на балкон посмотреть как они бегают...

То была панель какой-то экспериментальной серии.
Сейчас дом монолитно-каркасный. У нас полностью монолитные железобетонные несущие стены - они внутренние. Наружная стена толщиной сантиметров около 70 и трёхслойная: облицовочный кирпич - гидропароизоляция с утеплителем - пенобетонные блоки. Вот на этом снимке хорошо видно ( как раз моя квартирка и над ней делают первый техэтаж )

Приёмка квартиры от застройщика
"Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается"(с)
Где-то через полгодика, после завершения внутренних работ, нас пригласили на предварительную приёмку квартиры. И вот что мы увидели:

Короче, список недостатков был на 3-х листах. Если реально, то я успел записать не более четверти и не успел сфотографировать наиболее "яркие" места.

Зато порадовали виды из окон. Значит я не ошибся глядя на схему и макет. Снимки правда приведены вчерашние, когда достроена и третья очередь. На третьей фотке на горизонте - Москва

В общем общая беда застройщика и назначенной им управляющей компании оказалась в том, что близкий друг моего зятя оказался потомственным строителем, владельцем строительной фирмы, переданной ему по наследству. Ну и не просто человеком с гонором, но и профессионалом своего дела. Нас запомнили. И когда я появился там в следующий раз, меня с заметным содроганием, судорожно сглотнув, спросили: "А-а-а, этот, с Вами?"
В общем получив таким образом инициативу, хотя я больше и не видел "своего" суперприёмщика, я сумел её развить, написанием различных жалоб куда попало о сроках невыполнения устранения ..., задержки сдачи дома и прочей лабудой этого типа в различные инстанции, а также личными набегами на директора УК.
В итоге к моменту сдачи дома в эксплуатацию у меня были переложены наружные стены лоджии, заменены окна, ... ну и так далее по обширнейшему списку + ещё чего потом попалось. Бонусом к этому я успел, заручившись согласием главного инженера, на 2/3 снести внутренние ненесущие стены из ГПГБ и поставить свою входную стальную дверь ( фотки ниже ). За это время прошёл ещё год наверно. С директором УК мы охотно перешучивались, а все остальные вообще считали, что я там живу. В общем к моменту официальной выдачи ключей, ключи от квартиры у меня получал главный инженер УК, когда им в квартире что-нибудь надо было

Входная дверь
Квартира начинается с двери ( ну вот вроде как и к ремонту перешёл )
Дверь. Среди прочих был выбран "Оплот" с текстурной легко меняемой наружной отделкой, с перепрограммируемыми после ремонта замками "Cisa" и "Керберос", внутреннего открывания и необходимой манюсенькой кучкой мелких примочек в виде броненакладки на замки, внутренней задвижки, второго уплотнителя на порог и заполнения рамы минеральной ватой + что-то связанное с её усиленным укреплением в проём. Всё! Стоимость двери 47750 рублёв. Не буду говорить, что я в "Оплоте" всем понравился или всех зае...л, или у них рекламная акция была, но дали скидку и цена составила 37950 р. Верхние фотки это из квартиры. Фото в студию:

Тоже начинаем ремонт на квартире.
Академическая. Трешка-распашенка в ранней хрущевке-пятиэтажке. Блочный дом. Второй этаж. Кухня 8,5. Потолок 3,0.
Будет жесткая перепланироффка.

На тему "жёсткой" перепланировки я бы сперва озаботился проектом и его утверждением.
При ремонте без проекта в давно заселённом доме у Вас могут быть очень быстрые неприятности.
Среди соседей, давно привыкнувших к тишине, наверняка найдутся "озабоченные", которые будут жаловаться во все инстанции по совершенно личным причинам и очень часто приходят "гости" начиная от ДЕЗа и кончая ФМС ( так что легальностью своих рабочих тоже поинтересуйтесь )

В тему Коле

Перепланировка
За дверью начинается квартира. Мы много ломали голову какая она должна быть. Больше всего не устраивало то, что квартира 2-х комнатная. На трёху просто не хватило каких-то пару с половиной лимонов. А она всего-то больше на 5 метров В результате родилась вот такая перепланировка: фото.
Стены как уже понятно уже сломались и воздвиглись. Кроме того расширен проём до размера межкомнатных дверей в ванную комнату. А вот на тему сноса внешних стен пока раздумываем ( проект тупо заказывали по максимуму, обошёлся в 30 штук ). УКой проект подписан. Далее пока не оформляли.

