Щиток в двушку, Мой пример замены электрощитка в двушке П-44Т |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Щиток в двушку, Мой пример замены электрощитка в двушке П-44Т |
18.1.2013, 21:53
Сообщение
#1
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
Достался мне от строителей вот такой щиток (фото не из моей квартиры, а в соседнем подъезде):
Среди электриков такой монтаж называется "голова медузы-гаргоны" или "джамшут-монтаж". Сам щиток собран не очень плохо, но его расключение!!! Спроектирован он был в соответствии с актуальными нормами: 1) В этажном щитке селективный диффавтомат С50/100мА 2) На входе в квартирный щиток стоит выключатель нагрузки 3) Без УЗО остались только стационарные потребители - свет в комнатах и варочная панель 4) Автоматы и ВН курского электроаппаратного завода - получше, чем изделия из поднебесной (ИЭК, ДЭК и пр.). Диффавтомат типа А, родом из Чебоксар - про него ничего не знаю. В некоторых квартирах этот продукт из столицы Чувашской республики очень быстро сломался. Изделие этого же производителя установлено в этажном щитке. 5) При сборке щитка использованы шины-гребенки. Исходная схема видна на втором рисунке (фото тоже не мое, сделано в доме построенном на год позже, поэтому дифф другого производителя) При ремонте (апгрейте) электропроводки была задача с минимальными переделками по-человечески электрифицировать кухню, ну и заложить возможности для последующего ремонта в комнатах. Линия, которая строителями задумывалась как духовка была переделана в водонагреватель Остальные линии сохранили свое назначение. Добавились: 1) линия на духовку 2) посудомоечную машину 3) гидролок и пр.автоматику (модем, роутер, будущий домофон и пр.) 4) фартук кухни 5) Розетки в коридоре, т.к. наши архитекторы не предусмотрели в коридоре ни одной розетки 6) будущие кондиционеры Щиток нужно было собрать на месте штатного железного ящика на 9 модулей в ширину. Выбор пал на встраиваемый щиток ABB Europa 2х12. Сборщики их не очень любят за то что они очень тесные. Но очень удобно расположены держатели для шин вверху и внизу - в них можно поставить необходимое количество шин нужной длины. Здесь приложу фото в закрытом виде и со снятой лицевой панелью. Жена говорит, что когда грузчик привез мебель в детскую, несколько минут любовался этим щитком - хоть кто-то оценил работу!!! А то женщины ничего в этом не понимают (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Прикрепленные изображения
|
|
|
18.1.2013, 22:11
Сообщение
#2
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29932 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Реальная красота, что сказать! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
|
|
|
18.1.2013, 23:37
Сообщение
#3
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
Добавлю комментарии к схеме щитка:
1) Левый нижний угол, на входе установлен двухполюсный автомат MC250 - это мой осознанный косяк, т.к. здесь должен быть выключатель нагрузки SB263. Только цена в Москве за выключатель нагрузки 820руб, а за автомат 450руб (в прошлом году было меньше). На мой вопрос почему выключатель стоит в два раза дороже автомата (у которого внутри и тепловой и электромагнитный расцепитель) продавец начал нести всякую чушь "в выключателе медные контакты более толстые". При этом на украине соотношение цен правильное. 2) УЗМ-51 Устройство защиты многофункциональное. Предназначено для защиты электрооборудования внтри квартиры от повышения или понижения напряжения в сети. Восстановление питания происходит через 5 минут после нормализации уровня напряжения (верхнее и нижнее значения устанавливаются ручками-крутилками). Задержка необходима для защиты компрессорного оборудования, т.к. импортная техника неспособна повторно стартовать сразу после выключения копрессора. Также должен выполнять роль разрядника, но как мне кажется это маловероятно. А вот отключение из-за выхода за границы допустимого диапазона уже случались... только я не посмотрел из-за преевышения или падения напряжения. 3) Три связки автоматичесих выключастелей и УЗО. В первом случае УЗО типа А, а во втором и третем - АС. Это мой неосознанный косяк, т.