Щиток в двушку, Мой пример замены электрощитка в двушке П-44Т Опции

[Titus]

По автоматам - да, ИЭК это жесть...)
Я на Hager подсел.

[NightPoisk]

Олега, а расскажи мне, для общего развития?)как-никак предстоит ремонт с нуля)

Иван. Просьбу увидел. Там хоть и немного, но не впопыхах. Напишу обязательно.

[NightPoisk]

Есть два вида несчастий от которых нас защищают умные приборы. Это поражение током и пожар.
От поражения током спасает УЗО ( устройство защитного отключения ), но только не в том случае когда человек заизолирован от земли, стоя на резиновом коврике или в резиновых тапках и ухватившись за ноль и фазу одновременно двумя руками.
А от пожара нас спасает АВ ( автоматический выключатель ) и частично УЗО. В данном случае автомат ловит КЗ ( короткое замыкание ), а УЗО предсказывает КЗ или воспламенение ( так говорят ))) окружающей среды (!!!!!!) от небольших утечек тока происходящих из-за истончившейся или слегка повреждённой изоляции...
Принцип устройства приборов доступным языком ( примитивно ))))) рассказывать? (IMG:style_emoticons/default/lazy.gif)

[NightPoisk]

ГурЫ (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) юного электрика не поправили, поэтому продолжу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И УЗО и АВ устроены в общем-то примитивно. Ну и я далее весьма утрировано, чтобы лишним голову не забивать.
Действующим устройством в УЗО является измерительный трансформатор, который проверяет какое количество тока из УЗО вышло и какое вернулось. Когда обе величины равны, то всё хорошо. Если появляется ток утечки, ну сунул кто-то палец в розетку и часть тока ушла не в проводник, а в пол через пальчик-сердце-ножку, то и на УЗО вернулась только часть тока и оно срочно разрывает и ноль и фазу данной цепи. Ну чтобы сердечко не остановилось - время срабатывания УЗО должно быть менее 30 милисекунд при достижении тока утечки 30мА. В США ток утечки ограничен 5 мА.
В АВ находятся два устройства, если их так можно назвать. Это биметаллическая пластина, которая когда через неё протекает ток постоянно греется. И чем больше ток, то тем больше она нагревается, и соответственно изгибается. Когда ток какое-то время больше положенного, пластина прогревшись разрывает контакт. Происходит это тогда, когда в данную цепь подключается прибор ( или несколько приборов ) суммарной мощностью превышающие допустимую нагрузку данной цепи. Ну типа вместо одной люстры/мясорубки/чайника/компьютера/..... сразу пять подключили.
Вторым устройством является соленоид. Он почти мгновенно разрывает цепь, когда сила тока резко увеличивает своё значение, например провода фаза и ноль между собой перемкнулись вызывая КЗ. И КЗ и бОльшая, чем положено нагрузка вызывают чрезмерный нагрев кабеля, который раскалившись может поджечь ... окружающую среду (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Не загружая голову всякой спецификой устройств, для дома надо брать и УЗО и АВ класса "С"

[potap15]

Спасибо за Ликбез. Думаю многим будет интересно. И себе немного в закрома отложил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . (IMG:style_emoticons/default/good.gif)

[alexander29]

Самый дешман из ИЭКа, на сотню 20 отказов. (почти за те же деньги можно шнайдер взять)

Преувеличил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Кстати, сейчас IEK стали качественнее. Причем не только в работе, но и сам пластик. Года 3-4 назад когда провод зажимаешь - его аж винтом скручивало, все трещит и расходится. Да и пластик такой... деревянный. Сейчас все намного лучше. Но в любом случае, это бюджетный сегмент со всеми вытекающими. Ждать за 90 рублей какого супер качества.... наивно

[NightPoisk]