Лирические моменты подключения Электровремянки
Ну понятно, что в квартире нельзя жить без света. Да и ремонтировать без электричества ну очень сложно
Надо отметить, наука электрика далась мне для понимания сложнее всего из остальных видов ремонтных работ.
Я ещё учась в институте был на языке у преподавателей за фантастическую тупость в виртуальных предметах, где нельзя пощупать что-нибудь своим лапом. Высшая математика, программирование, электротехника, история КПСС, философия Марксизма-Ленинзма, ну и т.п. для меня были просто пустым времяпровождением. Не вылетел я с первых 2-х курсов только потому, что "блестел" на основной специальности и деканат уговаривал остальные кафедры ставить мне троечки.
Кстати, по основному предмету, у меня тоже была четвёрка, так как самый уважаемый преподаватель нашего института профессор Кленников, инженер-интиллигент, ну просто списанный с дореволюционных времён и выгнавший меня до конца своего курса со второго занятия, поправив меня на экзамене один раз, за то что я компенсационное отверстие главного цилиндра сцепления обозвал дыркой , на второй такой же ошибке уже в карбюраторе, застыдил меня и отправил восвояси ...
К началу третьего курса высшая математика благополучно закончилась ещё на первом. Так и оставшись непонятой. Даже преподавательница вздохнула с облегчением, когда мы расстались.
По истории КПСС ( преподаватель мужчина-профессор ) получил пятёрку за ответ на вопрос: "А что вы любите?"-"Цветы."-"За что?"-"За то что их любят женщины, а я их."
По философии марксизма-ленинизма когда я стал бойко отвечать на вопрос, преподавательница с ужасом в глазах и лихорадочно оглядываясь, прервала меня и дав дополнительный вопрос отправила на место готовиться. Вызвала только когда я остался с ней один на один. "Это что ж мы такое так хорошо запомнили?", - спросила она меня.-"Вот!"-ответил я, протягивая ей краткий справочник по философии 53-го года выпуска, найденный среди отцовских книг. В результате торга я получил сиську, в смысле четверку , за обещание никогда не произносить в слух то, что я вычитал даже будучи один .
Открытие во мне сделала особо нелюбимая всеми студентами кафедра кибернетики, когда я на классной доске, на третьей пересдаче экзамена, прикалываясь над многочисленными товарищами по несчастью, на выдуманной кафедрой имитационной модели программирования, построил схему пивного бара тех времён со всеми его сосками, кружками, писуарами, очередью на размен и прочим сопутствующим. Препод не найдя изъянов поставил мне сразу четвёрку с извинениями, что так как пересдача - выше он не может. Секрет был прост - в руки попал очень грамотный конспект лекций, который я начал читать с конца, где были практические задачи. Потом так и повелось - перед очередным экзаменом по виртуальному предмету преподаватели мне указывали у какого студента конспект лучший ...
Да. О чём это я? Эх! Когда-то и у меня была юность Первый поцелуй. Первая сиська
Так вот, помятуя о столь странной черте своего характера, я ненавязчиво выбрал жертву среди своих соседей-форумчан по ЖК и уговорил его передать мне чуток знаний по электрике, которую вообще-то по плану должен был делать мой зять. Дирижёр оказался исключительно талантливым человеком и сумел за пару часов с перекурами, и, изрисовав пару листов бумаги, и переодически тыкая меня носом в готовую проводку, посеять в моём мозгу нечто, что дало всходы через месяц-полтора в виде вот такой штуки, собранной из того, что оставил застройщик на помойке и купленных мной проводов, патронов и розеток. И чего так и не смог разъяснить мне ни один из прочитанных форумов. Ну разность потенциалов я и сейчас не посчитаю, но результат вот
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Опять же на время ремонта покупаем мощные 300 Вт лампы - много из-за пыли и серых стен не покажется. Соответственно патроны для них, чтоб не поплавились приобретаем либо керамические
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