к. увидел в Леруа и бросился покупать... В Европе уже узо типа АС не применяется, а у нас оно значительно дешевле типа А и очень хорошо продается. Правда на Украине их цена практически одинаковая. Но там модель "в старом дизайне" - без модного окошка для надписи, внешне неотличимая от нашего типа АС. На мастерсити люди проверяли - действительно Тип А! 4) С каждого узо фазные провода уходят на нижнюю рейку, где расоложен ряд автматов. Их назначение УЗО 1 (Тип А) -Гидролок, роутер, модем, домофон и пр. неотключаемая техника (С16, 6кА) -духовка (С16, 6кА) -посудомойка (С16, 6кА) -стиралка, свет ванной, туалета, кухни (С16, 6кА) УЗО 2 (Тип АС) -Варочная панель (С32, 6кА) -Водонагреватель (С16, 6кА) -Свет в комнатах (С10, 6кА) УЗО 3 (Тип АС) -Фартук кухни (С16, 6кА) -Розетки коридора (С16, 6кА) -Розетки в комнатах от застройщика (С16, 6кА) Каждая группа снизу соединена вильчатой шиной, при этом изолятор остался цельным Еще на верхней рейке остался один автомат (С16, 4,5кА) без УЗО - на будущие кондеи. Можно легко переключить на УЗО 3 Вся разводка сделана монопроводом ПВ-1-10 с вторым слоем изоляции из термоусадочной трубки Соединения шлейфом выполнены цельными кусками провода, без его разрезания на несколько кусков. В месте изгиба снималась изоляция, в тисках сгибал на 90гр, потом тисками дожимал до 0гр. Далее полученну петлю (сжать плотно провод такого сечения нереально) обстукивал на наковальне, придавая ей в сечении прямоугольную форму. К сожалению, сейчас не могу найти фото промежуточных этапов. |
|
|
18.1.2013, 23:40
Сообщение
#4
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29932 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Реально крут, честно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Говорю, как электрик с допуском до 10КВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
|
|
|
18.1.2013, 23:45
Сообщение
#5
|
|
Мега Флудер Группа: Технический Маньяк Сообщений: 510 Регистрация: 30.5.2010 Из: Россия, Уфа-R Вне форума Репутация: 18 |
Я как совсем бум бум в электрике могу сказать одно "красиво и аккуратно уложены провода и подобран цвет" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
18.1.2013, 23:59
Сообщение
#6
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
У Вас тоже белым шнурком фазу в квартиру завели ...
|
|
|
19.1.2013, 0:02
Сообщение
#7
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
Я как совсем бум бум в электрике могу сказать одно "красиво и аккуратно уложены провода и подобран цвет" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это на самом нижнем фото? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Оно должно было быть первым, но при сохранении сообщения порядок фотографий поменялся. Да и цветом я практически не управлял - часть проводов досталась от застройщика (нужно было минимизировать количество наращиваний провода - только в двух местах) и две бухты NYM 3x2,5 покупались с интервалами несколько месяцев, поэтому в одной фаза была черная, а в другой коричневая. И застройщик обладал хорошим художественным вкусом - на фазе использовал белые и красные провода А про то расключать собранный щиток и как укладывать провода я напишу потом. Сейчас спать хочется. |
|
|
19.1.2013, 0:08
Сообщение
#8
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
У Вас тоже белым шнурком фазу в квартиру завели ... Фазу допускается красить белым, красным, черным, коричневым, серым. А как же быть при трехфазном подключении? Фазы A, B и C должны отличаться цветом. Нейтраль - только синий и его оттенки Защитный проводник - желтый, зеленый |
|
|
19.1.2013, 0:15
Сообщение
#9
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
Реально крут, честно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Говорю, как электрик с допуском до 10КВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) А у меня корочки только до 1кВ, и те уже просрочены. Еще в далеком 2001-м, нас, "как людей обслуживающих вычислительную технику" ощастливили. Наш начальник тогда больше всех возмущался - чем наша работа отличается от работы бухгалтера на компьютере? Мне больше нравится, когда в объявлениях пишут "электрик, сверлю бетон, допуск до 380В" - так и хочется позвонить, попросить показать корочки на допуск до 380В (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
19.1.2013, 0:20
Сообщение
#10
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
У меня и ноль белый. В тоненькую синюю полосочку. Выглядит как горошек (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Спасибо за наглядный урок. Некоторые подсказки можно будет списать если понадобиться - не возражаете? |
|
|
19.1.2013, 0:26
Сообщение
#11
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
Мне больше нравится, когда в объявлениях пишут "электрик, сверлю бетон, допуск до 380В" - так и хочется позвонить, попросить показать корочки на допуск до 380В (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) У меня сегодня доча звонит и говорит, что электрик в их новостройке спрашивает "какой мощности у нас варочная панель, чтобы провод нужной толщины выбрать". Я порекомендовал его послать на ... Только ведь не послушают всезнайки (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) |
