А давайте побаяним за направление тюнинга тормозов..., Вброс |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
А давайте побаяним за направление тюнинга тормозов..., Вброс |
15.11.2012, 12:35
Сообщение
#21
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
А зачем тогда на эво стоят тормоза 330мм 4 поршня перед и 2 поршня сзади? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
15.11.2012, 12:45
Сообщение
#22
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Тут все правильно выше сказано, по массе да, стока хватит вполне но! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Чем мощнее становится автомобиль, стиль его вождения естественно становится агрессивнее, опять же цель, зачем мы ставили турбину или поднимали мощность двигателя? В 99% это любительские заезды, кольцо и т.п., поэтому тюнинг тормозов нужен по любому, хотя бы, что бы не перегревались и не теряли свои свойства! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Так я разве говорю о том, что он не нужен? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Обязательно нужен. Причем независимо от тюнинга двигателя, вот в чем прикол. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И второй вопрос - направление тюнинга. Я говорю о смещении приоритетов: вместо построения системы для создания дополнительного тормозного усилия на диски/барабаны обратить внимание на уменьшение времени реакции системы и максимальный теплоотвод, либо поиск систем с минимальной зависимостью от температуры. |
|
|
15.11.2012, 12:52
Сообщение
#23
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Никакими системами время реакции не увеличить... |
|
|
15.11.2012, 13:11
Сообщение
#24
|
|
маньяк-натуралист Группа: Технический Маньяк Сообщений: 227 Регистрация: 15.6.2010 Из: Королёв МО Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT Репутация: 2 |
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100. Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Никакими системами время реакции не увеличить... все правильно, реакция водителя - константа, поэтому приходится варьировать скоростью достижения максимального эффекта тормозной системой, грубо говоря, быстрее разогнался, быстрее должен начать тормозить |
|
|
15.11.2012, 13:27
Сообщение
#25
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100. Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ ПОЧЕМУ??? (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) Если мы двигаемся с одной скоростью? |
|
|
15.11.2012, 13:29
Сообщение
#26
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Никакими системами время реакции не увеличить... Не-не, я не про время реакции водителя, его только заменой прокладки уменьшить можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я про время реакции самой системы. Оно тоже есть и, как ни странно, сравнимо со временем реакции водителя. |
|
|
15.11.2012, 13:49
Сообщение
#27
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 161 Регистрация: 26.6.2012 Из: Тюмень Вне форума Авто: Lancer IX 4G18 Репутация: 2 |
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100. Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ ПОЧЕМУ??? (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) Если мы двигаемся с одной скоростью? А. Вряд-ли мне на EVO захочется ехать 100 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Б. Скорость реакции тормозных механизмов-же тоже надо снижать. |
|
|
15.11.2012, 15:13
Сообщение
#28
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 52 Регистрация: 3.6.2011 Из: Запорожье Вне форума Репутация: 1 |
Тогда такой пример:
1. Эво (автомобиль с мощными тормозами)двигается со скоростью 100 км/ч 2. Лансер 2,0 (со слабыми тормозами) тоже двигается со скоростью 100 км/ч Оба автомобиля с одинаковыми диаметрами колес, весом и покрышками начинают тормозить одновременно. Вопрос какой из автомобилей остановится быстрее???? Ответ я думаю все знают (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Так вот зачем ставить более мощные тормоза, чтобы быстрее останавливаться. А если бы торможение зависело от усилия на педали ногой, то все бы ходили в тренажерный зал и качали ногу (IMG:style_emoticons/default/spiteful.gif) , а не покупали ништяки от 1000$ и выше.... Чем мощнее тормоза, тем позже колесо срывается в скольжение, вся энергия торможения уходит на колодки-диски, а потом уже на покрышка-дорога. |
|
|
15.11.2012, 15:48
Сообщение
#29
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
Вот! Правильное сравнение, уверен, если я начну на своем 2.0 с тормозами от Аута тормозить со скорости 100 параллельно с Лансером со сток тормозами, думаю у меня тормозной путь будет короче, и чем интенсивнее будет торможение (ну естественно до какого то предела) больше думаю будет этот разрыв!