либо находим в дедушкиных запасах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так как опять же порой используется мощный инструмент, то покупаем "кондовые" тройники-удлинители с "землёй"( вода и стройка равняется = , мокрые руки очень частенько). Т.к. в магазине я ничего не нашёл, то просто купил провод 3х2,5 и соответствующие теме тройники. Собрал сам.
Ещё обязательно понадобится лампа переноска. Лучше брать сразу строительную с защитой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Инструмент
Вторым не менее важным фактором ремонта является инструмент. Не только его наличие, но и качество.
Ну дома была, купленная по случаю, ещё советская ударная электродрель, молоток, да отвёртки с напильниками. Но это пожалуй и всё, чем я располагал.
Собственно дрель и зародила проблему выбора. Помнится мать попросила просверлить дырку под отвалившийся карниз. Выбор места пришёлся на бетонную балку, имевшую внешний вид бордюрного камня, перекрывающую оконный проём. Победитовые сверла раскалялись до красна, руки поднятые вверх и держащие дрель отваливались, я потел, .... , а дело еле двигалось. Не помогали ни молоток с пробойником, ни другие потуги типа выдувания пыли из дырки и словесных чертыханий. Хорошо чувствовала себя только чуть потеплевшая дрель, провалявшаяся с момента покупки больше 15 лет без работы.
Памятуя столь печальный опыт, к делу выбора инструмента я подходил достаточно долго, суммируя информацию из разговоров и тырнета. Конечно хотелось бы иметь классную вещь, но вряд ли мне нужен её ресурс, а соответственно и 5-ти кратная переплата по стоимости, если строительством и ремонтом я не занимаюсь.
Выбор электроинструмента в конечном итоге определила его производительность. Дело в том, что из разговоров с продавцами инструмента ( не важно рынок или магазин, Украина или Россия ) , я чётко отложил постоянно произносимую ими фразу, к которой они опять же постоянно сводили все вопросы про надёжность инструмента: "Если соблюдать инструкцию по пользованию, то он будет служить очень долго!" А инструкции те в конечном итоге сводились к словам: Не допускать перегрев электроинструмента. Вспомнив свою едва нагревшуюся за час с перерывами дрель, потыркав какой-то дешёвенький китайский перфоратор, который начал обжигаться через пять минут и остывал полчаса, присовокупив сюда условия, что мне предстоит подписать договор, в котором будет указано, что "шумовые ремонтные работы производятся в будние дни с 9-00 до 19-00", а я после работы буду приезжать дай бог часам к 18 ..., то соответственно сверлёжка, долбёжка и пр. будет происходить со скоростью от силы 10 минут в день - непонятно хватит ли мне жизни на завершение.
В общем выбор по перфоратору и УШМ ("болгарке") пал на "синий" БОШ. О чём, сейчас, когда все основные шумовые работы практически завершены, не пожалел ни разу. Ибо у меня, за все, уже сейчас 8 месяцев "плотного" ремонта, выпадало наверное дней пять, когда я по полдня посвящал ремонту - тормозить из-за инструмента не приходилось, работал вообще без перерывов, лишь меняя болгарку на перф или зубило с молотком. Ну а в свои получасовые почти ежедневные набеги простаивать и вовсе не приходилось.
А вот тема оснастки наверно может вызвать много споров: Я начав с Макиты и БОШ ( зубила и буры ) потом покупал и Интерскол, и Кресс, и Энкор ( который в пять раз дешевле ) и никакой разницы не заметил. А заметил, то, что в Леруа на Красносельской постоянно пусты ящики с дешёвеньким Энкором. Да видел один раз как народ одетый в строительные робы буквально ведрами, купленными тут же, выносил "желтые" этикетки. Что собственно и Серёга (Lan298) подтверждает.
Выбор ручного инструмента пал на демократичный "Stayer" и "Крафтулл" ( собственно это один производитель, но разные серии ). "Матрикс", приобретённый или полученный по случаю имел: уровень ( уровни вообще можно проверять при покупке на точность без подручных средств ) - неправильный горизонт, а вертикаль правильно показывал только в одном положении, зубчатый шпатель - кривые зубы, плоская щётка теряла щетину, а маклица пыталась закурчавиться.
В общем методом интуиции и "научного втыка" было закуплено:

Потом докуплено сразу и по мере необходимости, что-то конечно забыто, но основное тут:

А вот эта красавица, имеющая очень удобные ступени под полную подошву с прорезинеными накладками привезена с Украины из Севастополя, из местного "Добростроя". Обошлась ровно в тысячу рублей.

Учтённое итого составило 41000 руб. Может наберётся ещё неучтённого тысячи на 2-3 по мелочи.
Редакция 07.08.12 Неучтённого 6-7 тысяч. К учтённому добавилось ещё около трёшки.

На сегодня Итого приблизительно слегка за полтинник.

Инструмент - может самая важная компонента в любом деле. Во время ремонта тоже кое-что пришлось прикупить, хотя основная часть нужного была в наличии. Вот только стремянку из-за высоких потолков взял побольше, такую. Удобна тем, что трансформируется и в строительные "козлы". В развернутом виде длина 6 м, стремянка-mode - 3 метра.

P.S. Синим цветом Бош маркирует проффесиональный инструмент

Инструмент это полдела, вторырые полдела - руки мастера. Отсюда вывод что если инструмент гомно, то и половина дела - не очень.

Во, вот это крайне нужная тема! Буду пристально следить
Если все будет ОК, то через год также понадобится делать ремонт в новостройке. Как представлю сумму вопроса, так жуть пробирает, но хочется сделать хорошо. Правда, не уверен, что буду делать сам, все-таки опыта кроме поклейки обоев нет, хотя руки на месте.
Кстати, планирую сделать шумоизоляцию спальни, вопрос не из дешевых, но, думаю, это того стоит.

Я как-то постеснялся об этом написать в анонсе, хотя и решил, что первая составляющая - голова, которой соответствуют и руки.
Вторая фраза, сложившаяся в моей голове и почти ставшая девизом, должна была быть: "Хуже профессионала ты не сделаешь". Конечно имеются ввиду не Профи, а те кто в основном сейчас делают ремонты. От сохи.

Основных вопросов шумоизоляции как я сумел понять всего два:
1) В стенах, стенках, переборках, полу и потолке не должно остаться никаких щелей, дырок и трещин не замазаных на максимально (а лучше насквозь ) возможную глубину. Составляет половину успеха и при ремонте обходится достаточно дёшево.
2) Очень недешёвый вопрос сделать комнату в комнате фактически на подвесах в слоёном пироге из шумопоглощающих, шумоотражающих и нерезонирующих материалов. Вторая, крайне технически сложная и поэтому не всегда успешная, половина успеха.

Собственно вы абсолютно правы, первый пункт актуален в т.ч. и при устройстве специальной шумоизоляции, но и без нее будет весьма эффективным. Делать комнату в комнате - самый лучший способ избавиться как от ударного так и от воздушного шумов, но вопрос не дешев и съедает много полезного пространства. Так что я думаю еще над этим, благо время есть.
Просто как представлю, что первые несколько лет в новостройке все будут делать ремонт, да и в целом сейчас частенько слышу соседей - не хочется такого в своей квартире.

Эти пункты и работают в комплексе. По одиночке - они половинка. Одна легко достигаемая, вторая сложная, но мало чего стоит без первой простой. Да. Места очень жалко. Хотя думаю, если не вбивать себе этот пунктик в голову, то и не заметите.
От ремонтов соседей, Вы никакими шумками не спасётесь. Профессиональные перфоратор и УШМ, лупящие непосредственно по каркасу здания разносятся не только в своём подъезде, но зачастую слышны и в соседних домах, не говоря уже о подъездах одного дома. Лично ко мне охрана с первого этажа на 19 приезжала с просьбой передохнуть на время селекторного (?) совещания.
На тему слышанья соседей в комнатах очень часто виноваты "незабитые" гильзы труб отопления - можно даже тряпкой заткнуть или специальным герметиком за 200 рублей. Шахты воздуховодов - тоже классно передают разговоры, их однозначно лучше штукатурить, предварительно "заткнув" все дырки. Через саму дырку вентиляции обычно слышно только тех кто сверху, но тут навряд ли что поделаешь. У меня вот сидя на унитазе слышно как голуби воркуют

Делал "бюджетную" шумоизоляцию вдоль смежной стены с соседями. Небольшие щели между кирпичами в стене с фанатизмом промазал раствором, возможно это уже дало половину эффекта. Дальше был каркас из пофилей, изовер шумокакой-то там и пенополеуретановые блоки толщиной в 5 см. Стыки каркаса, стен и потолка промазаны силиконовым герметиком. Сам каркас крепится к стенам, полу и потолку прорезиненными креплениями. Результатом более чем доволен, вернее сказать, что с приятной стороны удивился эффекту.

