Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сравнение и выбор распредвала на 4g18, Теория
mk31
сообщение 30.8.2016, 11:25
Сообщение #1


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Всех приветствую, и прошу помощи в понимании теории работы распредвала. На данный момент в производстве для 4g18 имеется два вала от ОКБ Двигатель (ОКБ Динамика) - "4G18--36,-40"

Вот ттх заявленные производителем:

4G18--36
выпуск 252,
впуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18,
впуск до ВМТ 10,
впуск после ВМТ 62,
подъем кулачков 5,8/5,8 мм,
подъем клапанов 10,0/10,0 мм


4G18--40
выпуск 252,
впуск 260,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14,
впуск до ВМТ 14,
впуск после ВМТ 66,
подъем кулачков 5,8/6,1 мм,
подъем клапанов 10,0/10,5 мм

Все поголовно ставят 40 вал, чем он хорош, и чем плох 36 вал?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 11:39
Сообщение #2


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Не хорош или плох какой-то вариант.
А 40 более производительнее на верхах, 36 чуть низовее и все.
Ошибочка в описании.
Выпуск 36 и 40 равен как по фазе так и по подъему, углы тоже равны.
4G18--36
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18
4G18--40
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 12:12
Сообщение #3


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 11:39) *
Не хорош или плох какой-то вариант.
А 40 более производительнее на верхах, 36 чуть низовее и все.
Ошибочка в описании.
Выпуск 36 и 40 равен как по фазе так и по подъему, углы тоже равны.
4G18--36
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18
4G18--40
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14


Хм, такие цифры прислал ОКБ Двигатель, возможно кто то у них и ошибся

А можно поподробнее где заканчиваются низы, и начинаются верха?) И как это понять исходя из ттх?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 12:26
Сообщение #4


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Сравнивать в лоб оба вала виртуально не получится. Ставить на сток, настраивать и мерять уж тогда.
Причем на разных конфигах впуска, выпуска, ГБЦ они буду вести себя по-разному, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 12:42
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 12:26) *
Сравнивать в лоб оба вала виртуально не получится. Ставить на сток, настраивать и мерять уж тогда.
Причем на разных конфигах впуска, выпуска, ГБЦ они буду вести себя по-разному, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.

Хотя посчитал - если выпуск одинаковый, то разница получается только в продувке и в поднятии клапанов.
Да, посмотреть бы разницу на графиках..
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 13:02
Сообщение #6


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Продувка функция всего железа, это и впуск, выпуск, форма камеры сгорания, диаметра цилиндра, геометрии каналов, клапанов и их подъема......вообще все, кроме маслонасоса, маховика и шкивов.)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 14:00
Сообщение #7


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 13:02) *
Продувка функция всего железа, это и впуск, выпуск, форма камеры сгорания, диаметра цилиндра, геометрии каналов, клапанов и их подъема......вообще все, кроме маслонасоса, маховика и шкивов.)

Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 14:08
Сообщение #8


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Цитата(mk31 @ 30.8.2016, 14:00) *
Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 13:02) *
Продувка функция всего железа, это и впуск, выпуск, форма камеры сгорания, диаметра цилиндра, геометрии каналов, клапанов и их подъема......вообще все, кроме маслонасоса, маховика и шкивов.)

Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.



На самых низах обратно во впускной коллектор будет больше выкидывать, напонение чуть меньше. Насколько меньше точно виртуально не сказать, надо мерять.
По своей с 40 в сравнении со стоковым валом могу сказать на ХХ точно меньше и до 1100-1200-1300 возможно чуть меньше, а дальше минуса нет и чем выше по оборотам тем больше приход.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 14:23
Сообщение #9


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 14:08) *
Цитата(mk31 @ 30.8.2016, 14:00) *
Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 13:02) *
Продувка функция всего железа, это и впуск, выпуск, форма камеры сгорания, диаметра цилиндра, геометрии каналов, клапанов и их подъема......вообще все, кроме маслонасоса, маховика и шкивов.)

Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.



На самых низах обратно во впускной коллектор будет больше выкидывать, напонение чуть меньше. Насколько меньше точно виртуально не сказать, надо мерять.
По своей с 40 в сравнении со стоковым валом могу сказать на ХХ точно меньше и до 1100-1200-1300 возможно чуть меньше, а дальше минуса нет и чем выше по оборотам тем больше приход.