|
|
|
15.11.2012, 16:08
Сообщение
#30
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Вот! Правильное сравнение, уверен, если я начну на своем 2.0 с тормозами от Аута тормозить со скорости 100 параллельно с Лансером со сток тормозами, думаю у меня тормозной путь будет короче, и чем интенсивнее будет торможение (ну естественно до какого то предела) больше думаю будет этот разрыв! А я думаю, что нет. Все зависеть будет от резины. Upd---- Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань. |
|
|
15.11.2012, 16:09
Сообщение
#31
|
|
Планирующий технический маньяк Группа: Администраторы Сообщений: 2030 Регистрация: 27.4.2010 Из: Москва, Псков Вне форума Репутация: 114 |
|
|
|
15.11.2012, 16:15
Сообщение
#32
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Тогда такой пример: 1. Эво (автомобиль с мощными тормозами)двигается со скоростью 100 км/ч 2. Лансер 2,0 (со слабыми тормозами) тоже двигается со скоростью 100 км/ч Оба автомобиля с одинаковыми диаметрами колес, весом и покрышками начинают тормозить одновременно. Вопрос какой из автомобилей остановится быстрее???? Ответ я думаю все знают (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Я не знаю. Чем мощнее тормоза, тем позже колесо срывается в скольжение, вся энергия торможения уходит на колодки-диски, а потом уже на покрышка-дорога. Почему? Не понял, обоснуй. |
|
|
15.11.2012, 16:41
Сообщение
#33
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань. А так же материал колодки и диска, и у меня он по любому будет лучше чем у стока! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
15.11.2012, 17:15
Сообщение
#34
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 791 Регистрация: 2.6.2010 Из: Украина, Киев Вне форума Авто: Ford Kuga II Репутация: 17 |
Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань. А так же материал колодки и диска, и у меня он по любому будет лучше чем у стока! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В данном конкретном случае - нет. Для разового экстренного торможения не важно какой у вас диск. Обосную: Доведем до предела - две одинаковые машины с одинаковой резиной на одинаковом покрытии одновременно входят в блокировку (надеюсь, никто не сомневается в том, что на стоке можно машину в блокировку сорвать). Какая из них раньше остановится? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Во-от. Теперь с помощью навороченной АБС или умения водителя сокращаем путь на 20-30%, удерживаясь на грани. Во-от. И все равно остановились в одном месте. Вопрос в том, у кого раньше выйдет довести до блокировки, т.е. скорость реакции системы, у кого не поплывут колодки, усложняя удержание на грани, у кого усилия на всех четырех колесах будут удерживать на пределе каждое колесо весь цикл торможения... Вот это интересно. |
|
|
15.11.2012, 18:52
Сообщение
#35
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
Но однако же тормоза от аута останавливают лансер быстрее сток тормозов, резина та же, но факт, на льду на зимней и в дождь на летней резине абс трещит меньше, почему?! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
15.11.2012, 19:38
Сообщение
#36
|
|
Зарабатываю $ на см3, надоели газонокосилки Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1028 Регистрация: 19.2.2009 Из: Симферополь Вне форума Авто: L200 2.5 DI-D AT Sportero Репутация: 50 |
Коэффициент трения разный, разное сцепление с покрытием...не надо и зимы и дождя, лето, летняя резина, разное покрытие: асфальт, мокрый асфальт, грунт, щебень-ABS срабатывает по разному.