NightPoisk, то что полностью от шума, особенно "шума ремонта" не избавиться - это факт, тут не поспоришь. Но сократить и воздушный и ударный шумы можно, по крайней мере именно это я вынес для себя, прочитав кучу инфы по шумоизоляции квартиры. Вот я теперь и медитирую, делать мне шумоизоляцию по принципу "комната в комнате", что небюджетно + сам сделать я это не смогу точно, надо будет нанимать подрядчиков или все-таки ограничиться прокладкой шумоизоляционных материалов по стенам\полу\потолку. Многие, кстати, в интернете рекомендуют брать материалы вот от этой фирмы: http://www.acoustic.ru/ Как я понял - это производитель шумоизоляции, сами они работами по монтажу не занимаются. Сам их продукцией не пользовался, только читал в интернете про них и читал их форум. Что понравилось - дают четкие рекомендации в том числе по монтажу, часто с фото. Замечу, сам их продукцией не пользовался, хотя сейчас они у меня отложены в приоритете на использование на будущий год.

А вы будете делать\сделали шумоизоляцию из каких-либо материалов или просто ограничиваетесь промазыванием всех щелей и тщательной заделкой дыр\гильз и т.п.? Или я бегу вперед парохода и вы все еще опишите в будущем?

А стена двойная или как?
Вообще глядя на то как мне застройщик положил стены и короб вентиляции из кирпича - охотно верю. Ну просто сито а не стенка. Была бы возможность - то переложил бы не глядя. А то как не промазывай всё равно весь звукоудар, назову это так , придётся на штукатурку, а она лёгкая. А кирпичная стена со всей своей массой остаётся как бы не при делах.

Состязаться в шумоизоляции с перфом, это всё равно что на дальности "выстрела в упор" из АК-47, в бронежилете не прячась тусить: Насквозь может и не пробьёт, но это ли спасение? Не, ну можно наверно ещё подпрыгнуть и повиснув в воздухе заткнуть себе уши.
Лучше просто не жить первый год. Потому как те примерные 20%, которые сразу стараются заселиться и долбят все сразу. К тому же после них много полезных вещей, за которые пришлось бы отдавать деньги, можно либо у строительных контейнеров найти, либо получить даром "за вынос".
Бегёте , ещё будут упоминания.

Ну с перфоратором состязаться не будем, уговорили, но со звуками ходьбы над головой, игрой детей за стеной, звуком телевизора у соседа снизу посоревноваться можно Хотя, быть может, это только я так заморачиваюсь, поскольку сплю очень чутко и различные звуки меня очень раздражают. Наверно потому, что в армии не служил У меня родственник после того, как отслужил в армии, может спать в любых положениях и при любом уровне внешнего шума

Я тоже сплю, когда не надо что-либо делать, даже под звуки перфоратора в соседней квартире
На тему соседа сверху: настоятельно рекомендую в самом начале ремонта его отловить и уговорить его положить ПОД СТЯЖКУ, может даже за свой счёт, простенькую теплопарошумоизоляцию под названием "метализированный тепофол". У него будет теплее, а у Вас значительно тише. Это практически единственный дешёвый способ. Цена вопроса тысячи четыре рублей на 100 кв.метров. Свой потолок "зашивать" офигеете и нужного эффекта от ударов и топота можете и недостичь. Смысл грубо в том, что звук от например пятки или упавшего предмета через его пол передаётся непосредственно на плиту, которая является вашим потолком. Вы со своей стороны плиты можете сделать только шумоПОГЛОЩАЮЩЕЕ покрытие. Пусть даже многослойное: Штукатурка+шумоизоляция+гипсокартон. Если сосед накрывает пол под стяжку тепофолом, который является шумоОТРАЖАЮЩИМ, то он ещё и изолирует стяжку от контакта с перекрытием. Звук от пятки или упавшего предмета с полового покрытия ( ламинат или т.п. ), даже не взирая на подложку, передаётся на стяжку. Т.к. стяжка, под которой лежит тепофол, оказываются плавающей и имеет огромную массу, то звук "расплывается" в ней, а остатки отражаются тепофолом. С Вашей стороны в принципе можно ничего не делать.
Тоже самое Вы делаете себе в пол, отловив себя самого . О соседях сверху и снизу в комнатах где нет воздушных коробов, можете зыбыть. Конечно, сильные удары всё равно будут проникать, но "подслушивать" разговоры Вам уже не удастся.
С физикой я знаком, но тоже не мог поверить в такой эффект. Пример - моя соседка снизу. Весьма спокойная женщина. Когда была плита она слышала каждый мой шкряб по полу, на которые весьма спокойно реагировала в любое время дня и ночи, если не спала. Когда укладывалась сама, или укладывала спать детей, она мне просто звонила или заходила в гости. На этом моя возня, естественно, заканчивалась. Перед стяжкой я положил тепофол по всей площади квартиры. Накрыл полусухой стяжкой. У неё дня через три-четыре после этого, посреди ночи, в коробе, в который "зашили" ей трубы отопления начал раздаваться "кап". Позвонила. Я приехал. Звоню ей сверху: "У меня всё сухо". В общем, чтобы она поверила, что я действительно приехал, пришлось к ней спускаться в гости в районе начала пятого. А ведь это самое тихое время. И у меня нет ещё никакого напольного покрытия.
С соседями за стеной сложнее. В идеале нужен тот же пирог и с обоих сторон, но это уже проблематично, особенно массивная засыпка, что и обсуждалось выше.
Опять мы вперёд убежали