|
|
19.1.2013, 0:30
Сообщение
#12
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
на входе установлен двухполюсный автомат MC250 - это мой осознанный косяк, т.к. здесь должен быть выключатель нагрузки SB263. Может лучше назвать усовершенствованием? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
19.1.2013, 0:33
Сообщение
#13
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
|
|
|
19.1.2013, 0:34
Сообщение
#14
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
У меня сегодня доча звонит и говорит, что электрик в их новостройке спрашивает "какой мощности у нас варочная панель, чтобы провод нужной толщины выбрать". Я порекомендовал его послать на ... Только ведь не послушают всезнайки (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Варианты ответов: 1) послать на ... 2) послать в ... 3) послать к ... |
|
|
19.1.2013, 0:37
Сообщение
#15
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
на входе установлен двухполюсный автомат MC250 - это мой осознанный косяк, т.к. здесь должен быть выключатель нагрузки SB263. Может лучше назвать усовершенствованием? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если бы я поставил автомат с характеристикой В50, то обеспечивалась бы селективность. А так при перегрузке может мой вводной автомат отрубить, а может и этажный дифф |
|
|
19.1.2013, 0:42
Сообщение
#16
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
Линия, которая строителями задумывалась как духовка была передлана в водонагреватель А какой провод и автомат был задуман именно для духовки и именно строителями? У них на схеме он обозначен как "розетка кухни", выведен в одну блок-розетку вместе с варочной панелью на 40А Да, это именно проектное усовершенствование. Видимо, когда под ПУЭ 7 редакции подгоняли проект - спроектировали еще одну линию. И это правильно, т.к. от линии с автоматом 32А нельзя напрямую запитывать потребителей на 16А. Вот что-бы народ не пытался это сделать и проложили отдельную линию. Ко мне тогда пришли два "профессиональных строителя" (еще с советских времен) и говроили, что тут и так все хорошо, а на фартук можно взять с розетки варочной поверхности - сечения провода там достаточно. |
|
|
19.1.2013, 0:49
Сообщение
#17
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
А если у меня на счётчике на этаже стоят УЗО и Автомат на 60А, а в квартире двухполюсник ( сейчас от застройщика достался обычный автомат ) на 50А, то селективность будет? Или там другие характеристики играют роль?
|
|
|
19.1.2013, 0:56
Сообщение
#18
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
И это правильно, т.к. от линии с автоматом 32А нельзя напрямую запитывать потребителей на 16А. Вот что-бы народ не пытался это сделать и проложили отдельную линию. Ко мне тогда пришли два "профессиональных строителя" (еще с советских времен) и говроили, что тут и так все хорошо, а на фартук можно взять с розетки варочной поверхности - сечения провода там достаточно. А не будет ли линия с проводом 3х6, но автоматом на 16А, используемая под духовой шкаф, опасной в эксплуатации? |
|
|
19.1.2013, 1:02
Сообщение
#19
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
А если у меня на счётчике на этаже стоят УЗО и Автомат на 60А, а в квартире двухполюсник ( сейчас от застройщика достался обычный автомат ) на 50А, то селективность будет? Или там другие характеристики играют роль? Если на 60А, то лучше заменить поскорее. А если на 63А - можно оставить, тем более что это скорее всего зона ответственности УК или энергосбыта. В бытовом применении селективность автоматов необязательна (важнее селективность УЗО) и я бы не стал ограничивать себя 50 амперами. Тем более, что ограничивающий автомат установлен в этажном щитке, а в квартирном должен быть выключатель нагрузки. |
|
|
19.1.2013, 1:05
Сообщение
#20
|
|
- Группа: Технический Маньяк Сообщений: 797 Регистрация: 9.11.2010 Из: Москва - не резиновая Вне форума Репутация: 63 |
И это правильно, т.к. от линии с автоматом 32А нельзя напрямую запитывать потребителей на 16А. Вот что-бы народ не пытался это сделать и проложили отдельную линию. Ко мне тогда пришли два "профессиональных строителя" (еще с советских времен) и говроили, что тут и так все хорошо, а на фартук можно взять с розетки варочной поверхности - сечения провода там достаточно. А не будет ли линия с проводом 3х6, но автоматом на 16А, используемая под духовой шкаф, опасной в эксплуатации? Единственное неудобство - попробуйте провод 6мм2 завести в контакты розетки!? Через клеммную колодку с соответствующим допустимым током можно. |
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|