|
|
|
16.11.2012, 8:25
Сообщение
#37
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Почетные ветераны Сообщений: 7216 Регистрация: 20.9.2009 Из: Челябинск Вне форума Репутация: 520 |
Избыточные тормоза также плохи, как и недостаточные - педаль становится слишком чувствительной. Летом гоняли на турбо гольфе, с огромными Брембо. Кто хоть раз ездил на машине с действительно классными тормозами, тот всегда будет стремится улучшить сток! Нажатие на педаль нужно гораздо меньше, чтоб эффективно осадить тачку. Это удобно, не надо на педали висеть всем весом, достаточно легкого касания, можно сосредоточится на управлении. В чем тема, так и не понял. Мне кажется все правы, но все доводы надо приводить к общему знаменателю и учитывать. Важно всё. Материал и размер дисков и колодок, размер и ширина шин, масса авто, состояние дорожного полотна, температура воздуха наконец. Удобство, отзывчивость, резкость тормозов очень важно. |
|
|
16.11.2012, 9:23
Сообщение
#38
|
|
Турбо маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 2826 Регистрация: 15.9.2009 Из: МО, Чехов, деревня :) Вне форума Авто: Lancer Cedia t-touring Репутация: 15 |
ТС, на счет зависимости мощности двигла и эффективности тормозов можно сказать следующее: Тормозной путь, как известно, складывается из нескольких составляющих:
Вот это совершенно правильно И тут же вы себе противоречите: При увеличении мощности (крутящего момента) двигателя мы повышаем скоростные и динамические характеристики, т.е. за единицу времени авто развивает бОльшую скорость, и тем самым приближаясь к препятствию за меньшее время, тем самым мы сокращаем время, отведенное нам на реакцию (осознание того, то надо тормозить) и время на начало торможения. Эти величины надо компенсировать более эффективным торможением (т.е. сократить то время, когда на колесах создастся максимальное тормозное усилие). Грубо говоря, одно дело, когда на блокировку колес необходимо педаль почти до конца в пол втоптать, или достаточно вдавить ее только до середины хода. Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100. Неверно. Это я при возникновении препятствия двигаюсь 100, а ты всё ещё 50, потому, что подталкиваешь плечом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И так раз за разом, от поворота к повороту. Всё прощитано автоконструкторами, не зря на Ferrari тормоза намного больше, чем на Land Cruiser. Хотя масса второго вдвое больше, а макс. скорость обоих одинакова и ограничена ПДД. |
|
|
16.11.2012, 9:30
Сообщение
#39
|
|
Турбо маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 2826 Регистрация: 15.9.2009 Из: МО, Чехов, деревня :) Вне форума Авто: Lancer Cedia t-touring Репутация: 15 |
Так я разве говорю о том, что он не нужен? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Полностью согласен, тормозов много не бывает.Обязательно нужен. Причем независимо от тюнинга двигателя Цитата вместо построения системы для создания дополнительного тормозного усилия на диски/барабаны обратить внимание на уменьшение времени реакции системы и максимальный теплоотвод, либо поиск систем с минимальной зависимостью от температуры. Так увеличение диаметра диска, кроме всего прочего, есть увеличение плеча приложения силы, а значит, ведёт к уменьшению времени реакции системы. Увеличение количества поршней ведёт к тому же. |
|
|
16.11.2012, 11:42
Сообщение
#40
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 897 Регистрация: 11.5.2010 Из: Воронеж Вне форума Авто: Outlander 2,4 Mivec AT Репутация: 36 |
Тут есть ещё один момент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) это загруженность передней оси (ведь именно передние колёса играют решающую роль в торможении). При торможении с "мягкими" тормозами передняя ось загружается плавно, а если тормоза жёсткие (усиленные) - клевок морды в момент торможения намного резче, следовательно передняя ось загружается сильнее, а это увеличивает силу трения в паре дорога/тапок, а за счёт этого значительно сокращается тормозной путь.
ЗЫ тут про АБС говорили, так она напротив тормозной путь увеличивает, а предназначена она для того, чтобы в критической ситуации, при экстренном торможении автомобиль был управляемым (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ЗЗЫ Всёё ИМХО |
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|