Все-все, не буду больше отвлекать, лучше дослушаю до конца. Полезненько. А то так для себя и не решил, тратить круглые суммы на бригаду, которая все сделает за меня с абсолютно непонятным исходным качеством или же делать все самому, руки есть, но явно получится медленно и печально, т.к. опыта нет и помощников тоже
Думаю, эта тема меня еще подстегнет выбрать то или иное решение...

А по поводу звукоизоляции. Вы меня, скажем так, удивили, что одним слоем материала можно решить вопрос (про тепофол не слышал, почитаю обязательно). Хотя ваш рассказ логичен для ударного шума, когда идет передача звука для плиту, но если звук воздушный? Например, ссора соседей? В целом темой шумоизоляции я еще буду заниматься, изучать вопрос, т.к. с одной стороны не люблю шум от соседей, а с другой стороны сам не хочу, чтобы соседи слышали мой шум (ту же музыку, к примеру).

ЗЫ: Тоже смотрел квартиры в ЖК Юго-Западный, в итоге взял в Коммунарке дом стандартной серии П44 от ДСК1, там панелька. Таких в Москве\Подмосковье тьма. Подкупило, что клепают эти дома сотнями, работают давно. Вот интересно будет посмотреть на качество в итоге. Срок сдачи у меня - 4 квартал 2012 г. Сейчас уже коробки стоят готовые, проводят коммуникации и делают благоустройство.

На моей памяти не одну стройку вовремя не сдавали
Но пусть у Вас будет иначе!
На тему воздушного шума - я же писал: сверху и снизу подслушивать не удастся

"одним слоем материала можно решить вопрос" - мини подвешенный пол из "комната в комнате". Сама стяжка - стен тоже не касается.

Не поверите, но когда я во время ремонта сдирал старый паркет, то сначала просто удивился увидев гудрон, которым были приклеены пластины. Присмотревшись внимательней понял, что под слоем гудрона был раскатан асфальт! Вкупе с толстыми панелями перекрытия квартира вообще звуконепроницаемая, как раз по мне т.к. тоже просыпаюсь от малейшего шума...

Да, я имел ввиду соседей за стенкой

Сегодня часа два провел на youtube просматривая видео по устройству цементно-песчаной, сухой стяжек, а также наливного пола Все-таки, наверно, лучше старой доброй цементно-песчаной стяжки ничего нет. Да, более муторно, долго, надо за ней ухаживать в процессе. Но это я так, к слову

По поводу сдачи дома, поглядим. Обнадеживает то, что у меня вся очередь домов стоит готовая где-то с марта месяца, с этих пор занимаются подводкой коммуникаций к домам и благоустройством + стали строить паркинг. Короче, время до конца года у них еще есть, поглядим Хотя я особо и не спешу, деньги коплю

По памяти, что помню из вычитанного, могу чего-нибудь и путануть:
У цементно-песчанной плюс в том, что в неё можно закатать строительный мусор, ибо по правилам она льётся на бетонную плиту. Минус в том, что она холодная, тянет холод и влагу от плиты касающейся наружных стен, звукопередающая, звукопроницаемая, очень долго сохнет, очень тяжёлая и грозит протеканием на соседей снизу. Плюс её надо армировать вязанной, а не сварной сеткой и вполне возможно делать ещё финишную стяжку. Имеет смысл если к полу надо что-либо прочно крепить.
Сухая стяжка представляет из себя барабан, но тёплая. Легко монтируется, но имеет свойство прогибаться ( в обоих известных мне способах ) под тяжестью мебели и пылить по переметру. У соседки снизу такая - без объяснения причин она сожалеет, что на неё купилась, хотя ремонту около года. В чём у неё дело не знаю, т.к. все разы посещал её в ночное время , а при укладке не присутствовал. Когда у меня не было стяжки, я хорошо слышал как топает её дочка. Лично мне показалось, хотя я по её полу и сотни метров не намотал, что ходьба даже босиком постоянно сопровождается звуком. Не знаю как объяснить то, что слышится. На топот ёжика похоже
Наливной пол - это не стяжка. Это коррекция горизонта уровня пола, если не несёт декоративной нагрузки. Может применяться вместо финишной стяжки.
Естественно есть симбиозы и варианты.