Как нетрудно догадаться, дифференциальный автомат - это УЗО и АВ в одном флаконе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перечитав кучу форумов и споров, я так и не понял преимуществ установки ДИФа вместо спарки УЗО+АВ, и наоборот тоже.
Сразу оговорюсь, что далее лично мои выводы и лично моё мнение.
Итого у меня получилось вот такое:
ДИФ занимает в щитке на одно место меньше. Ну в старом щитке я ещё кое-как с натяжкой могу это понять. А для новостройки преимущество весьма надуманное. Ну а в том случае когда одно УЗО накрывает группу автоматов - и вовсе недостаток.
УЗО+АВ позволяют определить более конкретно "А что случилось?" Тоже недоразумение. Современные ДИФы имеют сигнализаторы по какой части: утечки или КЗ - произошла беда. Стоят правда подороже. И не у всех производителей есть.
В общем при полном паритете в выполнении обязанностей ДИФами и содружеством УЗО+АВ в моей голове победила экономическая составляющая.
1) Если в ДИФе сломается один из трёх сторожей - выкидываем весь дорогостоящий прибор. Тогда как в паре из УЗО+АВ только один из двух.
2) УЗО, не теряя своей функции, может контролировать группу автоматов. В этом случае и место дополнительное на дин-рейке появляется и контроль на какой линии произошла утечка в 9 из 10 случаев выявляется последовательным включением АВ сидящих под этим УЗО. При контроле группы, надо помнить простое правило: Если в паре УЗО+АВ Узо должно быть следующего ряда, т.е. если АВ - 10А, то УЗО - 16А ну и т.д.(объясняется это очень просто: Чтобы автомат сработал по нему, по заводской регулировке, должен протекать ток в 1,45 раза больше номинала ), то для группы надо всё-таки среднюю нагрузку вычислить и ставить УЗО округляя его ампераж в большую сторону.
Собственно цены из Леруа-Мерлен на 16-ти Амперники недельной давности:
ИЭК: АВ - 55 руб, УЗО - 450 руб, ДИФ - 1000 руб.
АВВ и Шнайдер: АВ - 150, УЗО(30мА) - 1250, УЗО(10мА!!!!!-первый раз обнаружил в продаже) - 1850, ДИФ - 3500
Буду благодарен за поправки. Ну а выводы каждый сам себе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Чего вспомню - допишу

[Frizi]

спасибо за инфу))
з.ы. я уцепился как-то раз одной рукой за фазу, другой за ноль(менял розетку, поленился обесточить, сам виноват), секунды полторы-две держало меня, "пробки" не выбило)

[AKStyle]

И не должно было "выбить пробки" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

При контроле группы, надо помнить простое правило: Если в паре УЗО+АВ Узо должно быть следующего ряда, т.е. если АВ - 10А, то УЗО - 16А ну и т.д.(объясняется это очень просто: Чтобы автомат сработал по нему, по заводской регулировке, должен протекать ток в 1,45 раза больше номинала ), то для группы надо всё-таки среднюю нагрузку вычислить и ставить УЗО округляя его ампераж в большую сторону.

Можно сказать проще: УЗО необходимо защищать от КЗ, чтобы не вывести его из строя. Чтобы в момент срабатывания АВ не погорел УЗО, его номинал берут на ступень выше АВ.

[NightPoisk]

Лёх. Проще - это для тебя. Ты как-никак с электрикой по работе связан. А у меня мозги скрипели как двери древних гробниц у Лары Крофт (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Вань. Читай первый пост моего разжёвывания

[Главный Механик ...]

Как нетрудно догадаться, дифференциальный автомат - это УЗО и АВ в одном флаконе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2) УЗО, не теряя своей функции, может контролировать группу автоматов. В этом случае и место дополнительное на дин-рейке появляется и контроль на какой линии произошла утечка в 9 из 10 случаев выявляется последовательным включением АВ сидящих под этим УЗО.
Собственно цены из Леруа-Мерлен на 16-ти Амперники недельной давности:
ИЭК: АВ - 55 руб, УЗО - 450 руб, ДИФ - 1000 руб.
АВВ и Шнайдер: АВ - 150, УЗО(30мА) - 1250, УЗО(10мА!!!!!-первый раз обнаружил в продаже) - 1850, ДИФ - 3500
Буду благодарен за поправки. Ну а выводы каждый сам себе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Чего вспомню - допишу

последний раз брал дифы иек 10 и 30 ма по 600 где-то. может даже дешевле(мозг говорит про 480-500). но у меня свои поставщики постоянные, где-то 350 штук брал.
дифы проще, и менее затратно по работам, нет лишних контактов, места меньше занимают (дифы до 25А сейчас вобще одномодульные идут).
я за дифы, позже фото своего щита скину.

[alexander29]

И не должно было "выбить пробки" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ну фиииг знает... у меня не плохо так раз пробки вышебло где то в голове))), рука тряслась минут 10. Правда там постоянка была 220. Спасибо рукожопу, который схему собирал

[NightPoisk]

Полная фигня твой щиток, Дим! А Ланыч вообще чайник в электрике!
Во как наДДа:

[alexander29]

у Невы однофазные однотарифные счетчики новые вышли НЕВА 102/ НЕВА 105. Размер - 1 ЕВ. Может кому пригодятся в сложной ситуации (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
http://www.meters.taipit.ru/catalog/odnofa...otarifnyie/157/

[NightPoisk]

Ну и щиток "завис" в очередной промежуточной конфигурации, правда уже близкой к конечному варианту, превратившись из "головы Горгоны" в нечто более аккуратное (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Во:


(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Правда чинно получилось? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Открываем! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)


(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[alexander29]

Правда чинно получилось? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

запаса много не бывает)))

[Titus]

Красота (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

А жене не понравилось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Titus]

Думаю, что в законченном виде должно понравиться и жене (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)