А на 36 как думаешь, что будет?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 15:41
Сообщение #10


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Думаю во всем диапазоне они равны плюс - минус погрешность, а самые верха у 40 лучше.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 30.8.2016, 18:08
Сообщение #11


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 817
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


Есть удобные програмы. Которые сразу показывают примерный прирост.
Прикрепленное изображение
сток
Прикрепленное изображение
36
Прикрепленное изображение
40
Судя по графикам - валы ниочем.
Последний даже хуже стока.
(Впуск и выхлоп не менялся.)
Завтра выложу какие углы нужны для стокового впуска -выпуска.


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 19:33
Сообщение #12


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Artem NN @ 30.8.2016, 18:08) *
Есть удобные програмы. Которые сразу показывают примерный прирост.
Судя по графикам - валы ниочем.
...
Последний даже хуже стока.
(Впуск и выхлоп не менялся.)
Завтра выложу какие углы нужны для стокового впуска -выпуска.

А вот это интересно smile.gif
Возможно мне неправильные данные по валам прислали, и возможно 40 вал тоже выпуск 54-18. Спросил у производителя - посмотрим что ответят.
И подъём клапанов для валов ОКБ вроде не вбит в программу (10/10 на 36, и 10/10.5 на 40). Плюс СЖ - в стоке по документам митсу 10, многие уверяют что замеряли - реальная сж 9.5.
Ушёл искать дистрибутив программки)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 20:47
Сообщение #13


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Артем, задай правильный подъем клапанов в программе.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 30.8.2016, 22:08
Сообщение #14


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 817
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


Програма тут
http://forum.amadeus-project.com/index.php...st=0#entry32425

Dyno2003_Advanced_Engine_Simulation_v4.05
можете попробовать сами.
простейшая в освоении.

Что нравится - задаешь от и до ход поршня или диаметр, или перебор углов открытия - закрытия клапанов.
И прога сама находит лучшие параметры.
Жаль что немного устарела - не поддерживает многоядерность при расчетах.


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 23:01
Сообщение #15


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


Артем, а как ты определил что у нас ГБЦ именно Tuned-Port Injection?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 30.8.2016, 23:15
Сообщение #16


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 817
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


По впуску я так понял представлены не все виды ресиверов .
Пробовал подбирать параметры - что бы получалось 98 л.с.
Старался все выбирать стоковое.
А уже потом от стока плясать.


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Shs512
сообщение 30.8.2016, 23:34
Сообщение #17


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 207
Регистрация: 22.7.2015
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 1,6 MT

Репутация:   11  


У меня такие цифры получились с 40 валом, распиленной ГБЦ и тюненым выпуском.



Программа считает 130лс, в реальности у меня больше.
Я не вижу как точно выставить данные по ГБЦ, впуску и выпуску, а от этого очень сильно зависят результаты.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 23:50
Сообщение #18


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(mk31 @ 30.8.2016, 23:04) *
DEL. Сорри, походу я ошибся, ща пересчитаю))

Пересчитал
Значения предоставленные производителем


Оба вала выпуск 54-18


Оба вала выпуск 58-14


У 36 и 40 вала все параметры одинаковые, кроме фаз и поднятия клапана, т.е. даже если что то не правильно выбрано (а выбрано что то явно не правильно, ибо даже до заводских 98лс не дотягивает), то скорее всего зависимость не изменится, оба графика одинаково прибавят/убавят попугаев.
И 36 вал как ни крути получается интереснее?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 30.8.2016, 23:57
Сообщение #19


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(Shs512 @ 30.8.2016, 23:34) *
У меня такие цифры получились с 40 валом, распиленной ГБЦ и тюненым выпуском.



Программа считает 130лс, в реальности у меня больше.
Я не вижу как точно выставить данные по ГБЦ, впуску и выпуску, а от этого очень сильно зависят результаты.

А точно фазы у нас в 0.050-inch указаны? что то момента мало получилось..
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 31.8.2016, 0:56
Сообщение #20


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 817
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


Момент кстати в пендосских величинах. Его надо переводить в метрические.
Похоже это - фунт силы-фут (lbsf.ft)


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"