Поверю. У друга вскрывали по каким-то делам пол. Дом блочный ( или панельный? ) Под паркетом приклееным гудроном к ДСП было нечто очень напоминающее асфальт

Сегодня выходной ... от рассказа, но не от ремонта

Я долго сомневался. Долго примеривался. Много начитался и наслушался на форумах и от соседей. Очень много жалоб. На качество. На воровство. Очень много денег. Решил делать сам.
Делаю всё один. Зато можно в носу поковырять, или отложить, раздумывая как лучше, а не гнать или бесполезно дискутировать. При отсутствии опыта и необходимых знаний самое то. Но 4/5 времени теряется на подсобные работы.

У меня жена из панели вывалиться боиться - стены как у карточного домика. Года 4 назад смотрели квартиру в том же Московском, супруга только один раз к окну подошла, а потом всё время по стеночке ходила. Да и я жил в панеле-блоке - не понравилось. Писал выше. На ДСК тоже жалоб хватает.
Всё. Отсюда ушёл - завтра интернет и ТВ подключать будут. Так что буду почти ON-Line

Открою страшную тайну, я по образованию инженер-строитель, промышленное и гражданское строительство
Ни секунды не работал по данной специальности после окончания университета, учился на вечернем. Как я попал на данную специальность - отдельная история, но профессия мне не интересна, да и знаниями я не блещу, многое забыто, да и, самое главное, практики не было никакой.
Но вот что я могу сказать по поводу монолита и панелей.
У монолитных зданий (монолитный каркас плюс кирпичные стены или полностью монолит) практически одни плюсы, кроме трудоемкости строительства и, соответственно, его сроков. Но есть один существенный минус - то, кто и как у нас строят. Если не соблюсти технологию, например, на холоде не ставить парники, использовать некачественный материал, пытаться чрезмерно ускорить темпы высыхания и т.п., то может все очень плохо закончится. Лично присутствовал на уже почти готовом объекте, дак там ж\б колонна разрушалась от простого удара кулаком, просто рассыпалась.
У панелек минусы также есть и немало (например, при прочих равных слышимость лучше, дома более холодные), из плюсов - панели изготавливаются в заводских условиях и высокая скорость строительства. Понятно, что и тут при строительстве можно накосячить, но вероятность значительно ниже.

Вообще современные и качественно построенные дома что из монолитного ж\б, что из панелек, будут отвечать всем требованиям комфортного жилья, вопрос именно в качестве. Сам я в монолитных зданиях не жил вообще, только в панельках советского и постсоветского периода, а также непродолжительное время в кирпичном доме.

Но это было так, небольшое мнение по этому поводу.

В любом случае и ваш и мой выбор типа дома уже сделан и очень надеюсь, что мы не ошиблись

По поводу отделки, это да... сам наслышан про воровство бригад, затягивание сроков, низкое качество и т.д. и т.п. Поэтому, вполне вероятно, что ваш выбор делать все самому вполне оправдан. Плюс при таком подходе можно существенно сэкономить и, так скажем, растянуть денежные затраты. Я же для себя еще не определился, хотя также понемногу склоняюсь к тому, что лучше все делать самому, тем более что сейчас очень много информации по ремонту в любых видах, даже видео-инструкции.

Парни, если хотите тишины и покоя, то строить нужно - свой дом, в скворечнике полной шумоизоляции не добиться. Всё полумеры и слышно будет всегда.
Хотя меры принимаемые для снижения шума грамотные и результат будет.

Ну липестричество подключил, раз можно воду кипятить, то можно не только ремонтом заниматься, но и жить. А суть? А вот "ссуть в песок". Можно, конечно, детский горшок приобрести, в пластиковую бутылочку с обрезанным горлышком "дуть". Но каждый раз отворачивая пробку канализации или писая в бутылочку чувствуешь себя ... как то странно
Сантехника на время ремонта.
Исследуя, с обретённым светом, иначе как каскадом не назвать, это соединение коротких и длинных труб, выстроенных застройщиком в канализационный стояк, было обнаружено, что крестовина ( Фото 1 ) имеет выходы под прямым углом. И как её не крути - всё равно один выход упирается либо в стену, либо в вентиляционный короб. Идеи использовать колена даже в моей голове не возникла. Ну делать так делать и всё сразу.
Чтобы каждый раз не писать все запомните, плиз, почти как в стандартном договоре : Серёга, Сергей = LAN298!!!!
С наводки Дирижёра и прямого указания Серёги, в Леруа-Химки был найден дешёвый унитаз с бачком за полторы тысячи рублей. Попутно накуплено разных брусков и досок. Всего нащёлкало на пару штук.
В ОБИ на Калужском шоссе прикуплены: дешёвенькая мойка из нержавейки, дешёвенький смеситель, крепёж к унитазу, сифон, саморезы и ещё чего-то. Минус 2500.
Рядом, на рынке "Мельница", были куплены подводка, крестовина, ПВХ-трубы для канализации с нужной мне крестовиной, лён, герметик, кран, гофра к унитазу, ну и чего-нибудь уже забыл. Ещё минус 2000.
Мда ... За удобства приходится платить. Итого -6500

Излазив весь стояк я построил целый план действий, как заменить эту злосчастную крестовину, приподнимая весь стояк и отклоняя его в сторону.
Хорошо, что дотумкал Сергею позвонить. Резюме звонка - ищу компенсатор. Нашёл. Далее, с поливанием водой соединений и цепным ( Как потом выяснилось нужен был РЕМЕННОЙ ) ключом от масляного фильтра ( это из советов Сергея ), пыхтением, сопением, чертыханиями ( это от меня ) и благодарностями, что последний этаж и срать сверху не кому, наконец проворачиваю этот компенсатор. Далее уже просто - ручками. Покрутил, вытягивая трубу, вытащил крестовину, поставил свою, воткнул трубу обратно. Снял заглушки со старой поставил на свеженькую.
Уф-ф-ф.

В целом особый интерес у меня вызывает посмотреть\помочь в электрике, сантехнике, стяжке, выравнивании и подготовке стен.
По счастью руки есть, правда опыта в этом деле нет, да и технарь по натуре. Не поверите, но у меня отец в свои 59 лет до сих пор не знает как выглядят пассатижи, ну точнее недавно узнал, когда я просил его мне их подать Благо я в деда пошел.

На самом деле я тоже всё время рвался посмотреть процесс работ на практике. Вот к сожалению, кроме демонстрации сборки шитого полиэтилена, опять же спасибо Серёге, и сборки стен уже после того как мои были готовы так ничего и не увидел. Основное узнавал по телефону ( МТС точно обогатился! ), спасибо тому же Серёге, и подсматривал в тырнете. Ну и модернизировал конечно
//Уехал на объект

Олег, а штукатурку, нанесенную энтой станцией видел?



Спасибо за помощь в выборе !!!!

Скоро, кстати, можно в живую посмотреть очередной процесс!!


А еще ты видел процесс устройства полусухой стяжки!! ( Еще один спасибо за наводку на организацию !)

Серёг, ну ты торопишься! Про стяжку и штукатурку ещё всё впереди.
А как я проскакал от кельмы до штукатурного ковша к штукатурной станции ?
// Помог опустошить чужой карман нужной вещью, коли себе не могу позволить

Продолжение Сантехники
Решил всё-таки фоток приложить по замене крестовины, чтобы понятно о каком компенсаторе речь идёт.
Вот этот стояк. Внизу, над крестовиной, видим обычную короткую ПВХ-трубу, а над ней как раз компенсатор.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Стандарт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Компенсатор. Глубина его приёмной части позволяет поднять его вверх, освободив нижнюю часть. А чтобы в него вышестоящая труба не проваливалась, она закреплена хомутом, который виден на первом фото.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эх! . Ни кто не захотел заработать себе +1 за внимательность и вопрос: "А на фига мне понадобилась прямая крестовина, если у меня выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?"

Ревизия?

А на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?"

san4es, а откуда ты знаешь что там кухня? Был там? Когда, с кем, как часто?

Да, кстати, NightPoisk, а на фига тебе понадобилась прямая крестовина, если у тебя выше её на короткой трубе уже есть выход в сторону кухни?